Когда, я в первый раз взял в руки книгу Лавкрафта, а был это небольшой рассказ Изгой, то был просто шокирован его гениальностью. И досих пор я не встречал в жанре ужасов никого кто превзошол его, недаром Лавкрафта называют родоначальником этого направления литературы.

А как вы относитесь к его произведениям?

В 02.08.2026 в 23:53, DIMFIRE сказал(а):

Крайне не рекомендуется начинать "совместных работ", даже тех, что действительно были совместными (вроде каменного человека), не говоря уже о 100500 "найденных после смерти черновиков"

"Американский писатель Говард Филлипс Лавкрафт при жизни не опубликовал ни одной книги, печатаясь только в журналах. Признание пришло к нему спустя десятилетия после смерти. Лавкрафта называют основателем литературы «сверхъестественного ужаса», «литературным Коперником» и «Эдгаром По ХХ века». Фигура писателя окружена покровом домыслов, мифов и загадок."
https://www.litres.ru/book/govard-lavkraft/izvne-70572172/

Фишка в том, что в реальности снимают на видео и фоткают не пойми что, описанное у Лавкрафта в том же Извне

В 05.04.2026 в 13:03, Мистик +-+ сказал(а):

https://pda.kp.ru/daily/27614/4965215/

напоминает существ из историй Лавкрафта

и это начали обсуждать ещё до нынешнего массового рассекречивания

В 13.01.2026 в 21:09, DIMFIRE сказал(а):

В общем я нихрена не понял такую логику. Спишу на то, что они, как и полагается персонажам Лавкрафта, на тот момент уже спятили.

под спойлером нужен ещё тот кусок текста

В 13.01.2026 в 21:09, DIMFIRE сказал(а):

Геологи летят в антарктиду найти ништяков. Находят древний город, читают про инопланетных Старцев, которые создали жизнь на этом глобусе постепенно деградируя. Плюс создали Шогготов, которых использовали как рабов-при том, что те в какой то момент явно стали разумными, но их восстание было подавлено

Одновременно вторая половина экспедиции откапывает нескольких Старцев, которые выходят из анабиоза, убивают вторую экспедицию, затем расчленяют пару трупов, распихивают образцы по банкам и нагрузив честно награбленное у своих спасителей на отжатые у них же сани уходят в направлении подземного города. Где их убивает один из повторно поднявших восстание Шогготов.

И что же происходит, когда живая половина экспедиции догоняет сани и видит перебитых Старцев? Они начинают сокрушаться "как же так, злобные рабы низачто-нипрочто убили невинных инопланетян, печаль, печаль".

Подчеркну, что это произошло до того, как они встретили Шоггота и сдристнули от него. При чём упомянутый суперслизняк никого их них так и не убил, а что вонял и выглядел отвратно так это не от него зависело.

Одна половина экспедиции вообще знала что старцы совершили с другой половиной экспедиции?

Если нет, то банальное человеческое сочувствие.

Когда человек идёт по лесу, видит рысь, которую съели волки, а от неё осталось кожа да кости, ему может быть грустно видеть мучения другого живого существа. При этом та же рысь могла встретить этого человека и убить, но обстоятельства сложились иначе.

Опять же, это всё явно зависит от ценностей человека и его состояния. Но людям свойственно сочувствовать живым существам, такие в ГРИНПИС работают, и если животные вдруг нападают на людей, а люди превышают самооборону, то защищают животных, а не людей.

В 14.01.2026 в 17:45, DIMFIRE сказал(а):

Старцы создали людей ради мяса и при "встрече" немедленно напали, что уже это должно переводить "ой как жалко" в "туда им и дорога". Шогготы, созданные теми же старцами ради рабского труда, несомненно опасны, вот только они ничего ещё не сделали людям сейчас и за прошедшие полмиллиона лет тоже не пытались как то навредить. Не создавали культы, не требовали жертв и потому в принципе ничем не отличаются от любых других опасных эндемиков. То есть наиболее вменяемым вариантом мне видится нейтральное отношение.

к примеру в России есть проблемы в случае встречи с волком или медведем в пределах населённого пункта, даже если есть оружие

"– У вас охотники есть? Можно в кратчайшие сроки разрешение получить, денежное вознаграждение – казалось бы, все рычаги задействованы. Что мешает? – поинтересовался Михаил Порядин.

