Fate/stay Night

[Chemist]

Пойти вместе с Лансером выручать Рин, а не стоять столбом и хлопать глазами, слушая то, что ей еще Искандер популярно объяснил в Зеро.

До неё не дошло. Единственный, кто пробил лбом её ворота, это Широ в руте Сейбы, где ещё вопрос, кто больше Лирой.

 

В Зеро не смотря на весь свой высокоморальный идеализм Сейба выполняла приказы Кирицугу, хоть и скрипела при этом зубами.

Тут забавно, кстати. Рыцарство Сейбер распространяется только на тех, кто по-рыцарски относится к ней.

 

Ну тогда вторичный Зеро лучше оригинала

Не без этого. Реальную конкуренцию составит только ХФ. При этом Рин лучше Сакуры. -___-' И очень хорошо ХФ раскрыта тоже.

 

Для начала стоит поискать в касте FSN хотя бы одного женского перса, который бы НЕ являлся по сути этой самой "очередной школьницей растаявшей при виде ОЯШа." Даром что разных возрастов. В финале первого сезона Арчер небеспочвенно обвинил в этом же "грехе" Рин, Кудзуки прозрачно намекнул на схожую мотивацию у Медеи в разговоре с Арчером. С Вишенкой и так все ясно, а Тайга чуть ли не больший ребенок из них всех.

Мицузури... Иллия в ХФ. Она не сразу оттаяла. Ну и тёмную вспомним.:lol:

[Ellu]

Отож. Сейбе поставили цель? У Кирицугу она была, вместе с очень сильной мотивацией и волей идти до конца. Он от начала и до конца пытался выиграть войну, и соответственно использовал свою слугу, хоть ей и приходилось скрипеть при этом зубами. Чем у нас там Широ занимается? Плывет по течению, реактивно пытаясь спасать каждого встречного-поперечного не имея ни цели, ни внятного плана действий, ни стратегии. Как показывает практика, слуга при отсутствии твердой направляющей длани и приказов своего масты действует сугубо в соответствии своим личным тараканам. Жиль играл в доктора Менгеле, Медея колдунствовала, интриговала и вела войну по личной инициативе. Почему Сэйба должна быть исключением? Вот она и воюет, ест да спит, попутно пафосничая и потакая своим эльфийским бла-ародным заморочкам - Широ ж не против.

А вот не соглашусь. В Зеро у Сейбы была очень очевидная цель - завоевать Грааль, и исполнить свое желание, и она к этой цели шла. Кирицугу был ее мастером, но цель он ей не ставил. В принципе Сейба даже понимала, что Кирицугу прав, просто принять его методы не могла, на этом у них весь конфликт и был.

В УБВ же она совсем ватная какая то, что ли.

 

Для начала стоит поискать в касте FSN хотя бы одного женского перса, который бы НЕ являлся по сути этой самой "очередной школьницей растаявшей при виде ОЯШа."

Ваша правда, уши первоисточника с его гаремностью никуда не денешь.

 

И не надо оправдывать. Просто примите тех или иных персов такими, какие они есть (ну или какими их сделал автор). Вы же не негодуете, почему это Синдзик увидев связанную Рин не задушил Арчера голыми руками в порыве праведного гнева, чтобы тут же ее освободить, а наоборот, полез лично оценивать тактильные характеристики ляжек? И правильно, потому что для той мрази, которую он из себя представляет такой поступок был бы из ряда вон. Как и скромность в исполнении Гильгамеша. Сэйба в первую очередь наивная, отважная и упрямая девушка-идеалистка, которая по ее же собственному мнению не должна была бы ни рыцарем, ни королем. И уже потом король, полководец, слуга и прочее. Глупо ждать от нее ума Медеи, и или расчтеливого цинизма Арчера. Нам как зрителям глупо осуждать свинок за то, что они не летают, как бы нам того не хотелось.

