Bleach: Shikai, Bankai, Zanpakutou

[Гидеон]

вообщем способности его зампакто

[zoi1987]

...способность довольно забавная, не спорю, но абсолютно бесполезная в ряде случаев (например против Хайнеко г-жи Матсумото, то бишь Хайнеко в шикае - абсолютно бесполезно). И все, что после этого остается - пользоваться мечом престранной формы.

[Гидеон]

Да ладно мне чисто интересно че получиться если соединить разные банкаи зампакто шикаи забавно ведь должно получится..... :)

[^Маша^]

мне оч нравится шикай юмичики)) непобедимо)). а еще мне нравится шикай сойфонг))

а самый красивый по-моему соде но сираюки(или как ее там)))

а бьякуя(как и его занпакто) мне не оч нравится))

ну а самый самый конешн зангетсу!))

[Ryuuga]

мне оч нравится шикай юмичики)) непобедимо)).

 

 

Сам то он что-то очень легко из него выбрался. Эти "лианы" медленные (тут спорно), хрупкие и к тому же реяцу высасывают медленно. Если противников несколько то этой шикай малоприменим, против Бьякуи и Мацумото с их независимо действующими мечами тоже наверняка не прокатит. Правда я это по филлерному бою ориентируюсь. А в каноне тот трансвессит вырваться не смог (хотя и не видно было что бы он пытался вырваться). Но всё равно, сомневаюсь я в непобедимости шикая Аясегавы.

[murashki]

Добросовестно прочитала все комментарии. Сколько аниме-любителей, столько предпочтений... Мне визуально очень нравится шикай Ичиго - огромный тесак без гарды и рукояти с лентами, и банкай его переполнен стилем. Плюс впечатляющая сила и удивительная скорость.

Любопытны шикай-паразит Аясегавы и норовистая Катен Кёкотсу Шунсуя.

Бьякуя, опять же.. Какая девица пройдет мимо?)))

[Леон]

Ребята, а может, кто то сказать, как Кенпачи одолел Нойтору, 5-го в эспаде ? Ведь Ичиго победил Кенпачи даже не умея пользоваться Гетсугой-Тенсе, без второй формы, без маски пустого, просто всей своей духовной силой победил, как и Кенпачи. Соответственно если Ичиго владеет гетсуга-тенсе - это раз - он просто побьет Кенпачи без того, как было, два - если он высвободит вторую форму - Кенпачи просто труп, 3 - если еще и маску оденет, то я даже говорить боюсь, что будет, Кенпачи упадет от его духовной силы(преувеличил, он устойчивый ко всему этому, на него вряд ли что то подействует так). Ну так вот, так как Ичигу со второй формой высвобождения, с маской, дрался на равных с Гримджоу (6-м эспадой), если победил его, практически на пределе (хоть и подставился под 5 дротиков который Гримджоу выстрелил в Иное, а Ичиго защитил ее, потом он показал действие одного (башня разрушилась, от одного всего лишь и волна взрывная потом), и даже без этого, все равно без маски он его бы не побил, а Нойтора по правилам должен быть сильнее Гримджоу! А Кенпачи даже не зная имя занпакто просто побил его. Я считаю, что Нойтора слабее Гримджоу (Вы видели какая скорость у Гримджоу, даже без высвобождения формы и сила, а уж в высвобожденном виде вообще удар и скорость просто огромные. У Нойторы я кроме его Иеро, которая защищает его больше ничего не увидел. Я думаю только за счет нее он 5-й, но по силе... Если бы был Кенпачи и Гримджоу, то гримджоу просто бы даже не прикладывая сил одним ударов Кенпачи впечатал бы в красную башню (которые там стояли) и разрезал бы его Иеро думаю. А если бы высвобожденная форма, то Кенпачи труп почти сразу, даже без повязки. Я бы Нойтору отнес к Ями(10-й) скорее всего. Просто к тому же, даже не против эспады, а против обычных гиллианов-с мечом синигами, всем капитанам нужно было высвобождать второй уровень, они ели-ели дрались против них, даже после снятия предела Рензи тогда сказал: если бы не внезапность снятия предела, а с самого начала, то он бы мог и проиграть, хотя он тоже владеет второй формой. Но тут даже сравнивать не надо, ичиго просто бы во второй форме и маске кенпачи премечатал бы. Ну так не логично как то, Кенпачи против 5-й эспады, по-моему он самый слабый из эспады, исключая Залиаппару(8-й). Я понимаю если бы еще капитан, но даже капитан не побьет гриджоу, можно для начала просто померить разницу в скорости, где Ичиго например, в высвобожденной форме, которая дает ему огромную скорость - не смог драться с Гримджоу (В городе), Гримджоу его просто побил и был быстрее ичиго, то как капитан, которому его высвобожденная форма не дает скорости, например Икаку, Камамура, Бьякуя и.т.д. может одолеть этого Гримджоу ? Я не говорю даже о силе его ударов, вы видели, как он побил Ичиго, скорость+сила. А если высвободит - то он одной стрелкой, которую он выпускает из локтя просто разнесет все, а если все 5, то - труп сразу, без маски не выдержать и не успеть увернутся. Даже уровень рейацу Нойторы должен был быть выше Кенпачи, и почему кстате Нойтора не использовал и Гримджоу, черный серо ? Они же эспада, могут же.

[Дон Пахан]

Леон,

Не ищи логику в Бличе, она в нем отсутствует как класс. Ну не умеет этого Кубо, не дано ему - красивые, стильные бои - пожалуйста, логичные - нет. К тому же в сенненах есть такое явление, как инфляция силы - главгерои становятся сильнее, им требуются всё более крутые враги, соответственно, старые персонажи либо тоже прокачиваются, либо становятся слабаками. Так что можно считать, что Зараки в том бою с Ичиго просто не выкладывался по полной, либо что Ичиго после СС-арки резко ослабел из-за подлянок внутреннего пустого.

[Tough REI]

Леон,

Так что можно считать, что Зараки в том бою с Ичиго просто не выкладывался по полной, либо что Ичиго после СС-арки резко ослабел из-за подлянок внутреннего пустого.

Я считаю, что имеет место и то и другое, но Ичиго потом все же поднялся по силам. Я честно говоря думаю, что Ичиго замахал бы Ноя, просто видимо не такая уж и большая разница между 5 и 6 номером.

