Что есть что в Евангелионе: Ангелы, Адам, Лилит

[Прик]

Флудеры что ж вы с темой сотворили.

[SteelFish]

Почему Seele называете Зели, Силе? Немецкий и иврит очень похожи и по-немецки Seele - душа (сразу вспоминается раммштайновская фраза "чистая душа" - зиле райне). Поэтому мне сначала каазлось, что Икари говорит не с людьми, а с "записанными" душами. И еще одна удивляющая меня вещь - такой рилигиозный подтекст и ни одного явно верующего человека в сериале. Я понимаю, ученые, но все же. Крестик Мисато не в счет.

Еву смотрела год назад, многое подзабылось, но тогда в голове нереально было все это переварить. Сегодня пересматривала EoE.. так и не понятно, что за зеленые кресты по всей планете? Души?

Ангелы и Лилит на вид совсем не как принято. Такое ощущение что религию перевернули в историю и рассматривают как она сейчас развивается. В конце вообще кажется, что Икари говорит не от себя а от создателей сериала и все что происходило вокруг - их жизненные размышления (в том числе, вернее в большей мере о религии) и поступки.

 

глубокое и невнятное имхо, которое я чудом выразила из кучи мыслей в голове

[Прик]

Спасибо что обратили на тему вниание, а то одному не сдюжить, всегда нужен диалог. Ну про Зели вы сами ответили.

Про "записанные" души, действительно у членов вышеупомянутой организации мало осталось от эмоций, разве что у Кила иногда пробиваются, да и то с первого раза не поймёшь, что это эмоции. По поводу крестов - помоему это символизм используемый авторами сериала что бы показать что люди избавились от своих крестов, то есть бремени жизни, души якобы символизирует красная фосфорицирующая жидкость, которую собирала Лилит-Адам(почему сам не пойму). Размышления не только авторов сериала, они попытались втиснуть сюда идеи многих психологов, и подать их с максимальным эмоциональным накалом.

Изменено 2 августа, 2006 пользователем pricolist (смотреть историю редактирования)

[tsunami]

Ну, тов. Анно сам говорил, что в Гайнаксе нет ни одного христианина, и что христианство припихнули для пущей важности. А также имхо для того, чтобы создать правильный настрой. Если бы Адам был не Адам, а какойнибудь Главный Пришелец, было бы как-то... не так, нэ? Да и в сюжетном плане все логично - ученые проекта вроде как просто обозначили то, что они нашли, ассоциативно так сказать. В общем, как говорил Berrimor.

К чести Гайнакса, конечно, что они раскопали и привинтили столько религиозной символики, и что привинтили ее весьма органично и к месту. А религия помогает как раз шире раскрыть психологическую часть проблемы, потому как сами имена (или названия) уже несут, особенно для западного зрителя, определенную смысловую нагрузку. Те же кресты. Одно дело если бы по миру много взрывав пошло, а другой - кресты. Все это очень умелый авторский ход в создании атмосферы, стилистики.

Имхо как-то так

[Ion]

Такое ощущение что религию перевернули в историю и рассматривают как она сейчас развивается.

Мне это напомнило одну фразу.

Не нужно сосать божественный палец, нужно идти туда куда он указывает;)

 

Только тема как раз привратилась в сосание (божественного пальца). Вот реально интересно

Анно сам говорил, что в Гайнаксе нет ни одного христианина, и что христианство припихнули для пущей важности.

эту фразу повторили уже раз двести, а дальше что?

кстати для справки это ктото другой говорил помимо Анно, но мне лень искать

[АкирА]

Вопрос такой. От чего же оберегался НЕРВ? Если хоть один ангел доберётся до Адама, что будет? Мировой звездец? Что мешает ангелу провести подобную фишку с Евой 00 или 02 как с клонами Адама? Ведь получилось же устроить третий удар в энде реакцией 01(клона Лилит), копья и серийных Ев.

Чего напугался Каору, когда увидел Лилит? И что будет если Ангел доберётся до Лилит? И опять таки что мешало сделать это что то ещё в первой серии, заменив Лилит на 01?

Вообще Ангелы довольно тормозные создания. Ломились, ломились в НЕРВ, ап! Ошибочка. Адам то совсем не там был. Потом его перевезли, снова ломиться начали. Ап. Это не Адам, а Лилит. Ну ёлки-палки, ну.

[tsunami]

Ну, в конечном счете-то Адам был в НЕРВ - у Гендо. И кстати тот который ангел-рыба почувствовал-таки настоящего Адама, когда его вез Кадзи.

