Дьявольские фрукты

[Sn@ke]

Как показала манга, что бы противостоять мечнику не обязательно хорошо владеть мечем, ибо в этой манге полно других критериев силы.

З.Ы. тем более в манге не было такого что бы Михоук утверждал что Шанкс сильнее(или когда либо был) его в бою на мечах.

[Nioshi]

Да Михоук вообще мало что утверждал, да и говорил собственно не очень много. Такой вот он молчаливый парень Сентомару

Критериев силы то полно, но чем по вашему сражался Шанкс? Нунчаками что ли? И голой Волей он бить не мог - это как то нечестно и читерски.

Значит бился мечом, который с собой носит, а юзал ли при этом волю или не юзал, смысл тот же - Шанкс один из сильнейших мечников.

Но Михоук все равно самый сильный на мечах.

[Sn@ke]

Гарп голыми руками дерется, как и Сенгоку(правда тот с фруктом), еще нужны примеры?

[Nioshi]

о да, против Михоука с голыми руками это очень конструктивно. К тому же шанкс зачем то же носит с собой здоровый меч? Мож для пафоса или чтоб бутылки с ромом открывать?

[Sn@ke]

о да, против Михоука с голыми руками это очень конструктивно. К тому же шанкс зачем то же носит с собой здоровый меч? Мож для пафоса или чтоб бутылки с ромом открывать?

По твоему Михоук сильнее Роджера? Еще интересно как это по твоей логике Санджи одними ногами дерется с вооруженными противниками...

Рейли тоже носит с собой меч, но как мы увидили он и без меча силен и основная сила, это воля, или как говорилось в бою Луффи против Крига, не важно сколько у человека оружия...

[Nioshi]

"не важно сколько у человека оружия" это да, но вот представь санджи против Михоука? Чем он будет удары парировать? Ногами. И теперь у вас не всплыл образ санджи с кровавыми обрубками вместо ног?

Еще кое что: Михоук уважает Шанкса как равного противника, и сомневаюсь что он стал бы считать его равным, если б шанкс дрался нунчаками, а не мечом.

И еше не в тему, но по теме: Если бы Бон Клай коснулся Брука, то какую бы он принял его внешность? Брука-костлявого или Брука-мясного?

[Sn@ke]

"не важно сколько у человека оружия" это да, но вот представь санджи против Михоука? Чем он будет удары парировать? Ногами. И теперь у вас не всплыл образ санджи с кровавыми обрубками вместо ног?

Еще кое что: Михоук уважает Шанкса как равного противника, и сомневаюсь что он стал бы считать его равным, если б шанкс дрался нунчаками, а не мечом.

И еше не в тему, но по теме: Если бы Бон Клай коснулся Брука, то какую бы он принял его внешность? Брука-костлявого или Брука-мясного?

Ты бы еще сравнил девочку которая еду Зоро носила в 3(или 4-й) главе, с Михоуком...

Не заметил что бы Михоук его считал равным, до потери руки, он как минимум считал его достойным. Сомневаюсь что ему так уж важно для признания силы что бы противник владел именно мечем, ибо в мире куска Меч далеко не единственное оружие и можно будет невероятно сильным без оружия вообще.

З.Ы. скорее всего костлявого...

[Nioshi]

в мире куска Меч далеко не единственное оружие и можно будет невероятно сильным без оружия вообще.

кстати интересно вот что: по сути в ванписе есть две сильные силы - фрукты и воля. С ними понятно.

А вот например абилки Мечников или рокушики на чем работают. Если амазонки могут заряжать стрелы волей, то наверно и мечники владывают ее в оружие, а мастера рокушики закачивают волю в мышцы или как то так. 

А может это и не воля вообще, и их собственные ниндзюцы.

А по поводу Михоука: нет, он определенно уважает шанкса иза владения мечом (када еще рука была), потому что если посмотреть на его отношение к другим персонажам, то видно что ему на них как бы плевать, "на все воля судьбы", а он вроде и непричем (сумбурно выразился, но надеюсь понятно)

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Niov (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Я так и не понял где доказательства?

