Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1382012

вывела меня и равновесия статья в ленте где сказано что иранский лидер предлагает Германии объединица против победителей второй мировой войны. Я девушка жутко патриотичная и считаю, что преславутые высадки пиндосов в Нормандии и уничтожении ими японского флота и авиации привнесли менее процента в победу над фашизмом (в принципе у нас уничтожение инфраструктуры Японии заняло бы больше времени -- иба на том рубеже не было взлетных полос, БАМ был в проекте и проч, но скорее Японцы сами бы сдались увидив что главный их союзник проиграл). То есть это бородатый гад предлагает европейской стране объеденица против России и Америке -- и это после того мудака приняли как наблюдателя на совещании по развитию ШОС и где он заявил что ШОС с наблюдателями (США не считалось, ее пригласили, но ее представлял не Буш а негритоска с зубами) являются субстратом большей половины человечества -- то бишь НАТО сосет и причмокивает - иба там мало людей и ракет.

После этого он заявляет что Холокоста возможно и не было совсем, а сионисты убили себя сами (холокост -- это с старожедовского -- ритуал самовольного самоубийства). После этого он хочет дружить с страной которая уничтожила 6,5 млн евреев и которая после поражения в ВОВ пытается об этом забыть и выставляет это как тупое подчинение голодной толпы харизматичному лидеру (Гитлер).

Мне это жутко неприятно, к тому же из-за того что ядерный реактор в Иране сейчас строим мы, а до этого строила сименс (угадай страну где это компания расположена), то есть наши компании вполне могут оттуда попросить. И на фоне это преференции в политеке Ирану -- от нас и Китая в ООН, наши поставки ПВО в Иран + большой бизнес Лукойла там.

 

кароче высказалась, хочется услышать мнения населения по теме...

отражение улыбки кошки в капле росы(с)

HospitaL, [True Sexuality Team], [Муняшки] team

  • Ответов 212
  • Просмотры 12,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_1746174
Так что финны получили по зубам в 1939 году, и поделом.

 

Я и не спорю, это же вообще все принадлежало России, а вот если вы еще это сторонникам Яковлева разъясните - цены вам не будет.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746181
Я и не спорю, это же вообще все принадлежало России, а вот если вы еще это сторонникам Яковлева разъясните - цены вам не будет.

 

Справедливости ради, нужно признать, что Финляндия никогда не принадлежала России. Если мне не изменяет память, Финляндия с 1809 г - независимое государство.

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1746191
Справедливости ради, нужно признать, что Финляндия никогда не принадлежала России. Если мне не изменяет память, Финляндия с 1809 г - независимое государство.

 

Что-вы, автономия с широкими правами, княжество,но никак не независимое государство.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746205
Что-вы, автономия с широкими правами, княжество,но никак не независимое государство.

 

Нет. Юридически Финляндия была независимым государством, находившимся в личной унии с Российской Империей. То есть у двух разных государств правителем был один человек. После отречения царя личной унии не стало.

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1746213

Всем возражать не буду но такое вопиющее ......оставить не могу

Алле, вы это говорите про государство, с которым мы воевали в начале двадцатых, которое отхватило кусок нашей территории, не поляками населенный, которое активно готовилось к дальнейшей войне с СССР. По многим позициям, польша была опасней чем германия, ее расчленение, уничтожение старого режима вполне соответствовало нашим интересам. О каком сохранении шансов вы говорите? Это политика, а не кружок изящных манер.

 

А как Вы отличаете Русского, Поляка, Белорусса, Литвина, Украинца, и Еврея (список основных народностей на анекксированной территории) друг от друга? По фамилиям? - бесполезно, они слишком перемешались. Вишневецкий, Потоцкий, Явлинский, Жириновский - русин,поляк,украинец,еврей.

Скорее в Вас говорит голос крови - злоба ваших предков, секомых батогами на дыбе у Ивана Грозного на "шибко хитрых" которые будучи русскими остались европейцами и не пожелали становиться рабами Москвы.