К Синдзику у меня претензий как раз нет, как и к Гиле - полностью ведут себя в рамках характеров. Одни из самых целостных персонажей получились. Наверно потому что не являются сисястыми тян, которым автор начинает высасывать из пальца оправдание сволочизму )

А вот то, что Сейбер бросила в беде беспомощного человека, тем более своего мастера, как то не вяжется с образом "наивной, отважной и упрямой девушки". Тут даже не в уме дело, в том самом благородстве что ли. А поскольку тайного коварства у такого персонажа быть не может, неутешительный вывод про косяк автора, которому было нужно присутствие Сейбер во врем боя Арчера с Широ.

Широ тоже тот еще лицемер - орегамамору, все дела, стану героем, кококо, а на безопасность симпатичной ему девушки опять же плюнул, как только дело дошло до возможности попонтоваться.

[Quaken]

Ну-с, кто у нас сегодня? Арджуна?

 

[Chemist]

Ну-с... следующая серия откроет самую главную сцену во всей арке.:lol: Дельфинчики, околофейтовская хрень или таки "заключение контракта".:rolleyes:

[Bistriy]

Мицузури...

Перс она третьеплановый. Вот выдать бы ей глазки с канонічным ножиком... Да на миротворческую миссию - успокаивать военов малолетних. Мечты, мечты...

[Chemist]

Перс она третьеплановый. Вот выдать бы ей глазки с канонічным ножиком... Да на миротворческую миссию - успокаивать военов малолетних. Мечты, мечты...

Да ей было бы влом тогда.:lol:

[Bistriy]

А вот не соглашусь. В Зеро у Сейбы была очень очевидная цель - завоевать Грааль, и исполнить свое желание, и она к этой цели шла. Кирицугу был ее мастером, но цель он ей не ставил. В принципе Сейба даже понимала, что Кирицугу прав, просто принять его методы не могла, на этом у них весь конфликт и был.

В УБВ же она совсем ватная какая то, что ли.

А еще в F/Z у нее есть в первую очередь прагматичный маста, который способен настроить ее на нужный ладобмативировать, "лечит" ее эмоциональные порывы и следит, чтоб не сходила с пути истинного ведущего к победе. Возможно она не всегда была с ним согласна, но видела, что он целеустремленно идет до конца. С Широ же расслабуха, кормежка от пуза и делай что хочешь.

А вот то, что Сейбер бросила в беде беспомощного человека, тем более своего мастера, как то не вяжется с образом "наивной, отважной и упрямой девушки". Тут даже не в уме дело, в том самом благородстве что ли.

Дело в системе приоритетов. Бла-ародство превыше всего. Сэйба не смогла поступиться идеалами даже чтобы спасти свое королевство. Когда Кастер Широ в Рюдодзи прессовала, она тоже предпочла с Ассасином в дуэлянтов поиграть.

Широ тоже тот еще лицемер - орегамамору, все дела, стану героем, кококо, а на безопасность симпатичной ему девушки опять же плюнул, как только дело дошло до возможности попонтоваться.

У Широ вся жизнь сплошной фейл. Да и после смерти, как теперь уже все знают - тоже ничего кроме фейла. :D В этом они с Сэйбой "идеальная пара". Чего ж вы от него хотите?

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Да и после смерти, как теперь уже все знают - тоже ничего кроме фейла. :D В этом они с Сэйбой "идеальная пара". Чего ж вы от него хотите?

Да и не только в этом. Ну, в её руте, не такой уж фейл. Правда, не сразу.:rolleyes:

 

ЧСХ, обоих можно вылечить от самых глобальных тараканов, но шоковой терапией и тараном не по разу.

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Да ей было бы влом тогда.:lol:

Медею по-любому бы грохнула за беспредел и неспортивное поведение при заготовке маны, Гила - за понты, Вишенку и Кирея - по привычке. :lol:

 

офф. Ты свежий кактус уже видел?

 

Ну-с... следующая серия откроет самую главную сцену во всей арке.:lol:

Йа-йа, да ист фастастиш..

Дельфинчики, околофейтовская хрень или таки "заключение контракта".:rolleyes:

Драконы или дельфины? Делайте ваши ставки, господа!