– Если вернуться в старые времена, вопросами отстрела занималось охотобщество. К сожалению, на сегодняшний день охотпользователей приходится уговаривать, чтобы они совместно с нами проводили эти мероприятия. Необходимо проводить с ними работу, чтобы все организовать планово и превентивно, – заметил Сергей Шевелев.

По мнению представителей муниципальных образований, проблема в том, что охотникам невыгодно ходить на медведя, так как мясо этих животных зараженное. Кроме того, отстрелом в пределах населенного пункта могут заниматься только сотрудники полиции, а хищник, вышедший к человеку, не хочет ждать, когда его придут отстреливать, и уходит.

– У нас тоже медведь повадился ходить на дачи. Но для того, чтобы получить приказ минприроды на его отстрел, нужно время. А медведь не будет стоять и ждать, пока мы этот приказ получим. Если бы можно было прямо на месте отстреливать. Тем более у некоторых людей на дачах ружья есть. Они могли бы решить этот вопрос, – заметил глава администрации Ухты Магомед Османов.

Глава администрации Усть-Куломского района Сергей Рубан предложил коллегиально в рамках круглого стола определить критерии, по которым нужно издавать распоряжение на отстрел:

– Например, два раза замечен зверь на территории этого пункта, нужно отстреливать. А то нам возражают, что, мол, задранные четыре овцы – это еще не повод. Но завтра это может быть человек. Мы найдем людей для отстрела даже без денежного поощрения. У нас порядка десяти выходов хищников было этим летом в районе."

http://respublika11.ru/2019/09/20/oborona-ot-dikih-i-bezdomnyih/

22 минут назад, Мистик +-+ сказал(а):

такие в ГРИНПИС работают, и если животные вдруг нападают на людей, а люди превышают самооборону, то защищают животных, а не людей.

Видел такое в ютуб обзорах давно, гуглил новости, читал их. Сейчас не могу найти ключевые слова, по которым найти те новости.

Там к примеру было про фермера, возможно в Индии или соседней с ней стране, который поставил электрическую решётку по периметру фермы, чтобы хищники не ели скот с его фермы. Зоозащитники возбуждали против него уголовное дело, как так животные страдают сталкиваясь с электрическим заграждением.

Ну или вот про отношение к животным опасным

"В штате Карнатака на юго-западе Индии местный житель с голыми руками вступил в схватку с леопардом, защищая свою семью. Инцидент произошел 23 февраля, когда Раджагопал Наик катался на велосипеде со своей дочерью и женой недалеко от деревни в районе Арсикере, сообщает портал Newsflare.

Семья встретилась с самкой леопарда, которая преследовала их и пыталась укусить жену Наика. Стараясь убежать от животного, все трое упали, после чего Раджагопалу пришлось сражаться с хищником голыми руками. Потрясенный и раненый индиец был доставлен в больницу. «Мне удалось повалить его и задавить коленом. Потом я побежал в город и попросил помощи. Он разодрал мне голову, руки и шею», – рассказал он.

По данным СМИ, леопард, похоже, и раньше уже нападал на людей. Недавно от животного пострадал ветеринар, который вместе с группой специалистов пытался его поймать. Нападение на Наика произошло как раз после той неудачной попытки. Сейчас власти выясняют причину агрессивного поведения двухлетней дикой кошки."

https://lenta.ru/news/2021/02/26/leopard/

>Недавно от животного пострадал ветеринар, который вместе с группой специалистов пытался его поймать. Нападение на Наика произошло как раз после той неудачной попытки.

Про опасное животное знали. Уже был пострадавший. Но вот всё равно людей подвергали опасности. Но это новость про опасность, тут уже нет ничего про осуждение законами.

Отредактировано 5 Августа5 Авг от Мистик +-+ (см. историю изменений)

15 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

"Американский писатель Говард Филлипс Лавкрафт при жизни не опубликовал ни одной книги, печатаясь только в журналах. Признание пришло к нему спустя десятилетия после смерти. Лавкрафта называют основателем литературы «сверхъестественного ужаса», «литературным Коперником» и «Эдгаром По ХХ века». Фигура писателя окружена покровом домыслов, мифов и загадок."