А если политика не кружок изящных манер, то диспут становиться бессмысленным. Все средства хороши, - кто победил тот и прав. И конец всем спорам.

post-78388-1178303661_thumb.jpg

Опубликовано
comment_1746231
Скорее в Вас говорит голос крови - злоба ваших предков, секомых батогами на дыбе у Ивана Грозного на "шибко хитрых" которые будучи русскими остались европейцами и не пожелали становиться рабами Москвы.
Звиняйте, ко мне это точно не относятся. Мои предки, во времена Ивана Грозного не были русскими поддаными.

 

 

Умные люди сами себя различить могут. Видимо, на основании такого различия, после прихода советских войск, на этой территории и развернулась охота на польских панов и офицеров. От большой любви к польским порядкам, наверное.

 

 

 

А если политика не кружок изящных манер, то диспут становиться бессмысленным. Все средства хороши, - кто победил тот и прав

 

Что и требовалось доказать. Иосиф в итоге всех порвал, стало быть, он и прав.

Изменено пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746246
Всем возражать не буду но такое вопиющее ......оставить не могу

 

У, какой вы принципиальный, аж со всеми не согласный, давно таких не встречал.

Изменено пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746256
Пробовала читать пару книг в таком жанре, но честно говоря, мне не понравилось. У меня возникает ощущение, что просто автору ленб что-то своё придумать, или изучить материалы, а жить надо, вот и возникают книги, аля какое крутое было бы прошлое без этого, и какие бы мы были крутые сейчас, а история истинная не терпит такой фразы, как если

Краткость- старшая сестра таланта.

[Alchemist Тeam]Алхимик равновесия [TimBurton'sWorld] [slayers team]-sore wa himitsu desu.[日本語 (Nihongo)]

Опубликовано
comment_1746267
Всем возражать не буду но такое вопиющее ......оставить не могу

 

 

А как Вы отличаете Русского, Поляка, Белорусса, Литвина, Украинца, и Еврея (список основных народностей на анекксированной территории) друг от друга? По фамилиям? - бесполезно, они слишком перемешались. Вишневецкий, Потоцкий, Явлинский, Жириновский - русин,поляк,украинец,еврей.

Скорее в Вас говорит голос крови - злоба ваших предков, секомых батогами на дыбе у Ивана Грозного на "шибко хитрых" которые будучи русскими остались европейцами и не пожелали становиться рабами Москвы.

А если политика не кружок изящных манер, то диспут становиться бессмысленным. Все средства хороши, - кто победил тот и прав. И конец всем спорам.

 

А тут мы Вас поправим, мой друг.

 

Во мне вот тоже много всяких кровей понамешано, но откуда-то я знаю, что я русский.

Таким же макаром и другие определяются.

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1746268
Пробовала читать пару книг в таком жанре, но честно говоря, мне не понравилось. У меня возникает ощущение, что просто автору ленб что-то своё придумать, или изучить материалы, а жить надо, вот и возникают книги, аля какое крутое было бы прошлое без этого, и какие бы мы были крутые сейчас, а история истинная не терпит такой фразы, как если

 

Могу порекомендовать "MAN IN HIGH CASTLE" Филиппа Дика. Считается одним из основополагающих произведений в жанре, а на самом деле разносит его по кирпичам. Там четко обозначено, что альтернативный вариант невозможен, он не может быть иначе чем наваждением. Ситуация описанная в книге очень точно подходит к современной России, где реальная история войны была заменена такой вот иллюзорной альтернативой. Фактически - эта книга о нас.

Изменено пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746272

Мемуар...

Сидим мы в школе на уроке истории. Учительница - коммунистка. Проходим Мазепу (сейчас он у нас на 10 гривнях нарисован, но тогда ещё деньги были другие - купоны).

Она нам объясняет, что Мазепа - предатель, который предал Петра 1го, убежал к шведам.

Потом перемена 10 минут, и урок укр. литературы. Учительница - националистка. Проходим чей-то классический опус про того же Мазепу.

