Только ли в Японии создается аниме?

[Rain-san]

Многим не понять искусства, так как живут более материальным

 

Да и не только. Некоторые вообще орут "не солидно" или "тупо" лишь из-за того, что им не нравится направление и субкультура.

Отчасти, кстати, по моему мнению, пока что как раз нереально рисовать аниме в любой другой стране. К сожалению, у нас, в России, это пока что лишь по большей "дурные японские мультики про девиц с вот такими размерами и вот такими катанами"... Честно говоря, меня достает, когда у меня начинают тупо вопрошать "ну вот и что ты в этом всем деле нашел? как будто это интересно и умнл!"...

[Mаru]

Rain-san, вообще дело не в массах, а в тех кто ими управляет. Ну, покажут какой-нибудь шедевр архитектуры и скульптуру, много толпа поймёт ?

И " у нас в России, да никогда, чтоб так" не надо такого. Разбирать причины того, что сейчас имеем не будем.

Так сложилось, что к фильмам на западе более серьёзное отношение, а анимация для развлечения. Здесь роль играет очень многое, здесь нужно проследить за развитием в целом искусства в Японии и в Европе, оставльных вряд ли имеет смысл брать.

[Rain-san]

Maru-sempai, мне нравится ваша точка зрения.)

Хм... Я когда-то проект писал на тему сравнения анимаций разных стран и отношения к ним.) Могу сказать лишь одно - к счастью, наверное, за последние 10 лет все-таки у нас к анимации, тем более иностранной, повысился интерес, а заодно и её доступность. Ведь раньше как было - даже я помню, что первые мои мультики бережно добывались на кассетах, которые были переписаны в седьмой-восьмой раз.... И уж тем более аниме.

[Roy Fokker]

по моему все дело в недостаточном финансировании. Было бы у нас оно и были бы просто талантливые режиссеры-анимешники, глядишь, и появились бы отечественные анимационные фильмы (а не мультики) на уровне французкой и японской анимационной индустрии Изменено 7 июля, 2009 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Tusipusi]

И у меня родился вопрос, а аниме-это нечто чисто Японское, или нет?

 

Хм. Чnо-то почитал я слегка темку... Да, аниме - это изначально японская вещь, не спорю. Но вообще-то давным-давно часть работы по созданию аниме японские студии отдают на аутсорсинг в близлежащие страны: Корею, Малайзию; возможно, Филиппины и некоторые другие. Таким образом уменьшаются расходы по созданию сериалов. Подобная практика уже давно существует в других областях, например в компьютерных играх (одну и ту же игру по частям могут одновременно делать в России, Польше, Америке и Турции). В аниме-индустрии зарубежные студии могут рисовать ключевую или промежуточную анимацию, заниматься раскрашиванием, рисовать эскизы или фоны - да много чего. Например, корейская студия Dr. Movie принимала участие в создании десятков довольно известных аниме (Vampire Hunter, Yukikaze, Aria, Black Lagoon и т. д.) Поэтому в настоящее время называть аниме чисто японской продукцией я бы, наверное, не стал.

[Rain-san]

по моему все дело в недостаточном финансировании.

И все-таки кажется мне, что не только в этом дело - но финансирование ой-ой как хромает, действительно. Даже свои мультики... кхм... Оставляют порой желать лучшего...

 

Поэтому в настоящее время называть аниме чисто японской продукцией я бы, наверное, не стал.

Ну, так по-моему тоже нельзя - один черт получается, как с производством - наукоемкое можно и в стране оставить, а вот грязную работу сплавить в другие страны, где нужны рабочие места...

Хотя создание анимации, бесспорно, работа творческая, нелегкая.

[GodSlayer]

Вай... Зачем же так строго?

Это была демонстрация аналогичного стереотипа об аниме так же, как у вас была демонстрация стереотипа об амерской анимации. :angry:

по моему все дело в недостаточном финансировании. Было бы у нас оно и были бы просто талантливые режиссеры-анимешники

Дело в отсутствии желания и умения делать что-то подобное, и в сомнительной окупаемости.

Спойлер:

Это же надо:

1) Написать вменяемый сцеарий, который к тому же возможно воплотить только в анимации (в нашем случае подойдёт фантастика, посколько снимать фантастические сериалы у нас пока не научились, как и фильмы впрочем).

2) Затем практически одновременно найти под это дело:

а. Спонсоров (ууу :) ).

б. Нормальных художников (ууу х4).

в. Подписать под это дело вменяемого режисёра.

3) Затем ещё и сделать всё в установленные сроки.

