Давайте обсудим шикаи и банкаи персонажей Bleach, а также - какие кому нравятся, какие возникают в связи с ними вопросы... и не забудем про собственно занпакуто. ;)

>>>да он сам страшный,вспомнить его кровяной щит полностью блокировавший шикай Ичиго в полную силу...это интересно просто спелл или тоже одна из особенностей его меча 0.о

 

Нифига не в полную силу.Чтобы ударить в полную силу надо знать название атаки,а название атаки Ичиго узнал уже позже.

>>>да он сам страшный,вспомнить его кровяной щит полностью блокировавший шикай Ичиго в полную силу...это интересно просто спелл или тоже одна из особенностей его меча 0.о

 

Нифига не в полную силу.Чтобы ударить в полную силу надо знать название атаки,а название атаки Ичиго узнал уже позже.

 

чет слишком увернно Ичиго сказал тогда,что ударит в полную силу...ну знал он название атаки и что?лична я неувидел больших отличий в разрушении в битве Ичиго vs Бьякуя...и для шикая достаточно относится на равных к своему мечу(об этом Йоручи говорила)

 

Эти поединки могут быть только ОЧЕНЬ приблизительными показателями боевых возможностей Тоусена и Бьякуи, разницу в силе духа между Бьякуей и Тоусеном они не показывают.

 

канечно показывают :rolleyes: и че там прибрилизительного?я неувидел ничего сдерживающего Кенпачи,Бьякую или Тоусена...

>>>чет слишком увернно Ичиго сказал тогда,что ударит в полную силу...ну знал он название атаки и что?лична я неувидел больших отличий в разрушении в битве Ичиго vs Бьякуя...и для шикая достаточно относится на равных к своему мечу(об этом Йоручи говорила)

 

Во первых тогда он был где-то на уровне 3 офицера,а во вторых он не мог знать свою полную силу.И в третих,даже если он и ударил в полную силу,то потом свалился без сознания,а это уже не полноценный удар.

Да,для шикая достаточно относится на равных к своему мечу,но Зангетсу говорил,что сила атаки зависит от знания названия атаки.(эпизод лбучения Ичиго банкаю)

хочешь сказать что чем больше духовной силы - тем сильнее шикай?пример Рендзи до банкая и после банкая - его шикай нинасколечки сильнее нестал...хотя там разные типы...хорошо тогда шикай Урахары и шикай Ичиго были одинаковые...но Урахара бывший капитан а Ичиго до капитана недотягивается.

Вообще думаю шикай неизменяется со временем и неувеличивает свою мощь

Урахара бывший капитан а Ичиго до капитана недотягивается

 

Надо учитывать, что Урахара должен был быть значительно ослабшим за время нахождения в обычном теле, где-то говорилось, что шинигами пробывший долгое время во временном теле деградирует до обычной души. Кроме того непонятно как Урахара ходил с мечом: либо он не ходил во временном теле и никто кроме посвященных его не видел, либо он вылезал из него на время тренировок с Ичиго.

>>>хочешь сказать что чем больше духовной силы - тем сильнее шикай?

 

При шикае Ичиго отдает свою духовную силу мечу,а затем Зангетсу выпускает полоску сильноуплотненной духовноы силы,поэтому чем у Ичиго больше духовноы силы,тем сильнее его шикай

 

>>>Надо учитывать, что Урахара должен был быть значительно ослабшим за время нахождения в обычном теле, где-то говорилось, что шинигами пробывший долгое время во временном теле деградирует до обычной души.

 

Не деградирует,а все во лишь не восстанавливает свои силы.

 

>>>Урахара бывший капитан а Ичиго до капитана недотягивается

 

Еще как дотягивает.Когда на мосту стояли Бьякуа и болезненный капитан(имя забыл),болезненный капитан сказал что Ичиго находиться на уровне капитана.Или ты имел ввиду тот момент когда Ичиго восстанавливал силу Шинигами?

Надо учитывать, что Урахара должен был быть значительно ослабшим за время нахождения в обычном теле, где-то говорилось, что шинигами пробывший долгое время во временном теле деградирует до обычной души. Кроме того непонятно как Урахара ходил с мечом: либо он не ходил во временном теле и никто кроме посвященных его не видел, либо он вылезал из него на время тренировок с Ичиго.