Учительница "диты, а чи вы знаете, хто такий був Мазепа?". Ну, мы рассказываем, что слышали. Учительница в шоке. "Що? Як? Хто вам таке сказав? Да як вона могла таке сказати? Мазепа - це герой....... (белый, пушистый, и т.д.), а от Петро Перший - це злий гений, (короче, редкостная бяка).

 

Вот так. А вы говорите - альтернативная история...:)

Изменено пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1746276
Вот так. А вы говорите - альтернативная история

 

Так вот это и есть альтернативная история: вон сколько альтернативных мнений - выбирай, не хочу.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746439

По поводу финнов разрешите цитату заключение из книги Кремлёва....

<...>Конечно, народы ведут себя далеко не всегда так, как им надо бы себя вести.

Возьмем Финляндию... Если бы Россия не отвоевала ее у Швеции в войне 1808—1809 годов, то для Финляндии очень вероятной была бы, в конце концов, судьба шведской провинции. Вот показательная деталь. Лишь через почти шестьдесят лет после вхождения Финляндии в состав Российской империи, в 1866 году, школьная реформа ввела обучение в финских школах на финском языке. До этого веками в финских провинциях Швеции официально господствовал шведский язык, так же как немецкий господствовал в Курляндии, Лифляндии, Эстляндии.

После революции Россия предоставила Финляндии независимость. Ну и что — заслужила она этим у финнов вечную благодарность? Нет... Для финнов была умной одна линия — вести себя с пониманием того, что с русским медведем лучше дружить, что дразнить его не стоит, а при необходимости в малом ему можно и уступить.

Вместо этого финны отгрохали линию Маннергейма и безрассудно отказались от предложений России исправить границу между государствами так, чтобы северная столица России не находилась под угрозой простого артиллерийского обстрела с сопредельной территории.

Между прочим, читатель, такая вот занятная граница получилась у нас потому, что Александр I в 1811 году щедро присоединил к вновь обретенному Великому княжеству Финляндскому так называемую «Старую Финляндию», то есть те шведские (а точнее, старинные русские) земли, которые отвоевал у Швеции еще Петр Великий!

Бывший президент Финляндии Мауно Койвисто признает, что лишь в результате этой типично расейской щедрости границы автономной Финляндии вплотную приблизились к Санкт-Петербургу «со всеми вытекающими последствиями». И сам же сообщает об одном из таких «последствий» — были затронуты интересы тех петербуржцев, которые владели дачами на Карельским перешейке. Вот как мы «тиранили» финнов... Не то что «добрые» шведы...

Вместо дач на Карельском перешейке в тридцатые годы XX века стали появляться пушки. И с какого-то момента окрепший Советский Союз пришел к выводу: дальше так дело не пойдет.

Вначале финнам мирно предложили разумный вариант: уступить земли в районе Ленинграда нам, а в компенсацию получить другие территории. Финны же пошли на однозначно проигрышную для них войну с СССР. За спиной у них стояла не столько Германия, сколько Англия (да еще — Франция, да еще — Соединенные Штаты). Но воевать-то из-за Финляндии никто с Россией не стал бы...

И итог был ясен до начала войны. То, что она была для СССР вначале неудачной и конфузной, объяснялось не равенством «весовых категорий», а извечным опять-таки расейским шапкозакидательством. Когда Россия взялась за войну с Финляндией всерьез, то все было решено в считанные недели. Тем не менее и сегодня с удивлением обнаруживаешь даже у такого вроде бы знающего историю и Россию и лояльного к нам финна, как Мауно Койвисто, феноменальное непонимание происходившего как тогда, так и сейчас...

Хотя сам Койвисто признает, что временами финны вели себя «легкомысленно и вызывающе, тем самым раздражая русских».<...>

==============================================================================

Сергей Кремлёв "Россия и Германия: стравить! - М: ООО "Издательство АСТ" - 2003 ISBN 5-17-017638-4 Стр. 295-296"'

Так какое там у финнов государство было? Собственного языка не было ^_^

 

to G.K.