А Каору не то чтобы испугался Лилит - он просто удивился. Видимо как раз с Лилит Ангелы ничего сделать не могли. Типа, Евы созданы от Лилит и их силами можно провести 3-ий удар (что и вышло). А Ангелы созданы от Адама, и им нужен именно он.

[Прик]

Ребят вы вообще предидущие посты читаете?

[АкирА]

pricolist

Да.

[Прик]

тогда откуда такие вопросы?

Ангелам необходимы были необходимы все три состовляющие и Адам и Лилит и Ева, далеко не факт что при слиянии ангела и Адама(или ангела и Лилит) произошёл бы третий удар, этому нет ровным счётом никаких подтверждений.

Нерв создавался Зели для подготовки комплементации, а ангелы это так некоторым мозги попудрить.

Как Каору мог не знать чтто в Геофронте Лилит , уму не постижимо. Но он явно был разочарован, сделал вид что удивляется что это не адам и заставил, синдзи себя убить(а рабоатл ангелом свободы воли), Гайнаксов заглючило по полной.

Кстати ноль первая не лилит хоть и "клон" её и адама.

[АкирА]

pricolist

Ангелам необходимы были необходимы все три состовляющие и Адам и Лилит и Ева, далеко не факт что при слиянии ангела и Адама(или ангела и Лилит) произошёл бы третий удар, этому нет ровным счётом никаких подтверждений.

А где подтверждение тому что ангелам были необходимы все три состовляющие и Адам и Лилит и Ева? На протяжении всего сериала повторяли, что ангелам нужен именно Адам.

Кстати третий удар уж точно не произойдёт при слиянии ангела с Адамом или Лилит. Третий удар произошёл в энде. Вот она комплментация человека. Полная. От первого удара появились люди, от второго изменилась их физиолония, смогли управлять Евами. От третьего удара человечество сливается воедино в одного ангела. Удары это стадии эволюции, если можно так выразиться. Была у меня по этому поводу идейка, что ангелы это субличности всех людей Земли. Они не хотят, чтобы наступил третий удар, не хотят сливаться в единое существо, чтобы почувствовать чужую боль(диллема ежей, однако). Потому и лезут в НЕРВ, чтобы слиться с Адамом и уничтожить мир просто так, без всякой комплиментации.

Нерв создавался Зели для подготовки комплементации, а ангелы это так некоторым мозги попудрить.

Ну не так уж и попудрить. Ангелы представляли довольно реальную опасность. К Адаму их старательно не пускали. Вопрос Зачем? Унесут? Не дадут Гендо устроить третий удар и соединиться с Юй?

Как Каору мог не знать чтто в Геофронте Лилит , уму не постижимо. Но он явно был разочарован, сделал вид что удивляется что это не адам и заставил, синдзи себя убить

В том то и дело. Зачем ему помирать? Это выглядело по типу: "Ой держите меня, а то я счас такого натворю!" Что Каору мог бы натворить?

Кстати ноль первая не лилит хоть и "клон" её и адама.

01 клон Лилит и Адама? Интересно. Это по каким сведениям?

[Прик]

1)Ангелы представляли серьёзную опасность? Я тоже так сначала думал. Но присмотревшись пнял как бы не так, Зиле не шибко волнвались начёт ангелов, значит либо были уверены что ангелы не пройдут, либо что в итоге ничего не случится, как например с Каору. Почему ангелам были нужны все компоненты, ну это конечно мои домыслы, но Каору при наличии Лилит и Евы, ничего делать не стал, следовательно либо ему нужен был только Адам, которого он усердно не ощущал в руке Гендо, либо все компонеты разом; в енде понадобились все три компонента для осуществления третего удара. Субличность это интересно, вы подразумеваете, внешнее подсознательное?

2)Первые 9 серий Адама Нерве вообще не было, к какому Адаму они лезли? Вопрос зачем лезли ангелы интересный, над ним нужно поразмыслить, Ангелы потомки Адама Кадмона, мож просто хотели вернуться к прародителю, и создать идеального "человека", в принципе и с "религиозной" точки зрения волне себе причина.

3)Предлагаю обсудить что вообще из себя представлял Каору, и что символизировал.

4)Уже писал об этом в одном из предыдущих постов.

[АкирА]

Зиле не шибко волнвались начёт ангелов, значит либо были уверены что ангелы не пройдут, либо что в итоге ничего не случится

А как они должны были волноваться? Единственное средство против ангелов Евы. Если бы они СОВСЕМ не волновались, то и Ев бы не выпускали. Нафига. если ангелы непройдут. Энергии меньше тратить. :blink:

Субличность это интересно, вы подразумеваете, внешнее подсознательное?