[WEDRO]

таварещ Леон, в таких случаях отвечают "многа букаф не осилил.". Желание читать текст крупного объема без какого-либо разделения хотя бы теми же ENTER'ами пропадает где-то после половины прочитанного, а то и вовсе не возникает...эт так, на будущее...

Не ищи логику в Бличе, она в нем отсутствует как класс.

некоторые люди её все-таки находят...

Ичиго победил Кенпачи даже не умея пользоваться Гетсугой-Тенсе, без второй формы, без маски пустого, просто всей своей духовной силой победил

Старинный вопрос. Долгое время считал по той же причине Кенпачи сопляком. Однако...

Вторжение в SS было впервые за долгое время каким-то серьёзным инцидентом и тов. Зараки за то время конкретно обленился (тренироваться и поддерживать форму - не для него). Он настолько уже расжирел потерял форму, что погнался за вторженцами, надеясь, что хоть с кем-то сможет подраться. Найдя Ичиго - даже дал ему фору.

Кроме того, тов. Кенпачи похож на электроплитку. Чем дольше её травишь электричеством - тем сильнее она разогревается. Т.е. в начале боя его уложить довольно просто, но чем дольше он сражается - тем сильнее и серьёзнее начинает дубасить.

 

Таким образом, сражаясь с Нойторой он уже был в хорошем разогреве, в отличии от боя с Ичом. Так что если бы Ич на тот момент попробовал бы с ним сразится - далеко неизвестно кто бы кого...

Нойтора слабее Гримджоу (Вы видели какая скорость у Гримджоу, даже без высвобождения формы и сила, а уж в высвобожденном виде вообще удар и скорость просто огромные. У Нойторы я кроме его Иеро, которая защищает его больше ничего не увидел.

Это из серии агильщиков и силовиков -.- Если это вам ничего не говорит, то я поясню,

Сила Грим(джоу) в быстроте и силе ударов (вот в ком я ничего особого не увидел, так это как раз в Гриме). Нойтора же качнулся в хелсы и броню силен в стойкости и огромной мощи ударов. Странно, что вы его считаете слабаком.

Высвобождённая форма, к тому же, разделяет его клинок и руки, а это уже широчайшие возможности даёт. К тому же руки одинаково сильны

Если бы был Кенпачи и Гримджоу, то гримджоу просто бы даже не прикладывая сил одним ударов Кенпачи впечатал бы в красную башню (которые там стояли) и разрезал бы его Иеро думаю.

у Кенпоачи есть Иеро О_о ?

кстате Нойтора не использовал и Гримджоу, черный серо ? Они же эспада, могут же.

сопляки потому что

ЗЫ, такие вещи под тэгом сполйера писать надо

[Леон]

WEDRO, это как то не логично, если кенпачи разогрелся и вот он уже на уровне эспады. То есть теперь Ичиго слабак и еще " Так, что если бы Ич на тот момент попробовал бы с ним сразится - далеко неизвестно, кто бы кого...", знаете, тогда по вашим словам Ичиго совсем слабак... То есть он и во второй форме и маске не победил бы кенпачи !? Это вообще очень странно. Тогда если у Кенпачи будет 1-я, 2-я формы - он самый сильный в обществе душ, +маска - вообще сильнейший. Старик Ямамото по сравнению с ним ...

 

Неужели мало боев у того кто их ищет ? Я думаю, были у него бои. И еще, тогда Кенпачи, когда сражался с Ичиго - освободил "всю духовную силу", как и Ичиго. Духовная силы не будет меньше, если не тренировать, он всегда на одном уровне, только нарастить можно. То же самое тогда к Ямамото, он ведь уже бог знает сколько лет не сражался, не тренировался, скорее всего, но он в форме и духовная сила вроде бы хорошая у него, даже очень. Ну не логично получается. Если сражались другие капитаны, Кенпачи тоже должен был, если они не сражались, Кенпачи тоже на месте сидел. Но капитаны не теряют форму и.т.п. И кто сказал, что кенпачи форму потерял ? Ты от куда услышал это ?

 

 

И еще, у кенпачи это иеро, да, оно есть, это то, что защищает его при ударах (когда Ичиго ранить не мог его). У Нойторы удары слабее, так как Гримджоу наносит более сильные удары. Неужели не видели схваток Гримджоу и Ичиго, там он продемонстрировал все. А его дротики в лапах, которые он выпускает ? Один буквально взрывает башню со взрывной волной, очень можно, а у него таких 6. И Гримджоу я думаю был сильные того же 6-го Люпи. Вот в Нойторе ничего особенного я считаю. Любая другая эспада, выше 6-го или 6-го, кроме Нойторы, в таком избитом состоянии и без духовной силы почти как у Ичиго после битвы с Гримджоу, просто побила бы Ичиго, он даже бы не смог сопротивлсяться, а Ичиго даже смог немного продержатся с Нойторой, потом свалился. По духовной силе, у Кенпачи она не может быть как у Ичиго.

 

И уж никак главного героя не должны ставить в положение, что он слабее Кенпачика, причем который имя меча не знает. Нойтора правда слабак. Я считаю что его сила в защите, его порезать нельзя, очень сильная защита и выносливости. Все капитаны, даже когда эспада не высвобождает мечи, не могут драться с ними без 2-й формы, даже против гилианов не могут на ровне драться, о чем тут говорить, аниме бессмысленное какое то будет, если кенпачи такой сильный. Здесь просто не додумали анимэ и все.

[Леон]

WEDRO, это как то не логично, если кенпачи разогрелся и вот он уже на уровне эспады. То есть теперь Ичиго слабак и еще " Так, что если бы Ич на тот момент попробовал бы с ним сразится - далеко неизвестно, кто бы кого...", знаете, тогда по вашим словам Ичиго совсем слабак... То есть он и во второй форме и маске не победил бы кенпачи !? Это вообще очень странно. Тогда если у Кенпачи будет 1-я, 2-я формы - он самый сильный в обществе душ, +маска - вообще сильнейший. Старик Ямамото по сравнению с ним ...

 

Неужели мало боев у того кто их ищет ? Я думаю, были у него бои. И еще, тогда Кенпачи, когда сражался с Ичиго - освободил "всю духовную силу", как и Ичиго. Духовная силы не будет меньше, если не тренировать, он всегда на одном уровне, только нарастить можно. То же самое тогда к Ямамото, он ведь уже бог знает сколько лет не сражался, не тренировался, скорее всего, но он в форме и духовная сила вроде бы хорошая у него, даже очень. Ну не логично получается. Если сражались другие капитаны, Кенпачи тоже должен был, если они не сражались, Кенпачи тоже на месте сидел. Но капитаны не теряют форму и.т.п. И кто сказал, что кенпачи форму потерял ? Ты от куда услышал это ?