Есть у меня учебник истории Украины, причем ваш родной, из незалежной, на украинском.... читал плакалъ. Правда, когда просил его прислать, думал там у вас много хуже.

 

Дополнение

Нет. Юридически Финляндия была независимым государством, находившимся в личной унии с Российской Империей. То есть у двух разных государств правителем был один человек. После отречения царя личной унии не стало.
Дайте ссылку на книгу, статью. Где у себя не искал, везде написано, что финляндия отошла под Российскую корону, как отвоеванная территория, а сейм признал нашего императора как Великого Князя Финляндского в 1809 году. Странно. О какой унии и независимости тогда идет речь?!!

Изменено пользователем FragKiLLer (смотреть историю редактирования)

Скажи им, Митька: в японских словах не должно быть буквы ША! (С) Д.Коваленин [www.susi.ru]

 

Он так много припрятал на черный день, что ждал наступления этого дня с всё возрастающим нетерпением. (С) Точно не мой

Опубликовано
comment_1746628
Есть у меня учебник истории Украины, причем ваш родной, из незалежной, на украинском.... читал плакалъ. Правда, когда просил его прислать, думал там у вас много хуже.

А какого года учебник? Если до 2004го - это ещё пол-неприятности:) А вот конец 2004-начало 2005го, когда там в учебниках Ющенко и Тимошенко, и ещё чёрно-белая фотография несчастного советского ребёнка (расскажите, как вы представляете жизнь детей, таких, как вы, при Советской власти). А когда Тимошенко с премьерского поста скинули - учебники, по-моему, опять переписали...

Самое главное, что китайцы и эквадорцы, ккоторые у нас в консерватории учатся, обязаны учить историю Украины. НАФИГА её учить ИМ??? Тем более, что её переписывают каждый год... :)

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1746672
Лишь через почти шестьдесят лет после вхождения Финляндии в состав Российской империи, в 1866 году, школьная реформа ввела обучение в финских школах на финском языке.
Дайте угадаю, реформа была проведена при Александре II, царе-реформаторе, на полях он еще крепостное право отменил, так что крыши у дядьки не было. Тут ключевой фактор - не государство, но глава государства.
«Старую Финляндию», то есть те шведские (а точнее, старинные русские) земли, которые отвоевал у Швеции еще Петр Великий!
Что значит: "старинные русские"? с какого года они русские? с XVIII века? а шведские - всего ничего, с XII-XIV?

 

Никогда, никогда не читайте книжек, названия которых содержат слова вроде "оболганная" или "стравить" - в 99% это ересь современности, историческая мистификация, чей автор преследует свои цели разной возвышенности.

Изменено пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

смертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмер

тьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсм

ертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмерть

смертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмер

Опубликовано
comment_1746673
У, какой вы принципиальный, аж со всеми не согласный, давно таких не встречал.

 

Не со ВСЕМИ несогласный, а не со ВСЕМ согласный. Разницу почуствуйте.

А тут мы Вас поправим, мой друг.

 

Во мне вот тоже много всяких кровей понамешано, но откуда-то я знаю, что я русский.

Таким же макаром и другие определяются.

Представьте заходит отряд Красной Армии в местечко и собирают всех на площади. Командир говорит "Определяйтесь, кто украинец или белорусс, угнетаемый польскими панами, а кто польский эксплуататор-кровосос!"

В такой ситуации нельзя винить определившихся людей, как позднее евреев пожелавших назваться славянами что бы не попасть в Бабий яр.

Сейчас Вы чуствуете себя русским, но если Вам есть, что терять, и Вы попадете в ситуацию где выживают только японцы, уверен Вас как минимум однажды посетит мысль назваться японцем.

Опубликовано
comment_1746709
Представьте заходит отряд Красной Армии в местечко и собирают всех на площади. Командир говорит "Определяйтесь, кто украинец или белорусс, угнетаемый польскими панами, а кто польский эксплуататор-кровосос!"

