Совместным решением Pricolist'а и Nanako организована эта тема. Сюда мы переносим все наши религиозно-теософские дебаты. Pricolist также выбрал лозунг нашей ветки:

 

Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях.

 

(С) Св. Августин

Изменено 13 июня, 200619 г. пользователем Nanako (смотреть историю редактирования)

И вот еще про Лилит:Также наиболее человекообразный Ангел. Его тело из какого-то аморфного белого вещества, удерживаемое в форме тонкой мембраной. На лицо была водружена фиолетовая маска с эмблемой Seele. Кроме того, Ангел был распят на огромном красном кресте, а в грудь было воткнуто Копье Лонгиния,а ноги полностью отсечены (на обрубленном месте мы видим лишь жалкие клочья плоти, с которых туго стекает кровь Ангела - LCL, образуя под крестом настоящее озеро, полностью из крови LCL).

И вот ещё немного нащел про ев:Евангелионы (или коротко Евы) - огромные человекоподобные биологические существа с механическими вмешательствами в анатомию (имплантанты, сверхпрочная броня из диполимерного титана по форме тела, бандажи и ускорители обмена веществ в организме). Они были в большей части придуманы гениальным генетиком Икари Юй. Главная задача этих "возрожденных титанов" - борьба с Ангелами для избежания наступления Третьего Ударабиблейский Армагеддон). Проект создания "Евангелионов" и их применение были отмечено грифом "Е" и начато в 2001 (сразу же после Второго Удара 13.09.2000), когда под покровительством тайной организации SEELE была создана группа ученых Gehirn (работником именно которой и была Икари Юй). Евангелионы являются клонами Адама - существа, найденного в Антарктиде 13.09.2000 года, в результате контакта с которым и произошел Второй Удар, Первого Ангела. Мужу Икари Юй - Гендо (который впоследствии стал директором Gehirn'a)удалось спасти зародыш Адама, из которого и были созданы "Евы".

Во первых Seele это не совсем душа, а понятие более близкое к бессознательному; поэтому можно предположить, что вся затея seele упирается в желание вернутся к бпм-1.

1401598[/snapback]

Ага, вот они - зачатки тоталитарного дискурса))) Зиеле можно перевести как "дух", парадигму духа над душой, анимой, и этот дух отрицая душу, а в месте с ней и жизнь, приводит все не к бпм-4, а к бпм-1. Потому что нет принципа любви в их диалектике)))

Кстати Иаков уже боролся с Ангелами(посланниками бога, вторжением бессознательного в сознатение) только он тогда потерпел поражение.

1401598[/snapback]

Ангелы ты видишь как степени объективации Воли низшего порядка, которые давят на Эго заставляя его развиваться и включать трансцендентальную функцию? Хм, это чисто психоаналитическое прочтение, но оно не вступает в конфликт с каббалой.

А про Творца тогда уж психологически спишем все:"проекция Высшего Я на поле сознания".

Вот и решили вопрос в дискурсе глубинной психологии.)))

У меня такой вопрос: что символизирует Юи Икари? Я так понял, Рей - клон ее тела + душа Лиллит. И одновременно душа Юи - в Еве 01. Т. е. в Третьем ударе она вдвойне участвовала, да еще и Синдзи не давала раскиснуть + не раз спасала его...

З.Ы: если не трудно, чьи души в остальных евах?

У меня такой вопрос: что символизирует Юи Икари? Я так понял, Рей - клон ее тела + душа Лиллит. И одновременно душа Юи - в Еве 01. Т. е. в Третьем ударе она вдвойне участвовала, да еще и Синдзи не давала раскиснуть + не раз спасала его...

З.Ы: если не трудно, чьи души в остальных евах?

1467182[/snapback]

Могу сказать со 100% уверенностью, что в Еве02 находилась душа матери Асуки! На счет Евы00 ничего сказать не могу.

Все изложенные тобой факты действительно имеют место, но однозначно ответить на твой вопрос о символичности Юй, я думаю, нельзя.

То, что Рей является клоном Юй - это проделки Гендо. Ведь он сознательно способствовал начатию комплементации, дабы воссоединиться со своей горячёлюбимой Юй.

То, что она не раз спасала Синджи + не давала ему раскиснуть - она, в конце концов, его мать, а мать всегда чувствует, что с её дитям не все хорошо, и, поэтому, всё это довольно таки логично.

Юи символизирует мать, которая всегда готова принять свое дитя, чтобы оно не сотворило и кем бы оно не было, только потому что оно ее дитя.

В противоположность Гендо отец, чью любовь нужно завоевать правильными поступками, который готовит человека к жизни в социуме. Ну это собственно наверное одни из самых известных архетипов этодовольно просто.