 

 

И еще, у кенпачи это иеро, да, оно есть, это то, что защищает его при ударах (когда Ичиго ранить не мог его). У Нойторы удары слабее, так как Гримджоу наносит более сильные удары. Неужели не видели схваток Гримджоу и Ичиго, там он продемонстрировал все. А его дротики в лапах, которые он выпускает ? Один буквально взрывает башню со взрывной волной, очень можно, а у него таких 6. И Гримджоу я думаю был сильные того же 6-го Люпи. Вот в Нойторе ничего особенного я считаю. Любая другая эспада, выше 6-го или 6-го, кроме Нойторы, в таком избитом состоянии и без духовной силы почти как у Ичиго после битвы с Гримджоу, просто побила бы Ичиго, он даже бы не смог сопротивлсяться, а Ичиго даже смог немного продержатся с Нойторой, потом свалился. По духовной силе, у Кенпачи она не может быть как у Ичиго.

 

И уж никак главного героя не должны ставить в положение, что он слабее Кенпачика, причем который имя меча не знает. Нойтора правда слабак. Я считаю что его сила в защите, его порезать нельзя, очень сильная защита и выносливости. Все капитаны, даже когда эспада не высвобождает мечи, не могут драться с ними без 2-й формы, даже против гилианов не могут на ровне драться, о чем тут говорить, аниме бессмысленное какое то будет, если кенпачи такой сильный. Здесь просто не додумали анимэ и все.

[WEDRO]

То есть теперь Ичиго слабак

он и есть слабак

Тогда если у Кенпачи будет 1-я, 2-я формы - он самый сильный в обществе душ, +маска - вообще сильнейший. Старик Ямамото по сравнению с ним ...

на то он и Кенпачи, что если бы он высвободил Банкай - общество душ бы треснуло на несколько частей

Духовная силы не будет меньше, если не тренировать, он всегда на одном уровне, только нарастить можно

вот и не нарастил достаточно

То же самое тогда к Ямамото, он ведь уже бог знает сколько лет не сражался, не тренировался, скорее всего, но он в форме и духовная сила вроде бы хорошая у него, даже очень.

Ямамото достаточно нахмурить брови и передохнет пол Лас-Ночеса. От того, что он слегка напрягал рэйацу, синигами в ранге лейтенанта прижимались к полу, не говоря уже о сопротивлении

More quations ?

Но капитаны не теряют форму и.т.п.

к зимней битве они готовились ? Готовились. А Кенпачи (?) - нет

И кто сказал, что кенпачи форму потерял ? Ты от куда услышал это ?

я выше всё описал. Второй раз писать лень

И еще, у кенпачи это иеро,

бгг, Иеро - покрытие арранкаров. Не хочу тебя разочаровывать, но Зараки всего лишь синигами

когда Ичиго ранить не мог его

Кенпачи в своих объяснениях упоминал об Иеро ? Оо смотрите\читайте внимательнее, желательно с сабами

Вот в Нойторе ничего особенного я считаю

Считайте дальше. Ток не надо на аниму гнать из-за своих "ощущений". Это разговор из разряда "а у меня папа боксер", " а смотри какой там взрыв был".

Раз стоит Нойтора выше Грима, значит тот слабее его, хотя бы по уровню рэйацу, и я не вижу причин или аргументов, кроме как "там эффектней было нарисовано" считать иначе...

И уж никак главного героя не должны ставить в положение, что он слабее Кенпачика, причем который имя меча не знает

ГГ - сопляк. Другое дело, что он становится всё сильнее, но схваток, где он сильнее своего соперника было очень мало Оо

Спойлер:

Кенпачи шинковал Зеро эспаду без особых усилий. Еще вопросы ?

Изменено 14 мая, 2010 пользователем WEDRO (смотреть историю редактирования)

[Леон]

WEDRO, вы опираетесь лишь на тот факт, что кенпачи искал противника во время первого нападения на общество душ. Не думаю что это достаточный оргумент. Ну тогда сравни Залиаппору и ями. Ями по силе, уверен что сильнее залиаппоры. У кенпачи есть защитное покрытие т.е Ичиго не мог поранить Кенпачи. То что Ичиго слабак, это вы так думаете. Да, капитаны готовились к схватке с аранкарами и не могли с ними драться. Так можно сказать что все капитаны слабее кенпачи. Еще раз говорю, что ичиго победил кенпачи по количеству реятсу, а наростить он ее никак не мог за это время, не узнав новую форму высвобождения. Была бы у него форма, он был бы равен Ичиго думаю, приблизительно. И еще, кенпачи "накапливал" реяцу в своей повязке, которая постоянно есть реятсу, которая становится все больше и больше, и, чем больше он отдыхает, тем ее и больше. Так что не советую говорить что по силе он вообще силен так. И еще, кенпачи вроде бы больше ста лет, а ичиго синигами месяц где то всего лишь, и уже столького достиг, а кенпачи более ста лет сидел там. И кенпачи ищет схватки, он всегда подереться, если есть с кем. Наверное он ходит на миссии, а ? Он все таки капитан. Должен что то делать, как и остальные. Если что, напоминаю, что в повязке, что то вроде монстра, который постоянно есть духовную силу, которую он создает, и если ее снять, вся накопленная сила выходит. 4 дня достаточно. В бою ичиго и кенпачи. Еще, про номера, почему же Гримджоу победил люпи так быстро ? Люпи тоже 6-й, значит равный. Если так говорить, то залиапора сильнее того глотенерии и ями. А улькиора слабее 3-й эспады. Ты понимаешь что анимэ не имеет смысла, если у кенпачи такие возможности. Сила кенпачи не в силе в основном, а в реятсу. А реятсу не падает, она на одном уровне всегда, только растет. Ты мне покажи где написано, то что ты о кенпачи сказал ? Кенпачи никак не может быть сильнее гримджоу. Гримджоу просто бы побил его. И еще, улькиора сильнее 3-й эспады я считаю. Кенпачи просто повезло с противником. Изменено 14 мая, 2010 пользователем Леон (смотреть историю редактирования)

[WEDRO]

вы опираетесь лишь на тот факт, что кенпачи искал противника во время первого нападения на общество душ.