В такой ситуации нельзя винить определившихся людей, как позднее евреев пожелавших назваться славянами что бы не попасть в Бабий яр.

 

Забавно.

Дело в том, а я уже об этом говорил, что на этой территории, с приходом частей РККА, местное украинское и белорусское население развернуло охоту на польских панов и офицеров. Самостоятельно, так скажем в порядке личной инициативы. Во вмогих местах, Красная Армия выявить панов-эксплотаторов просто не успела, так как их полностью выявили еще до ее прихода. Стало быть, различали они друг друга достаточно четко, без всяких указаний из вне и приказов вышестоящего руководства.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746720
Никогда, никогда не читайте книжек, названия которых содержат слова вроде "оболганная" или "стравить" - в 99% это ересь современности, историческая мистификация, чей автор приследует свои цели разной возвышенности

 

Странное у вас мнение. Дело в том, что эти книги излагают определенный взгляд на историю, которого я отчасти придерживаюсь. В большинстве случаев, они защищают советскую версию истории.

Мои оппоненты тоже поддчерпывают свои данные из книг, которые тоже оперируют броскими заголовками, типа "подлинная история", "Правда, которую скрывали", "под грифом секретно" и тд. Если вы интересуетесь историей, вы видели эти книги. Только вот я соблюдаю элементарную вежливость, и не утверждаю, что их книги на 99% мистификация и ересь. Если все будут так выступать: "твоя книга-фигня" - "нет, это твоя книга фигня", тогда смысл всякого разговора теряется. Любому, кто бросит такую фразу бездоказательно, ответят примерно тем-же, не дав подтвердить свое мнение. Культурней надо быть.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746744

FragKiLLer, я ведь точные цифры привел, с источником. Это к вопросу

Зачем СССР укреплять страну, которая в случае похода СССР на Запад станет ее первым противником? Маразмом не страдайте, пожалуйста.

У вас же "сущие единицы", это не данные. А то, что приводите вы никак к торговле между СССР и Германией не относится. Союз в 1940 помогал Германии не только разными пактами, но вот и ресурсами.

 

По поводу Яковлева, тоже ничего значимого. Вы говорите

Яковлев известный боец со сталинизмом, читай -- со своей страной.

И что? Где смысл в ваших словах? Смысла нет. Потому что у меня написано, что съезд народных депутатов СССР осудил пакт Молотова—Риббентропа (1939 г.). То есть это не было личным решением Яковлева.

А денонсирован пакт, конечно, уже не будет. Историческая справедливость восторжествовала, Союза нет и Прибалтика свободна. Ну а частью истории пакт и так останется, постыдной впрочем частью, что и признали представители страны тогда в 89.

 

Сие не есть важно, эти территории принадлежали империи. Англия и Франция тоже колонии без боя не сдавали.

Тогда как раз становилась важно. Вспомните что стало с колониями той же Англии и Франции вскоре. Нравы и принципы менялись. Безусловно, Союз как раз хотел побольше колоний захватить, что с успехом и сделал в WWII.

А рейнская DMZ, как я говорил, до сих пор у Германии. Это немецкие земли. Так что решение их вернуть было правильным. Это сыграло на руку Германии и против Франции, например. Но мотивы решения были правильные. Ф&А не стали противится воли людей, проживавших там, и отдали земли Германии.

Я как Мэри Поппинс - улетел, но обещаю вернуться...
Опубликовано
comment_1746752
Так что решение их вернуть было правильным. Это сыграло на руку Германии и против Франции, например. Но мотивы решения были правильные. Ф&А не стали противится воли людей, проживавших там, и отдали земли Германии.

 

Они приняли "правильное" решение в 1936. Они приняли "правильное" решение в 1938. В итоге этих "правильных" решений, в 1939 началась война, которая только на Европейском ТВД унесла свыше сорока миллионов жизней. Вот к чему приводит забота о возвращении кому-то его законных территория.