Юи символизирует мать, которая всегда готова принять свое дитя, чтобы оно не сотворило и кем бы оно не было, только потому что оно ее дитя.

В противоположность Гендо отец, чью любовь нужно завоевать правильными поступками, который готовит человека к жизни в социуме. Ну это собственно наверное одни из самых известных архетипов этодовольно просто.

1469683[/snapback]

Спасибо, Ion, я честно о такой трактовке как-то и не задумывался. А ведь, если хорошо подумать, оно на то и выходит.

u-jinn, наверное, получил полный и исчерпывающий ответ на свой вопрос!

Уже очень давно мне пришло письмо с неким текстом

 

в нашей троице персонажей ясно прослеживается намек на структуру личности. Аска - Ид, неуправляемая энергия. Рей - супер-эго, ограничитель (например, когда дает пощечину Синдзи, чтобы не зарывался насчет мнения об отце). А Синдзи - само Я в процессе становления, начиная от нуля...

 

у кого есть какие идеи по этому поводу <_<

Я что-то не пойму: в тексте письма имеется в виду, что, в принципе, личность можно представить в виде сочетания этих трёх? Или имеется в виду что-нибудь другое...?

DNK_Inc, Ion - аригато!

Вопрос с Евами 00 и 02 остается открытым.

 

в нашей троице персонажей ясно прослеживается намек на структуру личности. Аска - Ид, неуправляемая энергия. Рей - супер-эго, ограничитель (например, когда дает пощечину Синдзи, чтобы не зарывался насчет мнения об отце). А Синдзи - само Я в процессе становления, начиная от нуля...

 

Интересно-интересно, Анно сюда и Фрейда приплел? А что, сходится. По нему Ид (инстинкты, либидо) и Супер-эго (сознательное) параллельно действуют на Эго (сам человек, личность, в данном контексте Синдзи), при этом находятся в постоянном конфликте. Стремятся завладеть человеком.

Интересно, что в конце выживают Аска и Синдзи...

(все обсуждение пока не прочитал, но обязательно прочитаю - интересно)

 

Мое либретто

 

Итак, персонажи следующие:

 

Адам (сотворенный из праха земного/красной земли/глины), Лилит (сотворенная из праха земного/красной земли/глины), лилиМ (происходят от Литит, некоторым образом являют противоположность ангелам), Ева (сотворена, внимание! из части Адама).

 

Хронология событий вообще [и в евангелионе]:

 

1. Сотворение Адама [в евангелионе не освещено]

 

2. Сотворение Лилит [в евангелионе не освещено]

 

3. Появление множества лилиМ [в евангелионе не освещено, но если я прав, то вы проходили этот момент в школе как появление homo sapiens]

 

4. Ссора Адама и Лилит в которой Адам пострадал (ведь он даже взмолился Богу, неужели сам не мог разобраться? значит, пострадал сильно) [ну чего, назовем это момент как-нибудь абстрактно? например "Второй Удар"]

 

5. Появление на свет Евы по образу и подобию Адама из его ребра [как там говорил Икари Гендо: "Это Ева, мы создали ее на основании информации полученной при изучении остатков Адама", кажется так?]

 

6. Появление Ангелов, стремящихся причинить Лилит зло [ну понятно, да?]

 

Гы! Ребус решен, мои дорогие лилим

 

Будет чертовски обидно, если эта мысль уже прозвучала <_<

Изменено 2 октября, 200618 г. пользователем protivvseh (смотреть историю редактирования)

Дискуссия так резко прекратилась?

Тогда подниму следующий вопрос - чего хотел и что символизировал Кадзи.

1357801[/snapback]

 

(все не читал, возможно повторяю чужую мысль, сорри)

 

Кадзи для меня нормальный сильный человек с нормальными человеческими целями, попавший в число людей определяющих судьбы мира. Понявший это, и не испугавшийся пожертвовать собой, когда это было нужно, что бы обеспечить м и н и м а л ь н о е преимущество своей стороне.

Также как и Мисато, кстати.

Гы! Ребус решен, мои дорогие лилим

Думать надо, дорогой мой человек:) Чегото всех заклинило на том что все должно быть объяснено, года два-три назад было меньше таких выкриков, может мои взгляды на мир устарели?:D

В начале было слово - откуда взялось слово в библие не указывается, точно также откуда взялся Бог;) А вопросы к буддизму вобще будут убойными.

Вобще откуда взялся мир и почему все так, а не иначе; меня вот жестоко интересуют все эти насущные вопросы. Почему господин бог не оставил мне лично документа с объяснением строения вселенной, с объяснением того как зародилась жизнь, что явилось причиной возникновения сознания.