я опираюсь на тот факт, что вторжение в СС было первым серьёзным событием за долгое время

У кенпачи есть защитное покрытие т.е Ичиго не мог поранить Кенпачи

у него тупо рэйацу толще было на тот момент) никакого особого покрытия

То что Ичиго слабак, это вы так думаете

это моё право. Я часто вспоминаю фразу из манги, кстати того же Кенпачи, относящуюся к Ичиго: "Тебя всегда бьют по морде везде, куда ты не приходишь. Пошел с глаз моих, неудачник".

Это совсем не значит, что я презираю ГГ. В общем-то как персонажу я ему очень симпатизирую, но это не меняет того факта, что каждый новый его соперник всегда набивает ему морду, прежде, чем он успеет что-то сделать в ответ

Да, капитаны готовились к схватке с аранкарами и не могли с ними драться.

Не хотелось бы вам спойлерить, если вы не читаете мангу. Но капитаны вполне способны противостоять аранкарам. Если приводить пример из того, что уже показали, то тот же Хицугая, который когда-то с трудом сражался с 6-м и 10-м из эспады, вполне неплохо держится и против 3-ей

а наростить он ее никак не мог за это время, не узнав новую форму высвобождения.

бгг, а как же он её все это время наращивал без какой-либо формы ? У него и с повязкой её мама не горюй, и сам он говорил, что развивал себя только за счет наращивания рэйацу

Ты понимаешь что анимэ не имеет смысла, если у кенпачи такие возможности

Зараки тянет онемэ ко дну и переворачивает его смысл. Вах. Честно говоря я это вообще не понял

она на одном уровне всегда, только растет

не находите противоречия в своих словах ?

Ты мне покажи где написано, то что ты о кенпачи сказал ?

я забыл, что чОрное Серо спалили уже. Думал ты мангу читал. Но если все-таки интересуют спойлеры - могу скинуть ссылку на страницу манги

[Леон]

Я мангу не читаю! Про Хицугаю - вы не заметили что она с ним мягко говоря, игралась ? Мне так кажется. Ну не может такого быть, что ичиго, со своей быстротой так сражался с Улькиорой, а у Хицугаи скорость не такая. Тем более, вы видели, как изменилась ее сила, как только убили ее подруг ? Они сражались в умеренном темпе, не сюнпо, ничего. Она вообще просто двигалась с ним по моему. А первый эспада вообще не в серьез, пока опасности нету по моему. 2-й даже не вставал. Но Хелибел мне кажется, просто оценивает его способности, она это любит. Она очень осторожная и не будет показывать зря силу мне кажется. И движения же не быстрые как вы заметили. Да и силы она по видимому не прилагает особой. Но как только убили подруг - резко и скорость и сила т.е. Она решила сражаться в серьез. Хелибел очень сильна я думаю. Вот Улькиора воспринимает Ичиго в серьез, когда они на мечах дрались, последняя битва.

Про реяцу - я имею в виду, что зараки достиг достаточного уровня, и дальше она ели-ели растет, потому что большая. Он же стал капитаном. Не думаю что без повязки у него так много ее. Он проиграл бы тому синигами с шикаем, который свет использует, в истории с Карией, если бы на миг не высвободил силу. Значит не так уж она велика против техники высвобожденного меча. Я думаю гетсуга Ичиго достаточно сильна без 2-й формы. И еще, он не мог до сражения с эспадой нарастить "так много". И еще, я не забирал у вас право мнения, я всего лишь сказал, что это вы так думаете, тем самым, отделяя вашу точку зрения от себя. У меня одна, у вас противоположная, почти, есть сходства. Я считаю Нойторе все же не справедливо дали 5-й номер, ну иеро у него разве что хорошее и все. Ну по силе ударов ? Вы видел в высвобожденной форме удар Гримджоу ? Он разнес пол башни, только один раз пнул ичиго лапой вниз, прямо по лбу. Да и в обычной форме, сила удара, импульс, Ичиго вон куда улетел от ударов его, когда в городе сражались, он его просто кидал. По любому кенпачи не выстоял бы. Ну, если сравнивать всех тех эспад, про которых я говорил, можно понять что допускаются несправедливости. Еще, 10-й и 6-й, они дрались в полную силу и 10-й не дрался против хицугаи, дрался 6-й, который со всеми игрался тоже, но серьезно. Он как бы избил их, потом вертел, крутил. Просто он проиграл из за своей неосторожности. И, он слабее Гримджоу. Его же убил Гримджоу, да он и так сильнее. Понимаешь, прием Хицугаи нельзя использовать, если он в бою, а так как про него забыли, у него было много времени накопить лед, так как внизу была вода, а ее там очень много, все условия для него были. Но вы только сравните высвобожденную форму Люпи (6-го) и Гримджоу ? Гримджоу конечно сильнее. А Урохара продержался с 10-м, ну что тут сказать, он очень умен и опытен, он просто не подставляется под удар, хитрит, укорачивается ловко, и знает очень много о своем мече, а Ями... Ну, это не для него противник. Ты же сам знаешь какой Ями. Так же как и Исида одурачил Ями, не пострадал даже. И заметь, в обоих случаях была хитрость, они не мерились силами, один если сильнее, то его просто обдурили. Ями просто подставляется под все удары. Вот Ичиго самые сильные достаються. Да, ему морду бьют, чтобы аниме интереснее смотреть было! Ему бьют, он становится сильнее, и бьет ему, но разве ты видел кого то, кто побеждал того, кто ему морду бил ? У него противники не слабаки вообще то были. Ичиго короче везет больше всех с противниками, остальным нет. Вы знаете, если бы 3-я сражалась серьезно, она бы использовала скорость и разрубила бы сразу этого Хицугаю и все, если бы хотела, я уверен, могла бы, как и 1-й эспада. Ты понимаешь, Их всех побить должны и придут уже Вайзарды, и их будет вся команда, превосходящая по численности, и я думаю, что они их побьют, их же так много, и опыт, да они в конце концов, капитаны многие, так что... В этом аниме есть достаточно не логики, что отсутствует, например в Наруто.

[WEDRO]

Мнооога букаф...мне уже приходится читать это из принципа >_<

 

"Я мангу не читаю!"

так писать, будто это так постыдно прям...

Про Хицугаю - вы не заметили что она с ним мягко говоря, игралась ?