4) Да ещё суметь продать какому-нибудь каналу и/или выпустить диски.

Шанс, что всё встанет на каком-либо этапе - 50-70%.

Шанс, что это предприятие не окупится - 80%.

Финансировать такое мало кто решится (про госфинасирование вообще лучше сразу забыть).

[Rain-san]

GodSlayer, чуть дальше - кажется, было выражено моё отношение к американской анимации. :angry:

А со всем тем, что сказано в вашем "Спойлере" - лишь согласен.)

[lightness]

по моему все дело в недостаточном финансировании. Было бы у нас оно и были бы просто талантливые режиссеры-анимешники, глядишь, и появились бы отечественные анимационные фильмы (а не мультики) на уровне французкой и японской анимационной индустрии

Я уже писал, что нужны не только деньги, но и индустрия потребления. Несколько лет назад вышел в свет российский анимационный фильм, который получил оскара. Уникальная рисовка - художник рисовал краской на стекле, классический сюжет - "Старик и море" (давно было может путаю). Очевидно что данный анимационный фильм шедевр. И что? Лично я его не смотрел. Кто-нибудь его видел?

Как видете, режиссеры есть, деньги очень редко но найти можно. А потребителя продукта нет. Нет индустрии. Ведь на этом анимационном фильме еще надо заработать, чтобы снять следующий.

[Aloner]

уже писал, что нужны не только деньги, но и индустрия потребления. Несколько лет назад вышел в свет российский анимационный фильм, который получил оскара. Уникальная рисовка - художник рисовал краской на стекле, классический сюжет - "Старик и море" (давно было может путаю). Очевидно что данный анимационный фильм шедевр. И что? Лично я его не смотрел. Кто-нибудь его видел?

Как видете, режиссеры есть, деньги очень редко но найти можно. А потребителя продукта нет. Нет индустрии. Ведь на этом анимационном фильме еще надо заработать, чтобы снять следующий.

Ну так уже не раз говорилось, что каналам невыгодны короткометражки (а старик и море - именно короткометражка). Т.е создавать "штучные шедевры" изначально проигрышная идея, т.к каналы не купят ибо им проще забивать сетку вещания сериалом. Единственный вариант "отбить бабло" для студий - сериалы и полнометражки. Тот же сериал "Незнайка на Луне" - довольно неплохо сделан (озвучка и покромсанный сценарий - другой вопрос. Ну и ещё стёб "на злобу дня", что позднее мы увидели в "Богатырях" и резко ухудшивший качество).

Т.е могут - но не хотят.

[Aloner]

Спойлер:

И ещё такое ощущение, что распространение аниме в России специально давят, ибо опасаются конкуренции американцам (всё же американское лобби в кинобизнесе у нас ого-го какое!). Ибо если народ начнёт массово смотреть в кинотеатрах что нибудь вроде полнометражных Dragonball 1, 2 ... 11 или уймищу полнометражек по Gundam то американцам придется тупо уйти с нашего рынка или сильно потесниться, чего они вряд ли допустят. Т.к они по количеству полнометражек проиграют (хотя я не спорю, "побить" их японским лентам будет непросто) а если грамотно разрекламировать и дать не 70-100 экранов как с показами Х.Миядзаки то вполне могут заработать. Странная ситуация: вроде анимешников (смотрящих онеме) много а везде о нем молчок.
Прямо как с сексом в СССР. Все знают, но молчат:)

[Ingvar-kun1]

О, какой могильничек раскопали...

Если исключительно по теме - аниме - это чисто японское. Если мультипликация в аниме стиле (большие глаза и т.д.), но сделана не в Японии (имею в виду страну производителя вообще - сценаристы, режисеры и т.д., а не только подрядчики, которые выполняют часть работ, как с японскими сериалами), то это не аниме. Мультипликация в аниме стиле, если хотите, но не аниме.

Возможно ли у нас нечто аниме? Ммм... Если вбухать в это дело деньги, которые государство ежегодно ложит в карман автотаза, то наверно. Если создать ту самую индустрию потребления плакатов, футболок, кружек, даже фламастеров, на обертке которых любимые персы, то анимеционные сериалы и фильмы станут комерчески выгодны. Но что бы создать такое, да что бы оно еще и окупилось... Никто никогда за это не возьмется. Проще "в Москве с киркой уран найти" (с). Так что будем эксплуатировать Японию, покупая фигурки, кружки, подушки сделанные по их сериалам...