Не суть. Главное, что его творчество весьма условно, но делится на "я писал сам", "писали на соседнем столе с моими правками" и "я уже умер, но меня по прежнему пишут в списке авторов". Первое канонично и правильно, второе от терпимого до неплохого, третье от терпимого до сраного говна

14 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

к примеру в России есть проблемы в случае встречи с волком или медведем в пределах населённого пункта, даже если есть оружие

Вообще не понял при чём тут это. Шогготы не волки и не леопарды, они во первых разумны, во вторых не лезут к людям, а в третьих ничего плохого людям не сделали ни по ходу повествования, ни по хроникам. Они не призывают тёмных богов, не требуют жертв для себя, они просто существуют на протяжении всей истории человечества и если бы были враждебны людям или, подобно старцам, воспринимали их не более чем вкусным хавчиком, то давно бы проявили это.

11 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Вообще не понял при чём тут это. Шогготы не волки и не леопарды, они во первых разумны,

Я писал в ответ на твой вопрос почему экспедиция сочувствовала старцам. Не шогготам. Прочти снова ._.

В 05.08.2026 в 10:32, Мистик +-+ сказал(а):

Одна половина экспедиции вообще знала что старцы совершили с другой половиной экспедиции?

Если нет, то банальное человеческое сочувствие.

В 05.08.2026 в 10:42, Мистик +-+ сказал(а):

Когда человек идёт по лесу, видит рысь, которую съели волки, а от неё осталось кожа да кости, ему может быть грустно видеть мучения другого живого существа. При этом та же рысь могла встретить этого человека и убить, но обстоятельства сложились иначе.

Опять же, это всё явно зависит от ценностей человека и его состояния. Но людям свойственно сочувствовать живым существам, такие в ГРИНПИС работают, и если животные вдруг нападают на людей, а люди превышают самооборону, то защищают животных, а не людей.

тут именно про старцев, рысь сравнил с старцами, шоггота с стаей волков, которые съели рысь

В 05.08.2026 в 11:04, Мистик +-+ сказал(а):

к примеру в России есть проблемы в случае встречи с волком или медведем в пределах населённого пункта, даже если есть оружие

а дальше пошли реальные примеры такого сочувствия и к чему оно приводит, и как и со старцами, тут сочувствуют опасным для людей живым существам

В 13.01.2026 в 21:09, DIMFIRE сказал(а):

И что же происходит, когда живая половина экспедиции догоняет сани и видит перебитых Старцев? Они начинают сокрушаться "как же так, злобные рабы низачто-нипрочто убили невинных инопланетян, печаль, печаль".

вот к примеру сравнивал зоозащитников с сочувствующей старцами половиной экспедиции, есть ещё другой реальный пример

"– Что нужно, чтобы победить медведей? – поставил вопрос ребром Андрей Климушев.

– Совсем их не победить, к нашему большому счастью, мы живем в лесной республике, – указал на положительную сторону проблемы Роман Полшведкин. – Но численность медведей сейчас растет во всех субъектах России, особенно в лесных. В Вологодской, Кировской областях, например. Почему они сейчас выходят к жилью? Год такой, что ни брусники, ни черники нет, только малина в южных районах. Следующий момент – те помойки вокруг населенных пунктов, в Ухтинском районе есть пример, когда отходы животноводческой фермы складывали тут же на опушке. Конечно, медведю это самое лакомство, обязательно придет поесть. Анатолий Пантелеймонович прав, что животные, которые приходят в населенный пункт, должны быть убиты, если они представляют угрозу для человека. Но как быть с теми двумя медвежатами, которые орудуют на дачах в Ухте? Им по году-полтора, если не меньше. Если мы их убьем, нас, простите, зоозащитники порвут. Так что нужно сбалансированное решение."

взято от туда же, откуда и верхний текст с примерами

11 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Шогготы не волки и не леопарды, они во первых разумны, во вторых не лезут к людям, а в третьих ничего плохого людям не сделали ни по ходу повествования, ни по хроникам. Они не призывают тёмных богов, не требуют жертв для себя, они просто существуют на протяжении всей истории человечества и если бы были враждебны людям или, подобно старцам, воспринимали их не более чем вкусным хавчиком, то давно бы проявили это.