 

а он прям зад рвал что-ли, даже банкай не юзанул, пока она всерьёз драться не принялась

[цЫтата]

Мне так кажется. Ну не может такого быть, что ичиго, со своей быстротой так сражался с Улькиорой, а у Хицугаи скорость не такая

[/цЫтата]

откуда такая нелюбовь к Готею-13 ? Там знаете ли тоже вполне способный народ на капитанских должностях, и тот факт, что в основном нам показывают бравого Ичиго на правах главного героя не располагает возможностью смотреть на остальных капитанов как на го более слабых. Не припомню, чтобы Ичиго вообще победил хоть одного из них, окромя всё того же злосчастного Кенпачи...

Надеюсь вы не станете приводить мне в пример бой с Кучики-тайтё, где он победил лишь существенно потрепав Бяку пустым. Да и Бяка толком решил признать поражение, а не упал тушкой вперед. Ему силенок хватило уйти, а потом еще и Рукию спасать, а Ичиго с трудом на ногах стоял (не долго)

 

[цЫтата]

оценивает его способности, она это любит. Она очень осторожная и не будет показывать зря силу мне кажется

[/цЫтата]

вы прям Дроздовым в моем сознании предстали. Меня раздирает любопытство, каков источник этих познаний о крошке Халибелл

Про реяцу - я имею в виду, что зараки достиг достаточного уровня, и дальше она ели-ели растет, потому что большая

эт вы как определили, что он достиг "достаточного уровня" ? И почему, если она большая она еле-еле растет дальше =\

Аргумент, что он стал капитаном - меня несильно устраивает. Т.е. он развивался, чтобы стать капитаном, а потом перестал ? Или должность капитана наложила на него какие-то ограничения...

Кстати о "синигами со светом". Он был из арки с завимыми, то бишь филлером, то бишь не считаю целесообразным учитывать данный факт

И еще, он не мог до сражения с эспадой нарастить "так много"

поражение в схватке с Ичиго могло дать ему неплохой стимул развиваться еще дальше ^^ почему же он не мог ?

Ну по силе ударов ? Вы видел в высвобожденной форме удар Гримджоу ?

это все анимация. Я могу упомянуть еще и о том, что Грим дрался с Ичиго в высвобожденной форме, а Нойтора - нет. Так что в полной мере оценивать его силу, относительно Ичиго не нахожу целесообразным

дрался 6-й, который со всеми игрался тоже, но серьезно. Он как бы избил их, потом вертел, крутил.

крутил-вертел он лейтенантов же, а не капитанов)

Но вы только сравните высвобожденную форму Люпи (6-го) и Гримджоу ? Гримджоу конечно сильнее

никто не говорил, что Люпи сильнее Грима =\

Ты же сам знаешь какой Ями

я даже знаю его ресуруксион) А с ним ему можно побыть идиотом ^__^

Вот Ичиго самые сильные достаються. Да, ему морду бьют, чтобы аниме интереснее смотреть было! Ему бьют, он становится сильнее, и бьет ему, но разве ты видел кого то, кто побеждал того, кто ему морду бил ? У него противники не слабаки вообще то были. Ичиго короче везет больше всех с противниками, остальным нет

Я уже устал говорить, что я не считаю Ичиго безруким инвалидом по жизни, меня тоже радуют его победы и его взгляд на вещи заставляет и меня самого задуматься. Просто у него отсутствует стратегия как таковая, он просто рубает и кричит)

 

А то, что ему с противниками везло - это уж точно. Потому как, если бы ему какой-нибудь Нига попался, то он бы его сделал без особых усилий

Ты понимаешь, Их всех побить должны и придут уже Вайзарды, и их будет вся команда, превосходящая по численности, и я думаю, что они их побьют, их же так много, и опыт

Это называется навязыванием собственного мнения и принятие желаемого за действительное....

К тому же, ты мне говоришь о предположениях на ближайшее развитие сюжета, которое я, к некоторому сожалению, уже знаю. И дискутировать в данном вопросе мне непросто

В этом аниме есть достаточно не логики, что отсутствует, например в Наруто.

Эээ....есть достаточно не логики....шо ?

Если это про нелогичность анимэ, то, поверьте, логика в нем есть. Меня в этом переубеждали, и я понял, что Кубо не такой идиот, как я о нем сначала думал

[Леон]

Но вторая форма Хицугае не сильно помогла. А мне как человек сам главный герой нравится, он хороший человек и я хочу чтоб он был сильнее!!! А этот псих, просто я понимаю если бы было хотя бы равнество, но тут он явно сильнее Ичиго как его "показали". Не логично. Кенпачи ну уж никак не может догнать до второй формы Ичиго, а тем более до "маски....". Давайте остановимся на том, что Кенпачи повезло ? И там где белый свет, это филеры ??? А Кария и.т.п. Ну это же происходит в реальном времени, и все что там произошло, зачитывается, и это часть аниме. А вот действительно филлеры, это Мурамаса, Юричие и.т.п. Про то, от куда я знаю что Хелибел такая - вы равзе не видили ее поведение ? Она копия улькиоры почти. И еще "запомните это ощущения, это примитивный страх" и еще что то. Мне понравилось это вообще. Ну это только мастер скажет, да еще так спокойно и хладнокровно. И ведет она в бою оценивающе себя, и тот факт что не показывает силу, ну видно что она осторожная, ну как улькиора вообщем. И еще, Нойтора дрался с кенпачи во второй форме. Единственное что ему дало это, руки, 6-шт. Сила ударов возрасла, так как лезвий больше. Стимул-не стимул, реятсу так наростить мало вероятно, без познаний о мече. Просто до этого его Нериел сильно очень побила, битва кенпачи, но 2-я форма залечивает раны эспады и остальных пустых, так что, битва была равной. И Нойтора, ну, я не думаю что он такой сильный. Это знаете, попался железный противник на хицугаю, ему тогда очень повезло. Не мог бы создавать лед - плохо ему бы было. И, бьякую Ичиго - вы послушайте что пустой сказал "да ты же просто слабак Ичиго! Сила твоего собственного .... почти стерла тебя в порошок! Смотри как надо!", разве это не говорит что у Ичиго просто мало опыта с этим и он духовной силой силен и всем прочим, но выдержать это... Он не умеет с этим обращаться, а у бьякуи опыт и.т.п. И еще, он знает все свои приемы меча, а Ичиго против всех дерется одной Гетсугой и да, я согласен с вами что он идет и просто на пролом махается, это тоже отсутсвие опыта, он синигами всего то вроде 2 месяца! А им по 100-300 лет всем!!! И при такой разнице, Ичиго смог сражаться, победил многих. И то, как быстро он всего достиг! И я уверен, он будет потом таким, как Ямамото, но только через большее время намного, потому что ямамото лет где то с 1000, я предпалагаю. И он основатель этого общества душ, у него самый старый занпакто, один из первых, уже сколько времени и веков прошло !!! И вы видели такого старого синигами где либо ? Я вообще думал что они не умерают, но наверное так и есть, но возраст, он наверное стареют внешне может быть за такое время, но вы видели на столько старого синигами ? Конечно же за такое время он такую реятцу нарастит и много узнает о совем мече. Но главное, что у Ичиго есть потенциал. Он же так многого достиг всего лишь за 2 месяца где то!!! Просто у него не времени развивать реятцу, поэтому он приобретает такие формы, как ресулюксеон + 2-я форма. И, если я не ошибаюсь, сколько синигами сражается в форме пустого, столько у него и синигами наращивается и наоборот. Все зависит от силы синигами, который надел маску. Чем он сильнее был, тем и станет в маске - маска пропорциональна силе синигами и наоборот. Так что, вот прямо щас, ичиго становится по обе стороны сильнее, и когда пройдет много времени и он, думаю быстрее чем многие вырастит реяцу - он будет очень сильным. В том, что он достиг этих форм так быстро - выражается как он старается, таланта тут мало роль играет! Он старается все душой. Поэтому улькиору он не победит в пока в бое 2-я форма+меч на 2-я форма + маска и ему нужна 2-я форма + 2-я форма. Но ведь то что он смог уже показывает его способности, которые только будут расти. Но и на этом Ичиго, сейчас, победил бы без форм Кенпачи я считаю, и не используя гетсугу. А Зараки между прочем еще и самый сильный по уровню реяцу из капитанов.