[Neiss]

И ещё такое ощущение, что распространение аниме в России специально давят, ибо опасаются конкуренции американцам (всё же американское лобби в кинобизнесе у нас ого-го какое!). Ибо если народ начнёт массово смотреть в кинотеатрах что нибудь вроде полнометражных Dragonball 1, 2 ... 11 или уймищу полнометражек по Gundam

 

Сравнили на отличненько.

 

Полнометражки редко где кроме самой Японии выходят, да и окупаемость их весьма спорная. Гонзо уже "доэксперентировались". У работ Миядзаки высокие кассовые сборы. Только вот 3/4 зрителей из Японии. Да и если по-честному - "Рыбка Поньо на утесе" в IMAX это тот еще маразм.

Даже в Японии ниша аниме - это диски и ТВ-трансляции.

 

Т.к они по количеству полнометражек проиграют

По количеству полнометражек и Голливуд, и Японская анимация (до кучи с кинематографом) вместе взятые, проигрывают индийскому кино. А толку?

 

если грамотно разрекламировать и дать не 70-100 экранов как с показами Х.Миядзаки то вполне могут заработать

У нас так очень любят поступать с российским кино. Про результат, думаю, сами в курсе.

[Aloner]

Полнометражки редко где кроме самой Японии выходят, да и окупаемость их весьма спорная. Гонзо уже "доэксперентировались". У работ Миядзаки высокие кассовые сборы. Только вот 3/4 зрителей из Японии. Да и если по-честному - "Рыбка Поньо на утесе" в IMAX это тот еще маразм.

Даже в Японии ниша аниме - это диски и ТВ-трансляции.

Действительно, похоже я "занёсся мыслью" (вот к чему приводят мысли об отечественном аниме :rolleyes:) с мыслью о высоком кассовом авторитете японских полнометражек.

Но и Вы не правы, говоря что "полнометражки редко где выходят", ибо список говорит об обратном: японская полнометражная анимация не самая массовая в мире, тут похоже янки первые без вариантов.

Драгонболл и Гандам я привел просто как пример массовости.

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Ибо если народ начнёт массово смотреть в кинотеатрах что нибудь вроде полнометражных Dragonball 1, 2 ... 11 или уймищу полнометражек по Gundam то американцам придется тупо уйти с нашего рынка или сильно потесниться, чего они вряд ли допустят.

Вы, как мне кажется, сильно недооцениваете специфику тех же Гандамов, не говоря уж о Драгонболле.

 

Сомневаюсь, что народ пойдет на это массово.

 

Неподготовленному человеку я бы их вообще не посоветовал и уж точно не для детскосемейного просмотра, который и обеспечивает, как мне кажется, основную кассу американским мультфильмам.

 

 

Да и какой вообще мувик по Гандаму так уж хорош, там же компиляции в основном?

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[shapo4ka]

Обучится рисовать можно что угодно. Но сохранится ли при этом неподражаемая атмосфера присущая японской анимации, будет ли в иностранных версиях некая изюминка за которую мы так любим аниме? Это вряд ли. Ведь аниме показаны как раз все те национальные особоенности, чисто японские представления о мире, девушках, парнях, отношениях и т.д. которые делают этот вид искусства не повторимым. Когда в подобном стиле рисуют другие страны, возможно ктото скажет, что получается не плохо, но на самом деле это лишь тень, хорошая подделка того что можно увидеть на японском рынке. Только у япошков получается так специфично и думаю аниме стоит оставить им - как национальную изюминку.

[Кремль]

Анимешные сюжеты неполиткорректны для запада - это факт... Как и то, что японское аниме все-таки больше неформат для рейтингованного ширпотреб-тв. Кавайная графика, персы с добрыми лицами и жестокость не в менталитете западной культуры, поэтому рисовать такое у западников органично не получается: кавайным мордашкам достается карамельное мыло типа Диснея и Винкс, а брутальные аниме-черты заимствуют новые сенен-супермены. И баланса между этими жанрами в западной культуре не придвидится, поэтому западники стиль и не стараются перенять полностью. Но вот что удивительно: достаточное количество западных художников пытаются рисовать под хентай: и все равно нифига у них не выходит, формально похожая графика все равно отличается в принципе... :) Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[shapo4ka]

Анимешные сюжеты неполиткорректны для запада - это факт... Как и то, что японское аниме все-таки больше неформат для рейтингованного ширпотреб-тв. Кавайная графика, персы с добрыми лицами и жестокость не в менталитете западной культуры, поэтому рисовать такое у западников органично не получается

Да уж, маленькая мило улыбающаяся девочка вынимающая кишки у противника - это не то к чему привыкла слабая западная психика. А потому когда они беруться рисовать получается совсем не то. Так что им стоит продолжать рисовать в привычных для них форматах или придумать чтото свое. А японское оставить Японии...