Ну разумеется подсознательное. В энде это подсознательное очень наглядно показывалось в виде много-много голосов.

либо все компонеты разом; в енде понадобились все три компонента для осуществления третего удара.

Стоп. Там Ева не использовалась. Я имею в виду реакцию Адам+Лилит+Аянами.

 

Про Каору. Единственное, что помню, что родился в день второго удара. Где то ещё читал, что его клонировали от Гендо(частично видимо, как Аянами от Юй), так что при таком раскладе яой отменяется к Синдзи он испытывае чисто братскую любовь. В каком то смысле Синдзи видит в Каору отца, брата, короче мужчину наставника. Батя то его общением и пониманием не баловал.

[Прик]

1)Внимательно посмотрите как Зиле реагируют, на доклады об ангелах.

2)Я имел ввиду с точки зрения психологии, в частности Юнга , к которому в Еве не мало отсылок.

3)Внимательно смотрим мульт, Ева 01 была необходима, её как раз к этому серийные евы подготовили. Я имею ввиду реакцию Ева + Аянами-Каору-Лилит-Адам.

[hepar]

3)Внимательно смотрим мульт, Ева 01 была необходима, её как раз к этому серийные евы подготовили. Я имею ввиду реакцию Ева + Аянами-Каору-Лилит-Адам.

1333719[/snapback]

Итак, рецептик:

Аянами - душа Лилит.

Адам - зародыш с душой Адама.

Лилит - необходимое тело Лилит. (Без него душа существовать и влиять на ход событий не может).

Ева01 - сосуд для душ Синзи и Юй.

Синзи - его душа содержит свободную волю человека.

Юй - её душа дополняет и делает душу Синзи совершенной.

Каору - ключ к душе Синзи

Копьё Лонгиния и его клоны- необходимая для разрушения всеобщего АТ поля вещь.

Серийные Евы - Координаторы ритуала и поставщики энергии через анти-АТ поле.

[АкирА]

pricolist

1)SEELE в этом смысле было проще некуда. У них есть предсказание в виде свитков, у них есть евы. Фига ли беспокоиться. В их положении только сидеть наверху и командовать тем что уже есть. А по поводу проекта комплиментации вполне понятно. Килу хочется, чтоб побыстрее всё это закончилось, да к тому же ещё Гендо подозревают во всяких корыстных целях.

3)Честно говоря появление Каору показалось мне тогда чисто глюком Синдзи. Типа Лилит/Аянами представилась им, чтоб не сильно пугать. :lol: А с физической точки зрения откуда ему было взяться? Вообще то в озере LCL плавала его голова, но там же и Ритска плавала застреленная. Приплюсуем и её к реакции. :)

hepar

Мне рассказывали несколько другую версию.

Две реакции.

Первая Ева 01+Копьё+серийные и Синдзи решающий судьбу мира.

Вторая Лилит+Адам+Аянами и Гендо решающий судьбу мира.

Тоесть ДВЕ реакции на опережение кто успеет раньше. Только аянами Генду обломала и отдала Синдзи право решать что будет с миром.

Хотя есть у этой теории косяки. Зачем например SEELE такое бзю как Синдзи в качестве передельщика мира? Если им всё равно, зачем ещё одну реакцию делать? Гендо бы и так весь мир в первозданный суп превратил и Кил бы отмучался.

Так что ваш рецептик вполне вполне...тока ингридиентов много. Гендо, когда Аянами к Лилит привёл был абсолютно уверен, что всё получится, а ведь не знал на месте ли 01 с Синдзи, на месте ли копьё и т. д.

Хотя теперь понятно почему Каору помереть захотел. Типа чтоб его душа в конечной догме осталась и потом если что в реакции поучаствовала. Стратег, однако. ;)

[gattor]

SEELE в этом смысле было проще некуда. У них есть предсказание в виде свитков, у них есть евы. Фига ли беспокоиться. В их положении только сидеть наверху и командовать тем что уже есть

 

Вообще-то у них только серийники, а их недостаточно, поэтому они пошли громить нерв, в котором сидел гендо, подгребший под себя не только все остальные евы, но так же и адама с лилит.

 

Гендо бы и так весь мир в первозданный суп превратил и Кил бы отмучался.

 

Не факт, вероятно Гендо бы возродил Юй, остальные замыслы его не были ясны, но то что хотело сееле, он точно бы не стал делать.

[АкирА]

Вообще-то у них только серийники, а их недостаточно, поэтому они пошли громить нерв, в котором сидел гендо, подгребший под себя не только все остальные евы, но так же и адама с илит.