 

И еще, не принимайте за грубость что либо - мы тут "дружески" спорим.

 

И еще, но только не отвечайте как есть, просто скажите свое мнение - вторая форма улькиоры, ну сначала первое, а потом вторая, более похожая на мышь, может это аналогично 2-й форме синигами ? Вот только я запутался - вторая это меча или силы пустого ? Он вроде сказал ресолюкисон, но разве это не первая форма, когда он был обычное мышой ?

 

Так, ну получается это высвобожденный меч + вторая форма пустого аналогичная 2-й синигами ? То есть он уже сильнее высвобожденный меч + высвобожденная маска - как у гримджоу, а у ичиго и та и друга вторые формы...

 

Ну а у гримджоу 1-я + 1-я, а у ичиго была 2-я + 0-я, просто маска, без преврощения, а как известно, синигами + маска дает очень большую силу и наоборот маска + синигами, значит достаточно только высвобожденного меча + высвобожденной маски, чтобы это сила была как 0-я маска и 2-я форма меча. Такая огромная разница получается из за смешивания пустого и синигами. Значит 2-я+2-я будет очень сильно привосходить 1-й+2-й, а тем более 1-й+1-й.

[Tough REI]

Но вторая форма Хицугае не сильно помогла.

Поверьте, поможет она ему довольно сильно.

Кенпачи ну уж никак не может догнать до второй формы Ичиго, а тем более до "маски....".

Почему? Это предположение основано на том, что Ичиго якобы победил Кенпачи в первом бою? Во-первых полноценной победой это назвать нельзя, это боевая ничья. Во вторых, последний удар был из серии "у кого больше реацу", а у Ичиго ее как известно, много. Во вторых, удар кенпачи с двух рук убил Ноя сразу, до этого Кенпачи ему даже и проигрывал. против Ича такая техника не приминялась. Удар двумя руками Зараки по силам не уступает, а то и превосходит банкаи некоторых капитанов. А таких ударов он явно может сделать очень даже много.

Давайте остановимся на том, что Кенпачи повезло? И там где белый свет, это филеры ??? А Кария и.т.п. Ну это же происходит в реальном времени, и все что там произошло, зачитывается, и это часть аниме

Нет, не повезло. Кенпачи достаточно силен и сейчас находится примерно на уровне Бьякуи, Ичиго засчет может быть сильнее только засчет последнего апгрейда (в аниме).

Кария и ко может быть частью аниме но никак не частью манги. Это чистые филлеры.

[WEDRO]

Но вторая форма Хицугае не сильно помогла

гадание на кофейной гуще ^^ откуда такие выводы ?

А этот псих, просто я понимаю если бы было хотя бы равнество, но тут он явно сильнее Ичиго как его "показали"

ну если это вас успокоит, то я могу сказать, что на мой взгляд Ичиго после боя с Гримом смог бы уложить Нойтору. Вот только в предыдущем боя он выжил из себя всё возможное и невозможное. А вот Кенпачи бы - не факт :) . Хотя бой с Гримом его сильно поднатаскал

Давайте остановимся на том, что Кенпачи повезло ?

ну а что ж ему за противник должен был достаться, чтобы ему не повезло ?

И там где белый свет, это филеры ??? А Кария и.т.п. Ну это же происходит в реальном времени, и все что там произошло, зачитывается, и это часть аниме. А вот действительно филлеры, это Мурамаса, Юричие и.т.п.

Эммм...как бы это сказать....

Филлеры есть филлеры. Их рисуют, чтобы мангака успел дорисовать мангу. А по-скольку оригинальный аффтар манги, по которой снимается онеме есть и остается Кубо, то за логичность событий отвечает он. Но отвечает ток за то, что лепил сам. А филлеры - есть отсебятина аниматоров, которая никак не может рассматриваться за полноценное продолжение сюжета.

К сожалению, аниматоры либо не умеют, либо не хотят рисовать что-то нормальное, так что почти всегда получается чушь

И еще, Нойтора дрался с кенпачи во второй форме. Единственное что ему дало это, руки, 6-шт.

..........знаете. Вообще, ресурексион высвобождает запечатанную в мече рэйацу, и дарует способности аранкарам, которые они использовали будучи еще пустыми. Или вы хотите сказать, что тот же Улька после релиза получил себе только пару крыльев и копьё ?

Стимул-не стимул, реятсу так наростить мало вероятно, без познаний о мече

я так смотрю, у вас большой опыт по наращиванию рэйацу, раз вы так бодро об этом рассуждаете. Он без каких либо познаний о мече наращивал её всё это время, почему же, став капитаном у него внезапно случился кризис ?

Это знаете, попался железный противник на хицугаю, ему тогда очень повезло. Не мог бы создавать лед - плохо ему бы было.