Хм, я один такой любознательный, или давайте накатаем мессагу в небесную канцелярию с жалобой на недоработку:)

Думать надо, дорогой мой человек:lol: Чегото всех заклинило на том что все должно быть объяснено, года два-три назад было меньше таких выкриков, может мои взгляды на мир устарели?:lol:

...

Вобще откуда взялся мир и почему все так, а не иначе;

...

Хм, я один такой любознательный, или давайте накатаем мессагу в небесную канцелярию с жалобой на недоработку:)

1480707[/snapback]

 

Я пару раз пробовал думать, но обычно голова начинает болеть, так что я пожалуй не буду больше.

 

Ну вот я и Анно (звучит, да?) отвечаем на часть ваших вопросов, откуда человек, в чем смысл жизни, ну и по мелочи там еще.

 

Жаловаться небесам пустое занятие, впрочем, попробуйте, у некоторых получалось.

Вобще откуда взялся мир и почему все так, а не иначе; меня вот жестоко интересуют все эти насущные вопросы. Почему господин бог не оставил мне лично документа с объяснением строения вселенной, с объяснением того как зародилась жизнь, что явилось причиной возникновения сознания.

 

Человек по определению не может понять ни замыслов Бога, ни его мотивов, ни поступков. Не говоря уже о самом процессе создания мира. Хотя поиски Истины помогают самосовершенствоваться человеку и приближаться максимально к божественному.

"Еву" я посмотрел 162 дня назад. Скажу, что эффект был сильнейший. Я долго и глубоко размышлял над увиденным, поэтому сейчас у меня никаких вопросов по "Евангелиону" нет. Кроме двух.

 

Сначала коротко прокомментирую обсуждения из данной темы.

 

Религиозная тематика в NGE используется только в качестве декораций. Безусловно, можно обсуждать религию в NGE, но это будет обсуждение религии только ради самого обсуждения религии. "Евангелион" совсем о другом. Думаю, не нужно объяснять, о чём это аниме. Всё же японская культура имеет мало общего с христианством и иудаизмом, и дословно применять к "Еве" Каббалу или Библию - неверно. Адам и Лилит так же воплощают и древнеяпонских божеств мужского и женского начала. Однако анализ религиозной символики безусловно полезен. Например из этого форума я узнал, что мифическая Лилит боится красного цвета. Аянами Рэй сама говорила, что ненавидит красный цвет - это одно из подтверждений того, что в теле Рэй заключена душа Лилит. Рэй - результат объединения генов Лилит и человека (Юи). И на все тела Рэй есть только одна единственная душа - душа Лилит.

 

Есть три сценария Третьего Удара: по воле Адама, по воле Гендо, по воле SEELE. В Антарктиде проводилась экспериментальная проверка S2-теории и одновременно пробное объединение ДНК Лилит с телом спящего Адама - репетиция Удара, превратившаяся во Второй Удар. Группа Гендо за двое суток до эксперимента вывезла образцы ДНК Адама из которых был клонирован Адам (тот самый эмбрион). А настоящий Адам, который пробудился в Антарктиде, был уничтожен подлинником Копья Лонгиния. Однако последствия всё равно оказались ужасными. Освободившаяся душа Адама пробуждает ангела, который пытается доставить душу Адама к его телу, за которое все ангелы, кроме Гагиила, принимают рапятое тело Лилит. Что будет, когда Адам вернётся в своё тело - неизвестно. Возможно он просто уберётся восвояси, возможно - устроит страшный суд над человечеством. Скорее всего в свитках предсказан второй вариант. Ангелы обладают своим сознанием. При их их уничтожении (в этом случае ангел погибает навсегда - своей души у него нет) душа Адама освобождается и пробуждает следующего ангела. SEELE заинтересован в том, чтобы ангел проник в нижнюю догму и по ошибке объединился с Лилит. Это приведёт к той самой комплиментации человечества, которой добивается комитет. Комплиментацию можно вызвать, используя еву-01, созданную из ДНК Лилит и серийники (как и прочие евы имеющие ДНК Адама). Именно этот сценарий начинает реализовываться в ЕоЕ. Причём Синдзи тут практически не нужен. SEELE как раз говорят, что его несовершенная душа не сможет сопротивлятся и всё пойдёт по плану комитета. Однако Синдзи сумел себя переломить и впервые за весь сериал получил право называться Героем. Пока не уничтожены все ангелы - носители души Адама, начинать 3й Удар SEELE не может - вдруг придёт ангел с Адамом и устроит всем жестокий облом. Что же хотел Гендо - неизвестно, ясно только, что он хотел вернуть Юи и, возможно, как-то изменить мир. Такое комитет считал чудовищным богохульством, но ничего поделать не мог. Евы Гендо нужны были комитету на случай, если ангел попрёт к настоящему телу Адама. Однако если бы комитет знал, кто такая Рэй, штурм NERV'а произошёл бы раньше.