Слово "определенно" как бы намекает что далее будут доказательства, в виде фактов, которых я чегой та в посте не увидел.

Если посмотреть вообще на отношение людей к Шанксу то видно что его многие уважают, а из твоей логики выходит что раз Сенгоку(например) уважительно относится к Шанксу, то это означает что тот великолепно владеет мечем ^_^

[Nioshi]

доказательства только у Оды в голове

Шанкса многие уважают, потому что он сильный и в тоже время веселый, открытый, добрый.

С другой стороны Михоук - сильный, но невеселый, неоткрытый, особой добротой не отличается. Многие его не уважают, но боятся.

И сам Михоук не будет выказывать уважение кому попало, будь он хоть трижды сильный, веселый и т.д. Однако он признает искусство владения мечом, и уважает как Мастер Мастера.

То есть, следуя моей логике, раз Михоук уважительно относится к Шанксу, то это означает что тот великолепно владеет мечем.

А если девочка которая еду Зоро носила (например) уважительно относится к Шанксу, то это означает что тот открытый добрый и веселый, но в тоже время сильный, способный постоять за свои убеждения, и не дать ее в обиду, то есть достойный уважения человек.

Кстати и Луффи потому же и уважают многие :)

[Alkon]

Вопрос по поводу фруктов (его тут задавли уже?), если фрукт разрезать, скажем на два куска, и куски съедят разные люди, что будет? Эффекта не будет, или появятся два фруктовика?

[BpyH]

Кто раньше встал того и тапки. Он и станет фруктоедом.

[Sn@ke]

доказательства только у Оды в голове

Шанкса многие уважают, потому что он сильный и в тоже время веселый, открытый, добрый.

С другой стороны Михоук - сильный, но невеселый, неоткрытый, особой добротой не отличается. Многие его не уважают, но боятся.

И сам Михоук не будет выказывать уважение кому попало, будь он хоть трижды сильный, веселый и т.д. Однако он признает искусство владения мечом, и уважает как Мастер Мастера.

То есть вместо доказательств только предположения, которые многие упорно выдают за факты...

То есть то-что Михоук выказал уважение Луффи, это значит что Луффи крутой мечник? Такая у тебя логика? По моему ты просто подгоняешь факты под свою теорию.

[Nioshi]

То есть вместо доказательств только предположения, которые многие упорно выдают за факты...

конечно предположения, были бы факты то спора бы и не было. Это как и вопрос про фрукт Драгона. Ты тоже думаеш что у него управление погодой?

А вообще основная мысль у меня такая: нам сказали что михоук и шанкс сражались, нам показали что Михоук и Шанкс уважают друг друга. По законам жанра, пересмотрел кучу манг\аниме, бывшие враги начинают уважать друг друга после признания оппонентом равного мастерства владения чем либо (Япония - страна самураев фигли, наложила свой отпечаток). Конечно есть и исключения.

Ты пытаешся доказать что Шанкс не крутой мечник (что тоже только предположение). А кто он тогда? Зачем Ода написал что они сражались? Явно не просто так. Он как обычно кидал намеки. И таких намеков хватает, чтоб зритель сообразил.

 

П.С. Хмм.. возможно еще что меч Шанкса это как бисэнто Белоуса - является какбы проводником его силы и хорошим подспорьем в бою. Однако для такого все равно нужно быть продвинутым пользователем :)

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем Niov (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Я считаю что Драгон определенно владеет каким-то фруктом, вообще младшее поколение Манки, слабовато, не то-что дед, вот кто был(и есть) крутым парнем, способным без всяких фруктов навешать если не любому то многим, в отличии от потомков...

Я не пытаюсь, я доказываю, то-что Шанкс не обязательно крутой мечник, он вполне может быть просто очень сильным человеком с сильной волей, например ББ был крут не из-за владения своим оружием(что у него там было), хоть и считался сильнейшим человеком в мире...

З.Ы. многие себе беспочвенно вдолбили в голову что Шанкс мечник уровня Михоука, как по мастерству так и по силе...

[aktoetosdelal?]

