Уже второй раз вижу по каналу культуры передечи, посвящённые проблемам отечественной анимации. Первый раз это была программа "тем временем", теперь идёт цикл посвящённый юбилею Союзмультфильма.

 

Второй раз одно и то же. Полемика с диснеевской школой, сравнения в пользу "нашего" и "ихнего", рассказ об истории воздействия на нашу анимацию американских идей, об их применимости и неприменимости на нашей почве, критика современных попыток косить под Диснея...

 

Как будто в мире существует лишь только два направления - наше и американское. О японской анимации - НИ СЛОВА. Её просто как будто нет. Пустое место. Табу. Я могу понять, если бы там участвовали обыватели, многие из которых мало знают об анимэ, но там были профессиональные, именитые аниматоры. Как это объяснить? Они ставят японскую анимацию так низко, что не считают её заслуживающей внимания? Считают её по каким-то параметрам пусть не плохой, но НЕПРАВИЛЬНОЙ с точки зрения "истинного" искусства? Или напротив, тут работает подсознательный фактор боязни сравнения с искусством, которое заведомо выигрывает у нашего и американского по НЕКОТОРЫМ параметрам? Например по умению сочетать интеллектуальность с разветвлённой, богатой сюжетностью (у нас обычно одно из двух).

В любой области происходит суждение без знания мат части

Ну одно дело, когда на форуме или в чате, а другое - когда в прямом эфире.

И про то, что так делают постоянно, я в курсе, просто не считаю это нормальным.

Чёрт, похоже анимешники и правда опасные ребята. Теперь буду держаться от них подальше.

Пример в другом контексте.

К тому же, сейчас совсем необязательно причислять себя к анимешникам или быть им, чтобы скачать и посмотреть аниме.

Дисней - мейнстрим и семейные ценности с коммерческим успехом, Аниме - загадка японской души, но тоже с коммерческим успехом ;).

У меня нет слов.

 

Оператор! Меня протролили!

Отредактировано Мая 28, 201015 г от Riff-Raff (см. историю изменений)

Думаю тут имеет место банальное не включение этого раздела в учебники по которым учатся мультипликации ;)

Да неважно, знают они или нет. Смысла говорить об этом нет, целевая аудитория не в курсе совершенно.

 

Дисней - мейнстрим и семейные ценности с коммерческим успехом, Аниме - загадка японской души, но тоже с коммерческим успехом ;).

ох ну.. ;)

 

А по-вашему писать о чём-то несусветную хрень, не зная (и не стремясь узнать) материал - это нормальное отношение, не свинское?

Может, это и обычно для, но для меня лично не обычно.

И про то, что так делают постоянно, я в курсе, просто не считаю это нормальным.

Но и удивляться нечему тоже. Речь не о том, что это нормально, а о том, что в порядке вещей. Поэтому любой вопрос "почему они к нам плохо относятся?" изначально обречен и немедленно вызывает встречный "а почему должны хорошо?". Из вселенской справедливости и праведного уважения? Тут все очевидно. Сверх.

Отредактировано Мая 28, 201015 г от Tere (см. историю изменений)

Tere, все взаимосвязано

 

помоему нужно разделять реальное мнение мультипликаторов и тв. тв для народа, а как народ к аниме относится тут уже не раз говорилось

Цифр нет, как спорить-то будем?

Никак. Я просто хотел заметить, что это ещё спорный вопрос, кого в субкультуре "большинство", а кого "меньшинство". Любая субкультура в значительной степени состоит из туповатых и быдловатых тусовщиков. И мне почему-то кажется, что на видео мы видим отнюдь не единственный в своём роде шабаш падших эльфов, а таки вполне распространённую ситуацию, которую можно наблюдать в общественном транспорте после проведения какой-нибудь очередной анимепати. :)

У меня нет слов.

Оператор! Меня протролили!

Что? Где?

Не было такого ;)

ох ну.. smile.gif

Сами же просили "самыми общими словами" охарактеризовать и чтобы всем понятно было. Неужели не поняли? ;)

Из вселенской справедливости и праведного уважения?

Ну коль для вас уважение и справедливость пустые слова, то печально я смотрю на наше поколение.

 

Собственно журналистская тёмность не ограничивается только аниме.

Отредактировано Мая 29, 201015 г от АкирА (см. историю изменений)

Сами же просили "самыми общими словами" охарактеризовать и чтобы всем понятно было. Неужели не поняли?