1133487[/snapback]

 

Вообще-то наоборот, говорилось что временное тело предназначено именно для таких случаев, когда синигами тяжело ранен и не может вернуться в сообщество душ. Тогда он пользуестя временным телом для того, что бы ввостановить силы. Это просто Урахара подсунул Рукии изобретеный им гикай, который высасывал силы вместо того, что бы их ввостанавливать (за это изобретение его и изгнали из общества душ).

А меч он носит очень просто - в тросточке (посмотри, откуда он его достает во время тренировки с Ичиго), так что тут все нормально.

Вообще думаю шикай неизменяется со временем и неувеличивает свою мощь

Вообще-то шикай можно тренировать, как и любую атаку. Чем больше тренировок и единения с мечом, тем эффективнее и мощнее шикай. Например, именно этом занимался Рендзи на тренировочной площадке, когда Ичиго достигал банкай. Не забывайте, что Ичиго достиг банкая весьма необычным способом. Остальные капитаны и некоторые лейтенанты достигли банкая упорными тренировками. Можно сказать, что банкая достигают после того как научаться в совершенстве владеть шикаем.

Вообще-то наоборот, говорилось что временное тело предназначено именно для таких случаев, когда синигами тяжело ранен и не может вернуться в сообщество душ.

 

Это говорилось в начале, а про то что я сказал было гораздо позже. Насчет тросточки то и странно- ичиго с собой меч не носит в обычном состоянии.

Это говорилось в начале, а про то что я сказал было гораздо позже. Насчет тросточки то и странно- ичиго с собой меч не носит в обычном состоянии.

 

 

Так Урахара бывший кэп ресеач центра, у него не только меч в тросточке может быть, но и телефон в зубе и кролик в шляпе и пулемет Максим в сандалии.

Еще как дотягивает.Когда на мосту стояли Бьякуа и болезненный капитан(имя забыл),болезненный капитан сказал что Ичиго находиться на уровне капитана.Или ты имел ввиду тот момент когда Ичиго восстанавливал силу Шинигами?

 

когда востанавливал силу

 

Вообще-то шикай можно тренировать, как и любую атаку. Чем больше тренировок и единения с мечом, тем эффективнее и мощнее шикай. Например, именно этом занимался Рендзи на тренировочной площадке, когда Ичиго достигал банкай. Не забывайте, что Ичиго достиг банкая весьма необычным способом. Остальные капитаны и некоторые лейтенанты достигли банкая упорными тренировками. Можно сказать, что банкая достигают после того как научаться в совершенстве владеть шикаем.

 

чет я непомню тренировок Ренджи с шикаем,едиснтвенно че он сказал так это о достижении материальной формы своего меча,а вот как они его достигают(банкай) я невидел

да и где ты об этом узнал что только после совершенства шикая достигается банкай!? шикай - это относится на равне к своему мечу

банкай - подчинить себе меч

Вообще-то шикай можно тренировать, как и любую атаку. Чем больше тренировок и единения с мечом, тем эффективнее и мощнее шикай. Например, именно этом занимался Рендзи на тренировочной площадке, когда Ичиго достигал банкай. Не забывайте, что Ичиго достиг банкая весьма необычным способом. Остальные капитаны и некоторые лейтенанты достигли банкая упорными тренировками. Можно сказать, что банкая достигают после того как научаться в совершенстве владеть шикаем.

 

ты забыла про Урахару,Ичиго по его способу и достиг банкай...и еще неизвестно как достигла банкай Йоручи(и есть ли он у нее)

и вообще чето вы недооцениваете Урахару...глава научного отдела,талантлив также как и Ичиго,гдето надыбал троицу людей которые по навыкам борьбы неуступают шинигами...и уж что что а глубоко сомневаюсь что его навыки со времен сильна ослабились...вспомнинм битву Сой-фонг и Йоручи,100 лет прошло?Сой фонг трениралась,Йоручи нет...

Так Урахара бывший кэп ресеач центра, у него не только меч в тросточке может быть, но и телефон в зубе и кролик в шляпе и пулемет Максим в сандалии.

 

Я не про то в чем носит, почему он всегда его носит. Я говорил, что у Ичиго меча нет, пока из тела не выйдет.

ты забыла про Урахару,Ичиго по его способу и достиг банкай...и еще неизвестно как достигла банкай Йоручи(и есть ли он у нее)

Урахара вообще личность весьма незаурядная, у него еще много козырей в рукаве. К тому же, он единственный, кто достиг банкая тем же способом, что и Ичиго. А насчет Йоруичи: никто не видел ее занпакту, о каком банкае может идти речь?