Если бы Англия и Франция приняли дико не правильные по современным меркам правозащитников и чудовищно неполиткорректные меры, и удержали бы эти исконно немецкие территории, то у Гитлера не было бы возможности начать войну. Они имели также возможность его разбить, и не сделали это.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746769

Гулливер Фойл, если Вы дадите себе труд узнать смысл слова "ересь", то к удивлению своему обнаружите, что это есть религиозное учение, расходящееся с официальным в "в области догматики, культа, организации", "мистификация" же - намеренное введение в заблуждение (см краткую историю Финляндии от Кремлева), как Вы видите все вполне культурно, можно было бы высказаться и покрепче, только вот нужно ли? Так и современные журналисты от истории выкладывают свои точки зрения на события прошлого, временами весьма странные (опять же вернемся к несчастному Кремлеву от FragKiller'а: "Для финнов была умной одна линия <...> Вместо этого финны отгрохали линию Маннергейма" - у меня глюки или Кремлев взял деньги за книгу, в которой назвал устройство эффективной линии обороны неумным делом?), что-то они умалчивают, что-то выпячивают - но это не более, чем нормально. Если Вы вдумаетесь, то заголовок "Правда, которую скрывали" (не такой уж и броский заголовок, между прочим - правду всегда скрывают) отражает стремление рассказать людям что-то. Но это конечно же, если Вы вдумаетесь. А что отражает заголовок "Великая оболганная война"? - То-то и оно.

 

Если выйти на улицу и оглянуться, то легко убедиться в одном: Советский союз СДОХ. Он оказался неконкурентноспособным геополитическим образованием и отбросил копыта. Его похоронили. К памятнику ему носят цветы. В его культурном наследии ищут вдохновение или повод для "позитива". Но со смертью союза сдохли его идеология и мировоззрение. Их признали отжившими и мертвыми, те, кто "развалил", "уничтожил" СССР и, согласно Вашей же логике, дальнейшие разбирательства тут неуместны (ведь если победители назвали власовцев предателями, то значит amen - не так ли?). Попытки реанимировать мертвые взгляды на историю есть некромантия. Некромантия есть плохо (или перспективная разработка, способная найти широкое применение в сельском хозяйстве, промышленности и военном деле).

 

Мне как-то более симпатичен спокойный, может быть даже обезличенный взгляд на историю. Наверное поэтому я и не покупаю историческую литературу издательства АСТ и избегаю определенных сайтов.

 

"Культурней надо быть" - и это мне говорит человек, начавший свою откровенную глупость со слов "не знаем - молчим"?

смертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмер

тьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсм

ертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмерть

смертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмер

Опубликовано
comment_1746777

Гулливер Фойл, согласен. Были бы они тоталитарными государствами, приняли бы другие решения. Но Франция с Англией тогда как раз пытались следовать новым принципам. А так безусловно могли еще напасть на Германию в начале 30х. Не думаю, что это принесло бы пользу. Рейнская территория в любом случае стала бы немецкой - это лишь вопрос времени. Как лишь вопросом времени всегда было воссоединение ГДР и ФРГ, например.

 

И правльно вам заметил Le_0. Англия уже тогда понимала что на страхе и терроре империю не построишь поэтому и колонии отпускать стала. А СССР как раз пытался это сделать и в этом не преуспел. Если бы Ф&А атаковали Германию в начале 30х годов это было бы очень некрасиво, имхо. Даже учитывая то, что WWII была тяжелейшей трагедией.

Зло никогда не создаст добро.

Изменено пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Я как Мэри Поппинс - улетел, но обещаю вернуться...
Опубликовано
comment_1746813
"Культурней надо быть" - и это мне говорит человек, начавший свою откровенную глупость со слов "не знаем - молчим"?

 

Господин Le_O. Свой ответ на ваш пост я начал со слов "странное у вас мнение". Если мне не изменяет память, то я не употреблял выражение "не знаем - молчим" в этой теме. Или ресурсы модератора позволяют еще и читать мысли автора комментов? Если так, то я понимаю ваше тяжелое эммоциональное состояние и некоторую несдерженность.