если уж так хочешь сравнивать, сравнивай не от противного, то есть не говори кем они не являются, а приводи пример похожего на них

К примеру с тихоходками (лат. Tardigrada) сравни.

Они как бы существуют и не мешают, при этом явно переживут человеческую цивилизацию.

Шогготы

Шоггот (англ. Shoggoth) – несущая разрушение, восставшая и обозлившаяся, постоянно меняющаяся бесформенная пузырящаяся темная масса, обволакивающая жертву и высасывающая из нее жизнь. Шогготам посвящен особый раздел в Некрономиконе, где автор с облегчением отмечал, что шогготов осталось, на счастье обитателей Земли, немного.

Внешний вид

Однозначно описать внешний вид не представляется возможным, так как состояние шоггота непостоянно и неоднозначно. В целом они представляют собой бесформенный комок темной склизкой массы - протоплазмы. По собственному желанию или по команде хозяина, шоггот способен быстро отрастить себе любой необходимый орган - обычно это какие-либо из органов чувств или коммуникации (например, глаза или конечности). Когда эта необходимость заканчивается, для экономии энергии временный орган растворяется обратно.

Общая форма и даже размеры шоггота также легко изменяются, в том числе на какое-то время он может из бесформенного комка превратиться во вполне внятные очертания - от подобия заданного существа до геотметрической фигуры.

Жертвы, враги и покровители

Прямых врагов нет, так как шогготы редко самостоятельно принимают глобальные решения или выстраивают долгоиграющую стратегию. За территорию и пищу им также бороться нет необходимости - сгодится любое пространство и органическая пища, не слишком крупная - чтобы массы шоггота хватило обхватить ее.

Жертвой выступает либо “попавшееся под руку” живое создание из плоти (в случае, если шоггот просто голоден), либо же та жертва, которая является целью по заданию хозяина конкретной особи. Учитывая, что как-то повредить, прострелить, прожечь или хоть как-то навредить этой живой массе практически невозможно - то и спастись будет довольно тяжело. Если шоггот добирается до жертвы, то как бы обволакивает со всех сторон, а далее - высасывает все, что получится и выбрасывает остатки.

Покровителя как такового у шогготов также нет, самое близкое к этому определение - это хозяева конкретных особей. Хозяином шоггота считается тот, кто может его ввести в транс и загипнотизировать. Наиболее часто в этой роли выступали Старцы.

Способности и свойства

Ключевое положительное свойство шогготов для использующих их существ, владеющих гипнозом - это необычайная выносливость, способность жить и выполнять задачи как на земной суше, так и в самых глубинах океана, так и в безвоздушных пространствах космоса.

Размножаются они почкованием, что стало скорее досадной ошибкой разработавших их Старцев, чем преимуществом. С одной стороны, для использования шогготов в захватнических действиях можно быстро нарастить “войско”, с другой - при каждом поколении деления шогготы все более изменяли свой генотип, становясь менее управляемыми и более агрессивными. Изначально созданные без мозга, спустя ряд мутаций они стали способны думать и принимать решения самостоятельно, подражать поведению других существ.

Место основного обитания

Встречается в различных уголках Вселенной, включая Землю, т.е. на всех планетах, где в свое время обитали их Старцы, произведшие на свет себе этих опасных, но исполнительных созданий. Так как они способны приспосабливаться к практически любой среде и всеядны, то и к месту обитания непривередливы. При этом, встретить их почти нереально - на текущее время их осталось совсем мало, либо же основная их масса перебралась на океанское дно.

Может ли им кто-то управлять:

Да, шогготы управляемы и есть мнение, что были созданы изначально в качестве существ-рабов, выполняющих порученные задачи, переданные им в состоянии гипноза. Такими гипнотизерами ранее выступали их создатели - Старцы (инопланетные существа, согласно вселенной Лавкрафта населявшие Землю миллионы лет назад, до существования людей). В теории попытаться ввести шоггота в транс или гипноз может и другое существо, однако в случае провала цена ошибки будет довольно фатальна.

https://lovecraft.country/bestiary/cthulhu-mythos-monsters/shoggoths

Старцы

Старцы, Старшие - раса пришельцев, впервые упомянутая Говардом Лавкрафтом в его романе 

«Хребты Безумия» (1936)

Описание.