и вообще чето вы недооцениваете Урахару

Еще как уважаем и ценим^^. На мой взгляд - темная лошадка, не удивлюсь если он окажется сильнее всех.

Кстати, откуда информация о том, что прошло 100 лет?

м,в сабах прочел...Сой Фонг вроде сказала это...нада уточнить,но вроде именно эта цифра

да и где ты об этом узнал что только после совершенства шикая достигается банкай!? шикай - это относится на равне к своему мечу

банкай - подчинить себе меч

Как можно подчинить меч, если перед этим не начать общаться с ним на равных? Его же надо сначала материализовать в реальном мире, а для этого надо быть достаточно натренированным. Ведь метод Урахары как раз заключался в том, чтобы не дожидаться пока в достаточной степени научишься владеть шикаем и сможешь вызвать дух меча, а сразу материализовать его на 3 дня.

Информация с Википедии, возможно не самый достоверный источник, но мне данные выводы кажутся весьма логичными.

Это говорилось в начале, а про то что я сказал было гораздо позже. Насчет тросточки то и странно- ичиго с собой меч не носит в обычном состоянии.

В манге говорилось, что очень сильные шинигами могут уменьшать размер своего меча, а после тренировок даже менять его внешний вид. Этим и объясняется, что меч Урахары в обычном состоянии выглядит как трость. А Ичиго таскать такую бандурину за спиной^^', по меньшей мере это выглядело бы странно)

Изменено 26 мая, 200619 г. пользователем Kirshara (смотреть историю редактирования)

Как можно подчинить меч, если перед этим не начать общаться с ним на равных? Его же надо сначала материализовать в реальном мире, а для этого надо быть достаточно натренированным. Ведь метод Урахары как раз заключался в том, чтобы не дожидаться пока в достаточной степени научишься владеть шикаем и сможешь вызвать дух меча, а сразу материализовать его на 3 дня.

 

ммм,сомневаюсь что Ичиго достаточно натренированный...любой лейтенант в этом плане превосходит его...

материлизация(частичная) у Ичиго появилась в битве против Кенпачи

Как раз поэтому Ичиго и пришлось использовать метод Урахары. В то время как остальные достигли банкая самым обычным способ,то есть усиленными тренировками подчинив себе меч. Таким образом можно сказать, что владение шикаем в совершенстве -это наиболее важный шаг к достижению банкая.

а какже Ренджи?он достиг его довольно быстра...Бьякуя сказал что ему нехватает духовной мощи нормально им пользоватся,но темнеменее...он его достиг очень быстра по меркам лейтенанта

Он смог материализовать свой меч и потом подчинить его себе. То, что ему это удалось довольно быстро, говорит лишь о том, что он достаточно сильный и занпакту признал его своим хозяином. Так что всё все равно сводится к тому, чтобы вначале научиться быть на равных с мечем.

>>>ммм,сомневаюсь что Ичиго достаточно натренированный...любой лейтенант в этом плане превосходит его...

 

Не соглашусь.Покажи мне лейтинанта, который на равных дрался бы с капитанами.А Ичиго просто очень одаренный.

тренированный и талантливый разные вещи

Ичиго без понятия как пользоватся тойже магией

все что у него есть - море духовной силы,сильный занпакнто,целеустремленность и выносливость...а ну еще он главный герой :lol:

А ему тренировки не так сильно нужны.большинство вещей он делает на уровне подсознания.А для более серьезных вещей,типа банкая,ему уже нужны тренировки.Насчет магии.В серии,где Чад с попугаем бегал,Ичиго нашел нити духовной силы.А это вроде как магия.

имхо: с Ичиго тоже всё не просто. Откуда у него такая сила?

[spoil]

Тот факт, что его отец шинигами, не означает, что Ичиго передалась настолько большая духовная сила. К тому же Ишин и Урахара явно давно знакомы, а не мог ли Урахара произвести пару опытов над Ичиго? Может идея и бредовая, но всё-таки...

Кстати там не всё ясно со смертью мамы Ичиго. Ишин упоминает дату смерти на 6 лет раньше(не помню точно насколько^^"), и когда они были на могиле матери и в разговоре с Урахарой. Не может же он забыть точную дату смерти жены. Там наверняка тоже обнаружится пара секретов=)

[/spoil]