 

Вряд ли Кил Лоренц - тот самый Агасфер.

 

Теперь мои вопросы.

1) Какой механизм включила Рэй перед взрывом своего евангелиона в бою с Армисаэлем?

2) В вырезанном эпизоде SEELE говорит Каору, что Гендо имплантировал в себя эмбрион Адама. Старики что, совсем рехнулись? Это ж самоубийство! И почему тогда Каору шёл к Лилит? Хотел "вставить" душу Адама в его полноценное тело (как думал Каору)?

Если это где-то уже обсуждалось, дайте, пожалуйста, ссылку - я тут первый раз.

 

P.S. to Олмер

Евангелионы - это сингеноры, используемые в качестве диглаторов. :(

Насколько я понял, Рэй включала именно механизм самоуничтожения.

Вырезанный эпизод, к сожалению, не смотрел. Но полагаю, что на то он и вырезанный, чтобы не смущать зрителя подобной нестыковкой: Каору знает, что в Конечной Догме распята Лилит, знает, что Гендо абсорбировал эмбрион Адама, и удивляется, когда спускается к Догме, якобы предполагая, что там спрятан Адам.

Каору действительно принимал тело Лилит за тело Адама как и все ангелы кроме Гагиила. Только в последний момент он осознал, что перед ним Лилит. Да, наверное сцену диалога SEELE с Каору вырезали из-за противоречивости.

 

Нет, ни на одном евангелионе не стояла система самоуничтожения. Но почему-то все в этом ошибаются. При физическом контакте ангела с евой-00 вошли в контакт и их АТ-поля. Рэй обратила АТ-поле евы, и ангела начало затягивать в генератор АТ-поля евангелиона - ядро. Именно это вызвало разрушение ядра и уничтожение всего евангелиона. После того, как Рэй запустила какой-то механизм, в заголовнике кресла стал вращаться радужный диск с надписью. Такое же устройство можно видеть в заголовнике кресла Синдзи, когда он плавает в "море Дирака" Лелиэля. Когда Гендо переключил еву-01 в режим "автопилота" в битве с Бардиэлем, в заголовнике тоже начал вращаться тот самый диск. Что это было? Не ради фансервиса же так упорно показывают эту деталь.

Изменено 27 октября, 200618 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Угу, действительно интересно. Как раз НГЕ пересматриваю, попробуем разобраться =)

Такое же устройство можно видеть в заголовнике кресла Синдзи, когда он плавает в "море Дирака" Лелиэля. Когда Гендо переключил еву-01 в режим "автопилота" в битве с Бардиэлем, в заголовнике тоже начал вращаться тот самый диск. Что это было? Не ради фансервиса же так упорно показывают эту деталь.

1534815[/snapback]

Хм ... Когда Рей его включила, там была надпись: "MODE D". Когда Гендо активировал псевдопилот там была надпись: "Реактивация, система псевдопилот, Рей". В обоих случаях диском был Drive A (за головой пилота). В море Дирака в кадре проскакивает Drive B безо всяких других надписей. Не видно так же, чтобы он вращался. Находится он перед пилотом, а не за ним.

По-моему, это самые что ни на есть обыкновенные диски - винчестеры, как и в любом компьютере. Устройства для хранения информации. И никакого особого смысла в себе не несут. :blink:

"Режим Д" ... кто его знает? Известно только то, что он привёл к перегрузке ядра. Мало ли, что это могло быть. Да и не всё ли равно?

Анно вообще, похоже, руководствовался пословицей: "Кто ищет - тот и найдёт", дополняя её словами: "... даже там, где ничего нет". Смысл можно искать во всём, даже в надписи "strangenes (dss) m" и т.н. "ошибках GAINAX". Может, это и не ошибка, а так и было задумано? :)