Длина каждого экземпляра — два с половиной метра. Само бочкообразное, пяти-складочное тело равняется немногим меньшим двух метров в длину и немногим больше одного — в ширину. Ширина указывается в центральной части, диаметр же оснований — 30см. Все особи темно-серого цвета, хорошо гнутся и необычайно прочные. 

Двухметровые перепончатые «крылья» того же цвета, найденные сложенными, идут из борозд между складками. Они более светлого цвета, остов трубчатый, на концах имеются небольшие отверстия. В раскрытом состоянии — по краям зубчатые. В центре тела, на каждой из пяти вертикальных, похожих на клепки, складок — светло-серые гибкие лапы-щупальца. Обвернутые в настоящий момент вокруг тела, они способны в деятельном состоянии дотягиваться до предметов на расстоянии метра — как примитивная морская лилия с ветвящимися лучами. Отдельные щупальца у основания — восемь сантиметров в диаметре, через пятнадцать сантиметров они членятся на пять щупалец, каждое из которых еще через двадцать сантиметров разветвляется на столько же тонких, сужающихся к концу щупалец-усиков — так что на каждой «грозди» их оказывается по двадцать пять.

Венчает торс светло-серая, раздутая, как от жабр, «шея», на которой сидит желтая пятиконечная, похожая на морскую звезду «головка», поросшая жесткими разноцветными волосиками длиной в восемь сантиметров. Гибкие желтоватые трубочки длиной восемь сантиметров свисают с каждого из пяти концов массивной (около полуметра в окружности) головки. В самом центре ее — узкая щель, возможно, начальная часть дыхательных путей. На конце каждой трубочки сферическое утолщение, затянутое желтой пленкой, под которой скрывается стекловидный шарик с радужной оболочкой красного цвета — очевидно, глаз.

Из внутренних углов головки тянутся еще пять красноватых трубочек, несколько длиннее первых, они заканчиваются своего рода мешочками, которые при нажиме раскрываются, и по краям круглых отверстий, диаметром пять сантиметров, хорошо видны острые выступы белого цвета, наподобие зубов. По-видимому, это рот. Все эти трубочки, волосики и пять концов головки аккуратно сложены и прижаты к раздутой шее и торсу. Гибкость тканей при такой прочности — удивительная.

В нижней части туловища находится грубая копия головки, но с другими функциями. На светло-серой раздутой лжешее отсутствует подобие жабр, она сразу переходит в зеленоватое пятиконечное утолщение, тоже напоминающее морскую звезду. Внизу также находятся прочные мускулистые щупальца длиной около метра или больше. У самого туловища ширина их в диаметре составляет восемнадцать сантиметров, но к концу они утончаются, достигая не более шести с половиной сантиметров, и переходят в зеленоватую треугольную перепончатую «лапку» с пятью фалангами. Длина ее — двадцать сантиметров, ширина у «запястья» — пятнадцать. Эта лапа, плавник или нога, словом, то, что оставило свой след на камне от тысячи до пятидесяти—шестидесяти миллионов лет назад. Из внутренних углов пятиконечного нижнего утолщения также тянутся 60см красноватые трубочки, ширина которых колеблется от семи—восьми сантиметров у основания до двух—трех — на конце. Заканчиваются они отверстиями. Трубочки необычайно плотные и прочные и при этом удивительно гибкие.

Более, чем метровые щупальца с лапками, несомненно, служили для передвижения — по суше или в воде. Похоже, очень мускулистые. В настоящее время все эти отростки плотно обвиты вокруг лжешеи и низа туловища — точно так же, как и в верхней части.

Но особенно обескураживает невероятно сложная и высокоразвитая нервная система. Будучи в некоторых отношениях чрезвычайно примитивной и архаичной, эта тварь имела систему ганглиев и нервных волокон, свойственных высокоразвитому организму. Состоящий из пяти главных отделов мозг был удивительно развит, наличествовали и признаки органов чувств. К ним относились и жесткие волосики на головке, хотя полностью уяснить их функцию не удавалось - ничего похожего у других земных существ не имелось. Возможно, у твари было больше, чем пять чувств: с трудом можно представить себе поведение и образ жизни, исходя из известных стереотипов.