..................................напомните мне, когда у Хицугаи был железный противник.

у Ичиго просто мало опыта с этим и он духовной силой силен и всем прочим, но выдержать это... Он не умеет с этим обращаться, а у бьякуи опыт и.т.п. И еще, он знает все свои приемы меча, а Ичиго против всех дерется одной Гетсугой и да, я согласен с вами что он идет и просто на пролом махается, это тоже отсутсвие опыта, он синигами всего то вроде 2 месяца! А им по 100-300 лет всем!!! И при такой разнице, Ичиго смог сражаться, победил многих

Ичиго талантлив и везуч (хотя есть предположение откуда у него такое везение ^^), но он абсолютно не тренируется. Тот факт, что капитаны его опытнее в стотыщраз есть факт очевидный и он проигрывает им в силе хотя бы поэтому.

Что касается того, что у него одна Гецуга, так это, уж извините, как с Занпакто (см. название темы) повезло. Ичиго вообще, не есть продукт чисто синигами. Может поэтому и меч такой. Я даже не уверен, что у него вообще еще хоть какие-то абилки есть =\

Но мечом он орудует отстойно. Все бы ничего, но когда показывали Хича, как с мечом обращается он - то очевидно, что Ичиго еще расти и расти. Хоть в кой-то веки научился Гецугу на меч насаживать

И вы видели такого старого синигами где либо ?

сколько не живу - ни разу не встречал. Хотя есть один хрен, Рюком звать. Он вроде тоже довольно старый...

И, если я не ошибаюсь, сколько синигами сражается в форме пустого, столько у него и синигами наращивается и наоборот. Все зависит от силы синигами, который надел маску. Чем он сильнее был, тем и станет в маске - маска пропорциональна силе синигами и наоборот

Имхо, для синигами маска является просто усилителем.

Кстати старину-Яму он не переплюнет, а тот кстати тоже капитаном является)

 

Относительно 2-й формы, он сказал, что эт "ресурексион секундо этапа". Что откуда растет у этих аранкаров - я хз. Вроде говорилось, что при эволюции они запечатывают в меч часть себя как пустых и видимо эволюционируют во что-то иное...более мощное. В некотором смысле, как говорилось в соседней теме, 1-й релиз - это как сикай у синигами, а 2-я мол - банкай.

[Леон]

гадание на кофейной гуще ^^ откуда такие выводы ?

 

Как только Хелибел начала драться в серьез, то он применил вторую ворму перед ударом, и как удар дошел - по моему она его сильно очень ударила, достаточно, и так много льда полетело вниз, удар очень сильный был, это только 1 удар когда она дерется серьезно.

 

ну если это вас успокоит, то я могу сказать, что на мой взгляд Ичиго после боя с Гримом смог бы уложить Нойтору. Вот только в предыдущем боя он выжил из себя всё возможное и невозможное. А вот Кенпачи бы - не факт . Хотя бой с Гримом его сильно поднатаскал

 

Он и до боя смог бы. Ями - даже маску одевать не надо думаю, и так сможет.

 

ну а что ж ему за противник должен был достаться, чтобы ему не повезло ?

 

Наример Гримджоу, даже люпи, глотенерия (9-й, у него сила достаточно большая), может быть еще Ями. Понимаете, вастерлорды вревосходят капитанов по способностям, силе, а еще и с мечом синигами - очень сильно. Капитаны никак не могут быть равными по силе 1-3 номерам. Тем более 4-й. 5-й меня ничем не впечатлил, реяцу он своей вообще особо не пользуется, даже если она у него высока, сомниваюсь. Единственное что он может - топоры, защита от ранений. Скорость самая малая, вообще обычная. Дают номер не справедливо бывает. Например Залиапорра ? За что ему ? Ему - за ум, потому что сам он, слабак, ну в бою он никакой, способности как выражаются некоторые люди "читерские" я бы сказал, но в силе, умении драться, он слабак полный. Нойторе поставили - думаю за высокое иеро, реяцу думаю тоже у него тогда уж не малая, раз иеро хорошее. Ну вообщем то и все. Но Кенпачи и Нойтора не равнялись реяцу, они просто в лоб дрались на мечах. Удары у него просто тяжелых топоров этих, ну Ичиго даже не в высвобожденной форме смог бы. Тем более, Ичиго, без реяцу почти, побитый, еще в начале смог как то драться, но не сильно, и то, он очень сильно поранен был, и ничего, он даже продержался, но потом за счет своей усталости все таки свалился. Значит удары Нойторы не такие уж и сильные, так как если бы в таком состоянии его встретил Гримджоу, Ичиго сразу бы свалился, ну никак просто не продержался бы. Скажите, вы согласны что ичиго в 1-й форме победил бы кенпачи ? И еще, кенпачи сказал тогда "ты победил", когда они первый раз.

 

..........знаете. Вообще, ресурексион высвобождает запечатанную в мече рэйацу, и дарует способности аранкарам, которые они использовали будучи еще пустыми. Или вы хотите сказать, что тот же Улька после релиза получил себе только пару крыльев и копьё ?

 

Улькиора видно что получил, ну просто огромную силу и невероятную скорость, а сила копья - просто ошаломляет. Против улькиоры я боюсь весь гетей не выстоит, но без ямамото только. Ну я же сказал что у Нойторы нет особых способностей.

 

я так смотрю, у вас большой опыт по наращиванию рэйацу, раз вы так бодро об этом рассуждаете. Он без каких либо познаний о мече наращивал её всё это время, почему же, став капитаном у него внезапно случился кризис ?

Я говорю о том, что он достиг высокого уровня реятсу! Она не так же интенсивно растети дальше будет, как раньше. Чем ее больше, тем труднее наростить. И я никогда не признаю что кенпачи сильнее ичиго, пусть хоть у него и все формы будут. В аниме много нелогики я говорю! Он просто не подумали наверно как это будет выглядеть. А вот в Наруто очень хорошо все продумано. И его не бьют сначала как здесь в основном. Там реальная оценка ситуации и.т.п. Там бой похож на бой всегда. Нелогично само то, что капитан один на один с эспадой дерется! Я говорю про сильную эспаду. Кстати, вот и бьякуи повезло с противником! Его 8 глаз, если не ошибаюсь против хлоднокровности и тысяч лепистков сенбонсакуры ? Его способности не для этого противника. Чтобы вырасла быстро и сильно реяцу, нужно узнать что то о мече, а по другому, она намного медленнее наращивается.