И вообще, есть вопросы более интересные. Что на самом деле является т.н. "копьём Лонгиния"? Только не говорите, что это - копьё римского легионера. Ни за что не поверю в то, что римские легионеры ходили с завитыми вилами длиной с товарный поезд и весом не меньше (простите за сравнение). Тем не менее, в Еве они имеют не какое-нибудь второстепенное значение - они участвуют в Третьем ударе. Вот и интересно - что это такое на самом деле? Почему их было 10? Почему 9 копий превращались в "мечи" (или как правильно называть такое оружие)? Почему Гендо хотел избавиться от оригинала? Известно только, что SEELE нашла их на дне Мёртвого моря. И почему SEELE изначально хотела использовать именно оригинал копья и Лилит? А потом Еву-01 и никаких копий? Почему в Death есть кадр, где из Лилит "выпадают" ноги, когда Рей вытаскивает из её груди копьё Лонгиния? Что вообще это копьё делало в груди Лилит? Почему когда Каору спустился к Лилит у неё попрежнему не было ног? И копьё из груди, естественно, не торчало. Почему в End у Лилит уже опять есть ноги? Безногость Лилит, вообще, как я смотрю, очень известный факт. Не только в Еве. Возможно, она действительно должна была отсекать от себя именно куски ног? Что вообще делало копьё Лонгиния в груди Лилит? Некоторые считают, что копьё Лонгиния - это на самом деле то копьё, которое Лилит дал Бог. И хотя я лично не разделяю этого взгляда, возможно, это правда?

 

P.S. И ещё один маленький вопрос - почему Дерево Сефирот было нарисовано ... вверх ногами?

Евангелион сохраняет все ощущения и сознание своего пилота. Возможно, эти диски предназначались для записи сознания пилота, хранящегося в мозгу евангелиона. Рэй, видя, что живой ей не выбраться, запускает сброс данных на сервак в штабе. Позже эта информация используется для востановления памяти у нового клона. "Первый" предполагалось использовать вместе с Рэй, поэтому были новые тесты по синхронизации, поэтому на "первом" стоял такой же винчестер. Когда Гендо включил автопилот, именно с того диска загрузились моторные реакции Рэй. Такая вот версия.

 

Почему 10 копий? Один подлинник, остальные - репликанты для серийников.

Для Третьего Удара необходимо объединение Адама и Лилит. Ева-01 клон Лилит, остальные евангелионы клоны Адама. Лилит и Адам были у NERVа, поэтому SEELE ограничились их клонами. Какую роль играет копьё Лонгиния - не знаю. Почему его репликанты трансформируются - а разве это важно? А эти репликанты были использованы в ритуале Третьего Удара.

Разве комитет SEELE нашёл копьё в море? По-моему его нашли вместе с Лилит в той самой дыре, где был построен геофронт.

Death не смотрел, но кадр с отрастанием ног есть в вырезанном эпизоде 22й серии. Не знаю, что это означало, но режиссёр от этого отказался. Поэтому потом ноги "исчезли".

Про каббалистический аспект "Евы" очень подробно написано у Драгомирова. А вообще Каббала в "Еве" на ролях декораций.

Изменено 28 октября, 200618 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Позже эта информация используется для востановления памяти у нового клона.

1537594[/snapback]

Однако, Рей ведь ничего не помнит. Она удивлённо спрашивает у Шинджи: "Я тебя спасла?" И потом на вопрос Шинджи: "Разве ты не помнишь" она отвечает: "Нет, я не знаю, что произошло".

 

Почему 10 копий? Один подлинник, остальные - репликанты для серийников.

1537594[/snapback]

Я имел в виду, откуда они взялись в таком количестве?

 

Почему его репликанты трансформируются - а разве это важно?

1537594[/snapback]

Это интересно.

 

Разве комитет SEELE нашёл копьё в море?

1537594[/snapback]

Так говорит учёный в Death.

Ёжик-сан

Потому и не помнит, что копирование прервал взрыв... А вообще, хранилищем сознания по Анно является душа. Но, видимо, передача памяти новому телу происходит не сразу. У Синдзи тоже была временная амнезия после первого боя.

 

У SEELE было достаточно времени, чтобы сделать серийников и копья-репликанты для них. А с трансформацией репликантов - тут, думаю, как раз тот случай, что описан в твоей подписи;). А копьё Лонгиния, наверное, то самое, которое участвовало в создании человечества. В вырезанной сцене TV24 комитет прямо говорит, что Лилит - прародительница человечества.

У Синдзи тоже была временная амнезия после первого боя.

1537651[/snapback]

Но ведь он не умирал во время боя и его не клонировали. И тело его осталось то же самое. По-моему, он просто потерял сознание, когда ангел пробил голову Евы.

 

В вырезанной сцене TV24 комитет прямо говорит, что Лилит - прародительница человечества.

1537651[/snapback]

Ну, это почти на каждом шаге в последних сериях NG и End'е говорят ... :)

Синдзи не умирал, но в результате сильного стресса произошло объединение его души с душой Юи, что перевело еву в состояние берсерка. После того, как тело Синдзи вновь стало единственным вместилищем его души, тогда и проявились провалы в памяти.