Сочетание "загадки японской души" в контексте диснея, и мейнстрима диснея в контексте аниме улыбнули. И не только меня, видимо.)

 

Ну коль для вас уважение и справедливость пустые слова, то печально я смотрю на наше поколение.

Неумение читать в связке со стремлением писать и абсолютное неуважение к словам собеседника мне видятся воплощением того же несчастья.

Tere, если вы имели в виду что то другое, то поделитесь развёрнутее. Я вот например считаю, что уважение к тому про кого пишешь должно быть. Да оно бывает не часто, но относиться к его отсутствию, как к норме...Типа так и надо.

Эдак любой холивар можно объяснить.

 

-Комикфактори не уважает своего потребителя.

-А почему оно должно его уважать?

 

-МС гонит порожняк.

-А почему оно должно его не гнать?

 

Такой подход ведёт к скатыванию любой деятельности в говно.

Гомен, если резко выражаюсь.

Отредактировано Мая 29, 201015 г от АкирА (см. историю изменений)

Я вот например считаю, что уважение к тому про кого пишешь должно быть. Да оно бывает не часто, но относиться к его отсутствию, как к норме...Типа так и надо.

Дык об этом и речь. Это ни разу не норма, но так обстоят дела по-факту. Причем, ну везде и всюду. Даже не знаю, как это еще перефразировать без неадекватных примеров. Ладно. Вот, обратитесь, например, к сфере медицинского обслуживания, к положению дел в системе школьного образования, к самым-самым материальные основам и задайтесь вопросом, почему улучшения идут такими "ударными темпами" -- то есть там, где большинство, я подчеркиваю, подавляющее большинство общества заинтересовано.

 

А теперь вернитесь к вопросу о каких-то мультиках занимающих ничтожное место в неком мифическом культурном слое социального просвещения. Что есть аниме для всех вне? Да ничего. Вот, собственно, и всё. Деятель культуры ли ты, писака ли ты, -- соприкосновение происходит с какой-то абсолютной фигней, и потом нечего удивляться такому отношению. И даже не касаясь вопроса журналисткой этики, опять же по-факту, аниме так и выглядит со стороны: лупоглазая инфантильная лажа, чем в 94 случаях из 100 она и является в действительности. Прикиньте, не видели они Акиру, а если бы даже и видели, то ничего бы не оценили, ибо не видели того, над чем он когда-то оказался выше. В качестве исчерпывающей все вопросы иллюстрации отзыв г-на Стиллавина на фильм "Порко Россо".

 

Относительно текущего обсуждения возникает вопрос: так почему на аниме не должно быть наплевать? Почему стоит уделять время словам о нем в телеэфире? Потому что нужно быть справедливым и внимательным ко всему? Так ведь всё и так понятно, особенно если покрутить головой по сторонам. Тривиально же.

Конкретно же заинтересовавший вас вопрос болезненных чудостатей развивающих мозговою эмболию у просвещенного читателя -- вот он уже как раз туды, в журноэтику. И ответ, почему такое "свинское" отношение в обоих случаях простой: потому что это отношении обычное. Всего лишь констатация.

Отредактировано Мая 29, 201015 г от Tere (см. историю изменений)

А теперь вопрос: почему на него не должно быть наплевать? Почему стоит уделять время словам о нем в телеэфире? Потому что нужно быть справедливым и внимательным ко всему?

Хоть бы для того, чтобы снизить уровень дерьма. Пока есть те, кому не пофиг, они будут пинать недобросовестных деятелей, будут пытаться сделать сами лучше.

Если всем станет пофигу и темы о недовольстве исчезнут с анимефорума, это будет значит либо наступление рая, либо о скатывании всего в полный ноль. Я очень хочу стремиться к первому, но мне жутко не хочется во второе.

Модераториал

Убедительная просьба не путать этот топик с темой Аниме опять виновато: именно там обсуждается правда и ложь, которую пишут журналисты об аниме и анимешниках.
Здесь беседа предполагалась о другом, читайте первый пост и переносите оффтоп в соответствующие темы.

Ах-ах! А мне очень нравятся мешарики. Я не настоящий анимешник! :)

 

Смотри на здоровье, кто же запрещает-то? Я даже против "Ёжика в тумане" и Микки Мауса

ничего не имею. :D Речь ведь идёт про "деятелей российской культуры", а не про посетителей данного форума, тут, как говорится, полная свобода действий. :)

А кого вообще считать деятелями российской культуры? Тех, кто по телеку рассказывает о шестиклассниц, умирающих из-за аниме? Где здесь вообще культура?