Из ,,неочень фрукта,, резины ,ода сделал имбу.Многие другие фрукты бесполезны.

[Rio Nightwalker]

Первое что хочется сказать - в мире ВанПиса тоже присутствует вселенский закон Равновесия ака Баланса.

Есть Злодеи (Арлонг, Крокодил, наёмники, Тич) появляются Герои (без комментариев).

Есть Герои (те же), появляются Злодеи (не совсем те же).

Есть Баланс сил Бобра и Осла.

 

Из этого следует что помимо Дьявольского фрукта, должен присутствовать Ангельский.

Согласен звучит по Марти Стьювски (Мери Сьювски) но тем не менее - это возможно. Ибо просто так называть фрукт Дьявольским не стали бы.

 

Однако если фрукты - это просто фрукты - и название тут не причём, а фрукты нейтральны, то почему наблюдается такой серьёзный дисбаланс сил Пиратов и Морпехов?

Если же Ангельские фрукты есть, то что они могут?

По части Благословления, можно сказать что съевшие Фрукт Ангела, не будут тонуть в принципе. Вероятно даже не будут способны плавать, ибо их будет держать на воде аки Иисуса... Или как этого генерала со льдом.

А вот способности наверняка будут схожими.

 

Кстати Алмаз вроде бы объявился, а так же Феникс (правда не сказано про бессмертие).

 

Ещё я заметил что никто не вспоминает про Вегапанка.

Он описал туеву хучу фруктов, поставил над ними громадное кол-во экспериментов и вообще лучше всех знает что к чему.

Дальше, где именно сказано про перерождение фруктов? И раз уж на то пошло, неужели нет фрукта Вечной жизни? Может Вегапанк его съел?

 

Дракон кстати вроде как призвал шторм (или Шторм из Икс-менов XD), вероятно у него в качестве фрукта (если он его ел) Курадо Курадо но Ми. Как вариант.

 

Если съесть два фрукта тело разорвёт на части.

Видимо нашёлся желающий и лишил серии сразу двух фруктов =(

[kakfik]

Насчёт Вегапанка...возможно он является создателем Дявольских фруктов. Разбрасывает их по миру с целью изучить сильные и слабые стороны того или другого.

А по поводу двух фруктов: либо у тича два сердца (порок) либо это свойство первого фрукта, забирать силу фрука у его предыдущего умершего обладателя:)

[Nekofrenik]

@kakfik, интересная мысль. Меня вот занимает вопрос. Если каждый фрукт уникален, то от куда известны их эффекты? Я понимаю, если бы их было два и на первом подопытным был бы изучен эффект... "Чёрная борода" убил накама за фрукт про эффект которого он прочёл в какой-то книге. Кто бы мог составить "каталог" фруктов, которых пока никто не съел? При этом двое из CP9 ели фрукты вслепую и каждый получил именно то, что ему было нужно и подозрительно быстро научился использовать эффекты фруктов. Но это уже другая тема...

[Sn@ke]

@kakfik, интересная мысль. Меня вот занимает вопрос. Если каждый фрукт уникален, то от куда известны их эффекты? Я понимаю, если бы их было два и на первом подопытным был бы изучен эффект... "Чёрная борода" убил накама за фрукт про эффект которого он прочёл в какой-то книге. Кто бы мог составить "каталог" фруктов, которых пока никто не съел? При этом двое из CP9 ели фрукты вслепую и каждый получил именно то, что ему было нужно и подозрительно быстро научился использовать эффекты фруктов. Но это уже другая тема...

Не внимательно читаете/смотрите уже говорилось в манге/аниме что доктор Вегапанк занимается изучением свойств дьявольских фруктов, он же и открыл большинство способностей фруктов(насколько помню он автор технологии позволяющей узнать способности фрукта не съедая его), более того в мире куска даже книги существуют с описанием способностей известных дьявольских фруктов. И еще насколько помню уже несколько раз упоминалось что после смерти человека съевшего фрукт, этот фрукт вновь появится через какое-то время.

[Nekofrenik]

@Sn@ke, мангу не читал, а в анимэ я такого вообще не помню. Подскажите серию плиз.