 

ЗЫ. Вот не верится в что-то большее. Разве что оставят за кадром, а потом вставят сцену же на блюриках, как особо "смачные" моменты в FZ .

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Медею по-любому бы грохнула за беспредел и неспортивное поведение при заготовке маны, Гила - за понты, Вишенку и Кирея - по привычке. :lol:

:lol: :lol: :lol:

 

офф. Ты свежий кактус уже видел?

Что?

 

Йа-йа, да ист фастастиш..

http://lparchive.org/Fatestay-night/Update%20130/28-UBW04-01-41.jpg

 

ЗЫ. Вот не верится в что-то большее. Разве что оставят за кадром, а потом вставят сцену же на блюриках, как особо "смачные" моменты в FZ .

Вспоминая свеженький "Кросс Андж" таки есть некоторая надежда на.:rolleyes:

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Что?

Вот это.

 

Йа-йа, да ист фастастиш..

 

http://lparchive.org/Fatestay-night/Update%20130/28-UBW04-01-41.jpg

Если у нее все заклинания на немецком, то зачем нарушать традицию? ;)

 

Вспоминая свеженький "Кросс Андж" таки есть некоторая надежда на.:rolleyes:

Не смотрел. Заглянул в тему обсуждения и понял, что скорее всего и не посмотрю. А там было что-то серьезнее сцены с вживлением имплантанта?

[Chemist]

Вот это.

А, эта херь таки появилась в интернетах? Нет, не смотрел.:)

 

Не смотрел. Заглянул в тему обсуждения и понял, что скорее всего и не посмотрю. А там было что-то серьезнее сцены с вживлением имплантанта?

http://www.youtube.com/watch?v=XizRTO8jvpE

http://www.youtube.com/watch?v=NDS0d1D6hx8

[Bistriy]

А, эта херь таки появилась в интернетах? Нет, не смотрел.:)

Если перетерпеть фансервисную первую половину с шахматами и цыганками, вторая вполне ничего благодаря обилию сам-знаешь-кого.

 

 

 

http://www.youtube.c...h?v=XizRTO8jvpE

http://www.youtube.c...h?v=NDS0d1D6hx8

 

 

Совсем одиннадцатые стыд потеряли... :angry: Но даже это сериал не спасло, насколько я понял.

[Chemist]

Совсем одиннадцатые стыд потеряли... :angry: Но даже это сериал не спасло, насколько я понял.

Ну, на середнячок 6/10 честно отработали... но и хрени там порядочно, да.

благодаря обилию сам-знаешь-кого.

Единственно, что спасёт этот сериал, если они там вдвоём всех кончат и тихо закопают.:rolleyes:

[Bistriy]

Единственно, что спасёт этот сериал, если они там вдвоём всех кончат и тихо закопают.:rolleyes:

Как ни странно, почти так все и было.

[Valverrin]

И как ее можно променять на тупое недоразумение в виде Сакуры, а?

Бесконечный источник маны, отменно готовит, голова никогда не болит и бонус в виде Райдер. Серьёзно, кому после такого нужна фригидная цундере? Как верно заметил Лансер, ей для начала неплохо бы подрасти :) .

 

 

Поединок и правда слишком затянули. Из-за непрекращающегося диалога утрачивается напряжение, не хватает действа. Оригинал воспринимался куда более естественное, здесь же хочется крикнуть что-то вроде: "Хорош трепаться! Деритесь!" А финал сражения поставить в середину серии... это как вообще? Подобные вещи должны завершать достигшую максимального напряжения историю (арку, серию), а не отбрасываться, как промежуточный эпизод.

 

UT не торт? Звучит банально, но в Границе Пустоты они себе подобного не позволяли. Такое ощущение, что режиссёр замахнулся по полной и слишком увлёкся. Иногда лучше быть лаконичней, вместо детальных разглагольствований и объяснений оставлять пищу для размышлений зрителям. Слишком много краски, на картине почти не осталось пустых мест, аляповато смотрится.

 

 

P.S.: похоже в следующей серии Рин будет обмениваться маной учить Широ правильно пользоваться маг. цепями -_- .