[Кремль]

Да уж, маленькая мило улыбающаяся девочка вынимающая кишки у противника - это не то к чему привыкла слабая западная психика.

девочка, переживающая как взрослый человек - вот неполиткорректное. Вынимать кишки может сумасшедшая западная девочка - это пожалуйста. Но анимешной серьезности и многогранности на этом сюжете не построишь...

[Riff-Raff]

Анимешные сюжеты неполиткорректны для запада - это факт...

Какая еще неполиткорректность?

 

Какой еще факт?

 

Да уж, маленькая мило улыбающаяся девочка вынимающая кишки у противника - это не то к чему привыкла слабая западная психика

Гм, вот казалось бы, только что Kickass вышел.

[Кремль]

Какая еще неполиткорректность?

 

Какой еще факт?

- та неполиткорректность, из-за которой из аниме и у нас по тв идет далеко не все, что есть, детям после 14, или по ночам... Та, из-за которой детей отдергивают от анимешного прилавка видимо что-то понимающие в аниме родители, но спокойно покупают им спайдер-супер-людей Х и хентайных только для извращенцев Винкс? Глючилось мне, или америкосы из Харуки Тено парня делали и много чего еще перевирали в целях политкорректности, даже наши в СМ "я любил вас как отца"? Да, в евроамериканском мире можно пропихнутьс о скрипом "южный парк", но только из-за его формальной несерьезности: стеб, грубый, пошлый, но стеб, что с него взять, под маской шутовства прокатывает. Зачем амерам тогда заказывать анимеамериканские сериалы типа "Аватара"? Потому что там все простенько, нереально и нежестоко.

Я конечно утрирую, но так есть.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

- та неполиткорректность, из-за которой из аниме и у нас по тв идет далеко не все, что есть, детям после 14, или по ночам... Та, из-за которой детей отдергивают от анимешного прилавка видимо что-то понимающие в аниме родители, но спокойно покупают им спайдер-супер-людей Х и хентайных только для извращенцев Винкс? Глючилось мне, или америкосы из Харуки Тено парня делали и много чего еще перевирали в целях политкорректности, даже наши в СМ "я любил вас как отца"? Да, в евроамериканском мире можно пропихнутьс о скрипом "южный парк", но только из-за его формальной несерьезности: стеб, грубый, пошлый, но стеб, что с него взять, под маской шутовства прокатывает. Зачем амерам тогда заказывать анимеамериканские сериалы типа "Аватара"? Потому что там все простенько, нереально и нежестоко.

Я конечно утрирую, но так есть.

В Америке, видимо, до сих пор считают, что мультфильмы смотрят дети и по детским каналам не стоит пропускать недетский контент.

 

А недети тем временем смотрят ТВ-сериалы, содержащие всю необходимую чернуху.

 

К политкорректности это не имеет никакого отношения.

[Aloner]

В Америке, видимо, до сих пор считают, что мультфильмы смотрят дети и по детским каналам не стоит пропускать недетский контент.

Ну прямо как в СССР или в России. :D Вот поэтому мы и отстаем в анимации от жителей страны пыхающего солнца - те не боятся. Правда в отличие от нас у США хоть инустрия анимации есть.

[Ingvar-kun1]

Вот поэтому мы и отстаем в анимации от жителей страны пыхающего солнца - те не боятся.

Дак, там менталитет другой. Для японцев кровь и кишки на весь экран - это нормально. А вот в хентае цензура. В США все наоборот. Если грубо сравнивать. В России же можно сколько угодно снимать сериалы про благородных киллеров, проституток и продажных ментов, но попробуйте хоть один мультик на подобную тематику, да еще и комерческий... Запретить никто не запретит, но тапками закидают. Т.к. мультики - это для цветов жизни... Которые в это время смотрят очередную Бригаду.

[Aloner]

Т.к. мультики - это для цветов жизни... Которые в это время смотрят очередную Бригаду.

Стереотип "мультяк для детей" надо выжигать. И желательно чем нибудь пожестче ... чем-то вроде "Эльфийской песни". А цензура хентая - это зло.

Спойлер:

И чтобы старперов-аниматоров постепенно заменило поколение выросшее на аниме.

P.S: А кто будет тапкометателем ? Если будет заказ под какой-нибудь канал, вроде 2х2 никто не докопается, коммерция же +предупреждение "14+". Да и на DVD тоже не докопаются (хотя бесполезно из-за пиратов).

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)