Думаю, такая ситуация не только в России, везде. Не обязательно по отношению к аниме. К чему угодно, чем массово увлекаются одновременно дети, подростки и взрослые люди.

Так называемым деятелям российской культуры просто надо на чём-то делать деньги. Что же им, бедным, остаётся, кроме как опускать аниме, если Россия не размещает ракеты на территории Эстонии, а абхазские террористы не убивают Буша?

Так называемым деятелям российской культуры просто надо на чём-то делать деньги. Что же им, бедным, остаётся, кроме как опускать аниме, если Россия не размещает ракеты на территории Эстонии, а абхазские террористы не убивают Буша?

Я обращаюсь к вам, потому что ценю интеллигентных людей. Я тоже интеллигентный человек. Нас мало. Откровенно говоря, нас должно быть еще меньше. И всё же, о чём вы?

Собственно журналистская тёмность не ограничивается только аниме.

 

По-моему ключевая фраза во всем споре.

Сейчас большая часть людей знает о современном искусстве только то, что есть какие-то художники рисующие фекалиями.

О других журналисты почти не пишут. Невыгодно.

 

А журналистские шатмпы о музыкантах?

 

Пора бы уже смириться, что большую часть СМИ волнуют "Скандалы, Интриги, Расследования", а не глубокий философский смысл.

И всё же, о чём вы?

Выражусь проще: если нет никаких сенсаций, приходится самим их придумывать

Пора бы уже смириться, что большую часть СМИ волнуют "Скандалы, Интриги, Расследования", а не глубокий философский смысл.

 

Глубокий философский смысл волнует всегда только школьников и бездельников. :o

Хм... возвращаясь к первому посту, сааамому первому ;) Там сказано, что русские аниматоры и мультипликаторы обходят стороной тему аниме. А при чем тут журналисты? Если что-то не сказано в интервью или сказано против аниме, то это не журналисты виноваты, а виноват тот, кто сказал. Точнее не виноват, а он так считает. А журналисты есть лишь передатчики сказанных слов (желтую прессу в расчет не беру)

 

Телевидение создано по образу и подобию вашему (Д. Ниасс)

Отредактировано Июня 9, 201015 г от IRROR (см. историю изменений)

К слову о прогрессивном журнализме в демократических странах.

 

http://img204.imageshack.us/img204/5852/clipboard01gv.jpg

Отредактировано Июня 30, 201015 г от Riff-Raff (см. историю изменений)

Riff-Raff, о лол.

какая унылая статья. наши прям ангельские после них.

а вообще - без хотя бы промта выкладывать статью на английском - моветон.

Я не люблю футбол, но так мало с ним знакома.Вот другие также- они просто не знают, что это- аниме.

Посмотрел "Первый отряд" на 1-ом канале - радует сам факт показа.

Выслушал все комментарии Гордона и порадовался что самое интересное было сказано в корце без них.

В свете буквально вот этой фразы

Как объяснить свинское отношение, российских деятелей культуры к анимэ

... Мне кажется, наши деятели культуры, в том числе и аниматоры, мыслят совсем другими культурными категориями... Потому что, пусть у них и раньше не было "анимешного" понимания, но потом, в "культурных" вузах их еще и "так учили"... Такие же учителя, с таким же благоговением перед "планкой высокого исскуства", и "незамечанием" всего, что, как им кажется, недотягивает до этой планки.

На счет "анимешного понимания" - мне кажется, аниме выбивается из еврокультуры в первую очередь парадоксальностью - (школьницы-и эччи+драма, супергерои - не мутанты из космоса, а соседи по быту :) ) - вот развивать понимание "такого" в "культурных наших вузах" не учат, а даже наоборот. :D Сам чуть учился у наших "мастеров", но сбежал от такой консервативности...

Наши "культурные деятели" (тупо-грубо скажу, но ведь верно) - не въезжают в аниме, замечая лишь понятные им недостатки типа жестокости или "одинаковых лиц".

Хех, повторил, то что уже писали, ну да ладно.

Думается мне, нашим "культурным авторам-режиссерам" сейчас уже не у аниме "учиться" надо, а у новых марвеловских мультов...