Ну серийники то у них появились далеко не сразу. И пригодились не для брьбы с ангелами. А Гендо подчинялся непосредственно SEELE(очень удачно его сравнили с Иудой:))

Не факт, вероятно Гендо бы возродил Юй

Как? Механизм. Доказательства.

В положении Генды это всё равно что взорвать один сарай в городе используя атомную бомбу.

[gattor]

Ну серийники то у них появились далеко не сразу. И пригодились не для брьбы с ангелами. А Гендо подчинялся непосредственно SEELE(очень удачно его сравнили с Иудой)

 

Он не подчинялся SEELE и нужен им был только до поры до времени, затем он им только мешал.

 

Как? Механизм. Доказательства.

В положении Генды это всё равно что взорвать один сарай в городе используя атомную бомбу.

 

Душа Юй осталась в еве 01, реконструировать тело из LCL он тоже смог бы, если бы все пошло по его плану; где четко сказано, что он вообще хотел чего-то большего, а Юй поминал через слово.

[АкирА]

gattor

Он не подчинялся SEELE и нужен им был только до поры до времени, затем он им только мешал.

Ну здрасьте? Сколько раз Гендо перед ними отчитывался. Они его ругали ещё. Разумеется Гендо втихушку гнул своё. Это да.

Душа Юй осталась в еве 01, реконструировать тело из LCL он тоже смог бы, если бы все пошло по его плану; где четко сказано, что он вообще хотел чего-то большего, а Юй поминал через слово.

В том то и дело, что Гендо решил устроить третий удар только ради встречи с Юй.

Он говорит Рэй:

"Адам сейчас со мной. Для меня это единственный путь снова увидеть Юй. Запретное слияние Адама и Лилит. Время истекает. Твое АТ-поле уже не может удерживать твою оболочку. Начнем, Рей. Сними свое АТ-поле,

открой свое сердце. Откажись от своего тела, и освободи свою душу и объедини все души мира в одну. И тогда я воссоединюсь с Юй."

Это далеко не "реконструировать из LCL". <_<

[gattor]

В том то и дело, что Гендо решил устроить третий удар только ради встречи с Юй.

 

Ты сам себе противоречишь-

Не факт, вероятно Гендо бы возродил Юй

Как? Механизм. Доказательства.

[АкирА]

gattor

Так, давайте разберёмся, а то бред какой то получается. Я писал что Гендо хотел повстречаться с Юй путём третьего удара, когда все души сольются воедино. Доказательство-их разговор с Аянами и последующие события.

Вы же писали:

Не факт, вероятно Гендо бы возродил Юй, остальные замыслы его не были ясны, но то что хотело сееле, он точно бы не стал делать.

Так чего хотело SEELE, в частности Кил Лоренц? Устроить третий удар(он же проект комплиментации человека)? Просто потерять физическую форму, отмучиться или переделать мир по своему усмотрению?

Но ведь в конце и Гендо и SEELE таки устраивают Третий удар. Правда Аянами обломала Генду и отдала Синдзи право решать что будет с миром, но тем не менее.

Гендо был полон решимости устроить третий удар путём слияние Адама Лилит и Рэй. SEELE полно решимости устроить третий удар путём слияния Копья, Евы 01 и серийных.

ТАК КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ЭТО УСТРОИТ? Гендо или SEELE?

Изменено 7 августа, 2006 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[gattor]

ТАК КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ЭТО УСТРОИТ? Гендо или SEELE?

 

Если разницы нет, то чего сееле так волновалась и пыталась все сама сделать.

 

Но ведь в конце и Гендо и SEELE таки устраивают Третий удар

 

ЛОЛ

[АкирА]

gattor

Если разницы нет, то чего сееле так волновалась и пыталась все сама сделать.

Ну так я не слышу варианты. Что они хотели сделать? Они, типа надеялись, что Синдзи им новый мир построит? Такой какой им надо? Вот уж точно ЛОЛ. :)

Либо пишите внятно, либо не пишите вообще.

[Hamlet]

Если разницы нет, то чего сееле так волновалась и пыталась все сама сделать.

Так ить они друг другу-то о своих планах не докладывались. То есть Гендыч не докладывался. "Шёл своей колеёй", жучара. Может и ребята СЕЕЛИ ему не всё сказали. Ведь атмосфера там у них далека была от полного доверия и взаимопонимания. А ещё:

"Так вот как отплатил за предобрейшее: сам захотел царствовать и всем владеть... Мммм, ПОВИНЕН СМЕРТИ!" И посохом так по полу - БАБАХ! Они же люди и хотят рулить самым грандиозным концертом этого мира. А двух дирижёров быть не может, перегрызуться, что и вышло.