 

ЗЫ: Здесь ещё один момент имеется. Если большинство фруктов было собрано и исследовано, то кто бы по своей воле упустил бы их из виду, учитывая, что они стоят астрономического количества денег. Разве, что их украли или сознательно раскидали по миру ради лулзов...

Изменено 29 марта, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Талер]

в самой манге я объяснений не помню а вот в СБС некоторые моменты были:

D: Простите меня!! Могу я задать серьезный вопрос в типично вульгарном SBS?? В 46 томе Усопп сказал, что в мире нет двух одинаковых ДФ. Но это никак не соответствует тому, что вы сказали в 45 томе SBS... Если Гому Гому Фрукт был в книге фруктов, то Луффи, должно быть, съел по крайней мере ВТОРОЙ такой фрукт! Ну и как же вы, самый обаятельный и интеллектуальный Эи-чан объяснит все это!? От Такифы

 

O: Вы очень внимательны. Но я спокоен. Тут нет ошибки. Позвольте мне перефразировать то, что сказал Усопп. "Два ДФ не могут существовать в мире ОДНОВРЕМЕННО". Понятно? Для уточнения деталей вам придется подождать появление в сюжете одного умного доктора, который и объяснит, что же на самом деле такое Дьявольский Фрукт... Ждите.

[Nekofrenik]

@Талер, интересно, спасибо. Тогда не понятно почему Санджи так сильно сокрушался когда дрался с Абсоломом в Триллер Барке? Мол единственный фрукт невидимости съеден и подглядывать за моющимися девушками ему теперь не судьба... он просто не знал или в манге этого нет? Изменено 1 апреля, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Талер]

не объясняется. наверно он просто не прочитал раздел по общим свойствам фруктов)

[Ryuuga]

Шанкса многие уважают, потому что он сильный и в тоже время веселый, открытый, добрый.

С другой стороны Михоук - сильный, но невеселый, неоткрытый, особой добротой не отличается. Многие его не уважают, но боятся.

 

Конечно многие не уважают Михоука. Чмо какое-то. Это был сарказм если что. Боюсь что Вы путаете понятия. Шанкса любят (испытывают симпатию), а Михоука просто уважают. Ну и боятся конечно.

 

 

Тогда не понятно почему Санджи так сильно сокрушался когда дрался с Абсоломом в Триллер Барке? Мол единственный фрукт невидимости съеден и подглядывать за моющимися девушками ему теперь не судьба... он просто не знал или в манге этого нет?

 

Просто Санжи не собирался убивать Абсолома. Имхо конечно.

 

 

Критериев силы то полно, но чем по вашему сражался Шанкс? Нунчаками что ли? И голой Волей он бить не мог - это как то нечестно и читерски.

 

Думаю что человека уровня Михоука нельзя победить просто Волей. Как и в Бличе. Где реяцу капитана повергает рядовых бойцов, но не действует на других капитанов.

 

 

"не важно сколько у человека оружия" это да, но вот представь санджи против Михоука? Чем он будет удары парировать? Ногами. И теперь у вас не всплыл образ санджи с кровавыми обрубками вместо ног?

 

В Мире Куска оружие это просто элемент декора. Если у одного будет меч, а у другого только голые руки, то победит тот кто сильнее, а не тот у кого меч. Плывёт линкор Дозора с кучей пушек и огромной командой. Встречает утлое корыто с пятью пиратами. Кто победит? Правильно! Победит тот, чей капитан сильнее в рукопашной. Наличие пушек и размер команды это несущественная мелочь на фоне схватки двух Героев. Думаю что японцы это у китайцев позаимствовали. У тех тоже одни Генералы сражаются. А солдаты так...фон и мясо. Это еще не страшно. Страшно когда этих генералов рисуют голубоватыми, молоденькими красавцами. Или вообще кавайными лолями :o . В эти моменты мне хочется забраться под одеяло и плакать. Надеюсь я никогда не увижу творение, где Жуков и Рокоссовский обсуждают с какой стороны им есть рогалик, а потом громят няшных фашистов во имя Луны.