 (с) 

"Хребты Безумия" (1936)

Старцы первыми пришли из далеких глубин космоса на молодую Землю. В то время они были высокоразвитой в технологическом отношении расой, но использовали свои знания только в случае крайней необходимости. Старцы ушли со своей планеты по причине техногенного кризиса. Считали свою прошлую механистическую цивилизацию пагубной для эмоциональной сферы. Первоначально старцы населяли только подводные пространства Земли, но впоследствии расселились и на суше.

Старцы создали все живое на Земле, которое впоследствии развилось в более совершенные формы. Старцы также создали прообраз человека и обезьяны, с целью выведения вкусного мяса и в качестве декоративной игрушки. Старцы также создали Шогготов. Впоследствии старцы сражались с восставшими против хозяев шогготами.

В ходе развития своей цивилизации Старцы были вынуждены сражаться с потомками Ктулху, с Ми-го, с Шогготами. Иногда подавляли развитие невыгодных биологических видов.

Размножение Старцев происходило спорами, но поощрялось только при заселении новых пространств. Воспитание и образование Старцев было на высочайшем уровне. Как предполагает главный герой романа

«Хребты Безумия» (1936),

 строй государства старцев был социалистическим.

Первоначально старцы, наравне с Ми-Го, также обладали знаниями и возможностью перелетать через межзвездные пространства. Они использовали с этой целью свои крылья. Впоследствии старцы утратили первоначальные навыки и знания и не смогли улететь с Земли в другие галактики.

Шогготы

Шогготы — раса полуматериальных существ.

Описание

"…кошмарная черная блестящая тварь, длиною не менее пятнадцати футов, изрыгавшая зловоние и все более набиравшая скорость; густой пар окружал ее, восставшую из морских глубин. Это невообразимое чудовище — бесформенная масса пузырящейся протоплазмы — слабо иллюминировало, образуя тысячи вспыхивавших зеленоватым светом и тут же гаснувших глазков, и неслось прямо на нас; массивнее любого вагона…" (с) "Хребты Безумия" (1936)

Шоггот является протоплазменной массой, способной перемещаться и формировать временные органы для выполнения необходимых действий. Если шоггот примет сферическую форму, то его диаметр составит около пяти метров, однако подобная форма не всегда является оптимальной, и далеко не единственная доступна шогготам.

Шогготы были созданы Старцами для выполнения подсобных работ. Шогготы были сильны и под действием гипнотического внушения принимали практически любую необходимую форму, решая задачи, требующие значительных физических усилий (возведение зданий, транспортировка грузов).

Первоначально шогготы могли существовать только в водной среде и не имели собственной воли, полностью послушные приказам своих хозяев, однако впоследствии шогготы обрели волю и интеллект, научились запоминать гипнотические приказы, управлявшие формированием временных органов, и смогли самостоятельно управлять своей формой. Закономерным результатом этого была ожесточенная война между Старцами и шогготами, которую шогготы проиграли, покорившись Старцам. Однако в ходе следующей или одной из следующих войн Старцы были повержены и шогготы обрели свободу.

Как выясняется в повести «Хребты Безумия» (1936), в настоящее время шогготы обитают в Антарктиде, в развалинах города Старцев, окруженного ледяной пустыней и неприступными горами, и (предположительно) совершенно не осведомлены о том, что происходит в оставшейся части планеты. Впрочем, это может измениться, если какая-нибудь из немногочисленных полярных экспедиций окажется замечена ими.

Шогготы питаются в основном живущими в подземельях города Старцев огромными пингвинами. Они переняли от своих бывших хозяев стиль речи и издают трубные звуки «Текели-ли!».