 

Дело в том, что у нас тут идет обсуждение достаточно серьезного вопроса. Мнения по этому поводу у меня и господина Ardeur противоположные, но мы не переходим на личности, ведем себя корректно, стараемся аргументировать свои тезисы и не затыкаем рта оппонету утверждениями типа - не читай свои книги, они на 99% мистификация. Культурное обсуждение. У каждого свои источники.

Выдвижение столь резких тезисов, как у вас, причем без всякой аргументации и подтверждения есть неумение спорить. Банально, но факт.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746819
Зло никогда не создаст добро.
Я сомневаюсь, что стоит употреблять такие фразы в теме о истории, войне и политике, но если уж так пошло, полезно вспомнить еще одну фразу "благими намерениями дорога в ад вымощена"

 

Но Франция с Англией тогда как раз пытались следовать новым принципам.

 

Я не считаю, что они руководствовались новыми принципами и высокой моралью, но даже если и так, то все равно их действия привели в итоге к ужасающим последствиям. Гитлера надо было разбить как можно раньше, не считаясь с принципами, но это не было сделано.

 

Не думаю, что это принесло бы пользу.
Вот здесь мы вступаем на поле альтернативной истории. Никто не знает, как было-бы в этом случае. Но по крайней мере, если бы война началась в 1936, А&Ф против Германии в ней бы не участвовал Союз, не гибли бы советские граждане.

 

 

 

Если бы Ф&А атаковали Германию в начале 30х годов это было бы очень некрасиво, имхо.

 

А делить чужую территорию - красиво? Те же Судеты были частью территории Чехословакии. Улаживание этого конфликта это дело только этих двух стран, иностранные государств могли выступать только как посредники. А Чемберлен и Даладье сами быстро провернули эту сделку, отдав одной стране кусок другой. То же, борясь за мир и руководствуясь новыми принципами.

Гулливер Фойл меня зовут

Если это для вас имеет значение

В глубоком космосе я живу

И смерть - мое конечное назначение

Опубликовано
comment_1746839

Господин Гулливер Фойл, если Вы найдете на этой странице время написания произвольного поста, то, поглядев чуточку правее, Вы без труда отыщете слово "Обратиться", а еще правее - ссылочку, щелкнув по которой, Вы добавите в форму быстрого ответа отформатированный ник собеседника. Это убережет Вас от нарушения пункта 2.7 УСТАВА АФ, пусть даже и неосознанного. Это раз.

 

В число ресурсов модератора входит крепкая, хорошо организованная память, которая мне и помогла в данном случае. Пользователям она необязательна. Это два. Я не указал, какой именно пост Вы соизволили начать с этих слов. Это два с половиной.

 

Перед моим дружеским советом a la проф. Преображенский были две реплики, Вы наверное их не заметили, смутивший Вас абзац является их итогом. Опять же ни на какие личности я не переходил и не собирался. Также я нигде не выделял, кому принадлежит та или иная книга, и делал это вполне сознательно. Если Вы этого не заметили, то это говорит в первую очередь о Вашем неумении работать с текстом. Мне неинтересно, кто и в каких целях (о, они могут быть разные!) использует то или иное издание, мне оно интересно само по себе. Думаю, я уже выразил эту мысль, но повторю ее яснее: "историческая" литература, имеющая яркую эмоциональную окраску, уделяющая большое внимание личностной оценке описываемых событий и тем более оперирующая сослагательным наклонением, ничем не лучше ширпотребной фантастики, is inferior and must suffer. Это три.

 

Меня вполне устраивает происходящие здесь разговоры, я рад, что Вы нашли этот топик и надеюсь, что Вы не будете выносить свои (по моим ощущениям - любительские) исторические выкладки в другие топики без особой на то надобности. Это четыре.

смертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмер

тьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсм

ертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмерть

смертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмертьсмер

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.