 

..................................напомните мне, когда у Хицугаи был железный противник.

 

Когда была история с Карией! Он против железной женщины сражался, куклы.

 

 

 

Что касается того, что у него одна Гецуга, так это, уж извините, как с Занпакто (см. название темы) повезло. Ичиго вообще, не есть продукт чисто синигами. Может поэтому и меч такой. Я даже не уверен, что у него вообще еще хоть какие-то абилки есть =\

 

 

Знаете, как можно узнать больше о мече за 2 месяца ? Это происходит во время длительного общения. У бьякуи целых 3 способности! И, Ичиго не знает магии к тому же. Кстати, у Ичиго во второй форме - его научил пустой - скрестить клинки с противником и создать гетсугу тенсе, очень сильные повреждения, как было в битве с Гримджоу. Вот почему только он не использовал ее больше я понять не могу ??? Хотя бы в битве с Улькиорой, так нет, он накапливает реяцу и усиливает удар, ведь хоть попробовать бы мог... И еще управляемый гетсуга тенсе не использует. Это называется, опыт. Если бы он много о совем мече знал, я уверен, что он не только бы дрался на ровне, он бы сильно превосходил Бьякую. Ведь Бьякуя зная так много о мече, и Ичиго дрался с ним наровне, сначала превосходил, он бы и победил, если бы сила его на него так не начала губительно действовать.

 

Имхо, для синигами маска является просто усилителем.

Кстати старину-Яму он не переплюнет, а тот кстати тоже капитаном является)

 

Нет, Ичиго пока не так селен, потому что опыта мало, ведь Ямамото очень много лет!!! Он основатель гетей 13 и имеет самый старый занпакто! Он вроде и общество душ основал. О чем тут говорить ? Ему лет с 1000, а то и больше. Реяцу конечно большая будет. Но то, чего добился Ичиго в 2 месяца - он просто молодец. А наращивать реяцу - раве вы видели чтоб у него было на это время ? Только в боях. Ямамото, если оденет маску и вторую форму высвободит, то он его может и одолеет. Вы понимаете, вот 1-й эспада - это что то вроде ямамото с маской наверно. Ичиго бы не нужны были все эти формы, еще раз говорю, если бы у него было время, он способный парень, старается, короче смог бы думаю. Но против эспады без маски нельзя сражаться. И еще, Ямамото - главнакомандующий, а не капитан - у него даже на хаори знак другой. Ранга выше у них нету, куда ему еще ? Разница в силе очень колебается между эспадой. Я не думаю что Кенпачи выстоял бы против настоящей эспады. Ну не может быть, что кенпачи без меча и маски такой сильный. Я говорю, анимэ теряет смысл так тогда. И реяцу я уверен что так вырасти не могла.

[Tough REI]

По поводу того что улькиора сильнее всея готей - он бы не справился даже с Шунсуи. 1 эспада - Яма с маской? Не хочу спойлерить, но поверьте, шикая Ямы достаточно, чтобы уничтожить всю эспаду разом.Кстати, Яме 4000+ лет.

[Леон]

Почему? Это предположение основано на том, что Ичиго якобы победил Кенпачи в первом бою? Во-первых полноценной победой это назвать нельзя, это боевая ничья. Во вторых, последний удар был из серии "у кого больше реацу", а у Ичиго ее как известно, много. Во вторых, удар кенпачи с двух рук убил Ноя сразу, до этого Кенпачи ему даже и проигрывал. против Ича такая техника не приминялась. Удар двумя руками Зараки по силам не уступает, а то и превосходит банкаи некоторых капитанов. А таких ударов он явно может сделать очень даже много.

Кенпачи сам признал его победу. Реяцу он сказал - что на тот момент она у него даже немного больше. Да, потому он сильнее, реяцу то больше. Много он таких ударов не сделает. Это стоит ему большой реяцу. Кендо - это не способность занпакто. Это что то вроде Гетсуги тенсе, но туда вложено очень много реяцу. Может он даже всю вложил. Знаешь, если сила удара большая, то и сил забирает он больше. Кто сказал ? Ты проверял ? Не думаю что это так.

 

Нет, не повезло. Кенпачи достаточно силен и сейчас находится примерно на уровне Бьякуи, Ичиго засчет может быть сильнее только засчет последнего апгрейда (в аниме).

Кария и ко может быть частью аниме но никак не частью манги. Это чистые филлеры.

 

О чем вы ? Ичиго тоже стал сильнее. Не находится он на уровне бьякуи. Ичиго+маска - кенпачи труп сразу, ну никак не устоит. Ичиго даже хватит 2-й формы высвобождения. Даже первой. В уровне реяцу по первой форме - они безусловно равны. А дальше - даже говорить не хочу. Поставь гримджоу против кенпачи и кенпачи труп. И не говори что это не так. Гримджоу даже не надо высвобождать меч.

 

По поводу того что улькиора сильнее всея готей - он бы не справился даже с Шунсуи. 1 эспада - Яма с маской? Не хочу спойлерить, но поверьте, шикая Ямы достаточно, чтобы уничтожить всю эспаду разом.Кстати, Яме 4000+ л

Да вы чего!!! Яма в жизни не уничтожит всю эспаду. Глупость какая то.

 

Кто такой шунсуи ??

[Tough REI]

Ичиго+маска - кенпачи труп сразу, ну никак не устоит. Ичиго даже хватит 2-й формы высвобождения. Даже первой. В уровне реяцу по первой форме - они безусловно равны. А дальше - даже говорить не хочу. Поставь гримджоу против кенпачи и кенпачи труп. И не говори что это не так. Гримджоу даже не надо высвобождать меч.

Я все никак не пойму, почему вы так занижаете силу капитанов и превозносите эспаду. А вы проверяли? Или просто Гримми нарисован эффектнее Ноя/Зараки?

 

Да вы чего!!! Яма в жизни не уничтожит всю эспаду. Глупость какая то.

 

Кто такой шунсуи ??

 

Шунсуи - капитан в розовом плаще с цветами, он еще с примерой дерется.

 

А по поводу Ямы - можете не сомневаться, у меня есть веские основания так считать, т.к. я читал мангу.

Изменено 15 мая, 2010 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[Леон]

Ааа. Я понял. С вами бессмыслено спорить.

 

А вы тоже проверяли ?

 

Я отказываюсь с вами спорить. Ну просто бессмыслено. Вы в лоб стоите на своем. Особенно то, что Улькиора проиграет Укетаке.

 

Многое в манге не правда.