В повести Г. Ф. Лавкрафта «Тень над Инсмутом» (1931) можно встретить косвенные указания на то, что часть шогготов попала под влияние Глубоководных и обитает в их подводных городах, однако прямых свидетельств тому нет.

https://forums.goha.ru/showthread_102_0_t1264617--%D0%97%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%B8+%D0%B2%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B+%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%B8+%D0%BC%D0%BF3+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82

Отредактировано Четверг в 18:435 д. от Мистик +-+ (см. историю изменений)

23 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

тут именно про старцев, рысь сравнил с старцами, шоггота с стаей волков, которые съели рысь

Шогготы не стая волков, они наши собратья по происхождению

23 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

а дальше пошли реальные примеры такого сочувствия и к чему оно приводит, и как и со старцами, тут сочувствуют опасным для людей живым существам

Повторю-шогготы сидят в собственноручно выстроенных городах (пусть и для старцев, не для себя) дольше, чем существует человечество. Так что оно не приводит ни к чему плохому, это полный и абсолютно взаимный нейтралитет на неограниченное количество времени, которого вполне хватит для выработки понимания между двумя разумными видами

В 06.08.2026 в 13:09, Мистик +-+ сказал(а):

если уж так хочешь сравнивать, сравнивай не от противного, то есть не говори кем они не являются, а приводи пример похожего на них

Они похожи на людей своей разумностью и тем, что, как и люди, являются искусственно созданным старцами вид. Не наши конкуренты, но наши братья. Нелюбимые и (возможно взаимно) отвратительно выглядящие, но не агрессивные и не безумные. С которыми можно не общаться, но которые не являются чем то заведомо плохим

20 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

Воспитание и образование Старцев было на высочайшем уровне. Как предполагает главный герой романа

«Хребты Безумия» (1936),

 строй государства старцев был социалистическим.

с учётом того времени, когда жил автор, тут отсылка к СССР и левым

9 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Они похожи на людей своей разумностью и тем, что, как и люди, являются искусственно созданным старцами вид. Не наши конкуренты, но наши братья. Нелюбимые и (возможно взаимно) отвратительно выглядящие, но не агрессивные и не безумные. С которыми можно не общаться, но которые не являются чем то заведомо плохим

Если не путаю, то шогготы не причиняют вред людям лишь потому, что не пересекаются с ними. Встреча с ними это верная смерть (героям повести невероятно повезло).

10 часов назад, Nastanados сказал(а):

Если не путаю, то шогготы не причиняют вред людям лишь потому, что не пересекаются с ними. Встреча с ними это верная смерть (героям повести невероятно повезло).

По логике так. Они просто питаются органикой как амёбы. В себя засасывают и переваривают. Пытался найти инфу по столкновениям с людьми, не нашёл отсылок пока на книги, вместо этого есть радужные фантазии https://www.reddit.com/r/DnD/comments/m593th/shoggoths_how_strong_are_they_truly/?tl=ru

В любом случае, мне нравится идея Шоггота, который твердо верит в человечество и желает ему помочь. Паладин или клирик Шоггот, или даже Небесный Варлок, в качестве игрового персонажа было бы невероятно весело играть. Но не будет ли попытка сделать из него игрового персонажа слишком ломать игру? Разве Шогготы не слишком полны черт и способностей, таких как треморсенс, иммунитет и сопротивление, чтобы быть по-настоящему сбалансированными для игры за них? Я полагаю, все зависит от мастера, с которым я играю... Но я бы хотел услышать мнения людей по этому поводу.

Отредактировано Суббота в 07:014 д. от Мистик +-+ (см. историю изменений)

11 часов назад, Nastanados сказал(а):

Если не путаю, то шогготы не причиняют вред людям лишь потому, что не пересекаются с ними. Встреча с ними это верная смерть (героям повести невероятно повезло).

Они существуют дольше, чем человечество, и при этом практически универсальны. Но всё это время сидят в собственноручно выстроенном городе и не парятся.

18 минут назад, DIMFIRE сказал(а):

Они существуют дольше, чем человечество, и при этом практически универсальны. Но всё это время сидят в собственноручно выстроенном городе и не парятся.

А в каких произведениях Лавкрафта есть шогготы и какие взаимоотношения у них с людьми?

4 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

А в каких произведениях Лавкрафта есть шогготы и какие взаимоотношения у них с людьми?

Напрямую только в хребтах, бегло и просто как факт в тени над Инсмутом, видимо договороспособны

Но Лавкрафт в принципе не связывал собственные книги в единый сюжет, все "серии" это уже потом придумали. Та же великая раса Йит и Ми-го тоже описывались единожды и во всём остальном творчестве максимум беглые упоминания.

Отредактировано 21 час назад21 ч. от DIMFIRE (см. историю изменений)