Изменено 31 мая, 2015 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Дело в системе приоритетов. Бла-ародство превыше всего. Сэйба не смогла поступиться идеалами даже чтобы спасти свое королевство. Когда Кастер Широ в Рюдодзи прессовала, она тоже предпочла с Ассасином в дуэлянтов поиграть.

 

Емнип она еще при жизни так пробовала-и это обернулось сломавшимся Клорантом. Экскалибур же она получила только после клятвы "не пятнать честь рыцаря".

[Ellu]

А еще в F/Z у нее есть в первую очередь прагматичный маста, который способен настроить ее на нужный ладобмативировать, "лечит" ее эмоциональные порывы и следит, чтоб не сходила с пути истинного ведущего к победе. Возможно она не всегда была с ним согласна, но видела, что он целеустремленно идет до конца. С Широ же расслабуха, кормежка от пуза и делай что хочешь.

Кирицугу вообще не влиял на желание Сейбер получить Грааль, это была ее личная идея фикс, и поэтому она соглашалась с Кирицугу, так как понимала, что без работы в команде цель не достичь. Еще раз, у нее была своя цель, к которой она шла. Даже в первом сериале у нее мотивации было больше, чем здесь, хотя по идее персонаж тот же.

 

Дело в системе приоритетов. Бла-ародство превыше всего. Сэйба не смогла поступиться идеалами даже чтобы спасти свое королевство. Когда Кастер Широ в Рюдодзи прессовала, она тоже предпочла с Ассасином в дуэлянтов поиграть.

В Рюдодзи она вообще попасть не могла, Медея все щитом накрыла, поэтому Сейбер прорывалась в лоб через Ассасина. А королевство у нее развалилось как раз из за того, что она аки мученица все брала на себя, а когда ее не стало, то вот тут то все и накрылось медным тазом.

Вообще дело в уровне проработки персонажей - в Зеро была действительно благородная, упрямая и наивная девочка-рыцарь, а тут постоянно какое то несоответствие заявленного автором и реальных поступков персонажа.

 

У Широ вся жизнь сплошной фейл. Да и после смерти, как теперь уже все знают - тоже ничего кроме фейла. :D В этом они с Сэйбой "идеальная пара". Чего ж вы от него хотите?

Я хочу непротиворечивой подачи персонажа. То есть либо сознательно показывайте его лицемером, который говорит одно, а делает другое, либо убирайте противоречие заявленного и реального в поступках. А то опять говорят, что дескать Широ наивный идеалист и хочет всех маморить, а показывают лицемерного понтореза.

 

Бесконечный источник маны, отменно готовит, голова никогда не болит и бонус в виде Райдер. Серьёзно, кому после такого нужна фригидная цундере? Как верно заметил Лансер, ей для начала неплохо бы подрасти :) .

Все зашибись, кроме того, что этот источник маны существует либо в виде девочки дауна, либо в виде психованной маньячки, и никогда не знаешь, когда ее переклинит. Это ж жизнь как на вулкане.

Судя по передаче магических цепей, цундере далеко не фригидная. И готовить кстати тоже умеет.

[DIMFIRE]

Кирицугу вообще не влиял на желание Сейбер получить Грааль, это была ее личная идея фикс, и поэтому она соглашалась с Кирицугу, так как понимала, что без работы в команде цель не достичь. Еще раз, у нее была своя цель, к которой она шла. Даже в первом сериале у нее мотивации было больше, чем здесь, хотя по идее персонаж тот же.

В первом это который недоэкранизация дина?

В Рюдодзи она вообще попасть не могла, Медея все щитом накрыла, поэтому Сейбер прорывалась в лоб через Ассасина. А королевство у нее развалилось как раз из за того, что она аки мученица все брала на себя, а когда ее не стало, то вот тут то все и накрылось медным тазом.

Кастор ничего не накрывала-гора и храм на ней являются одной из точек силы(другие емнип церковь и особняк Тосаки) и уже имеющийся барьер послужил одной из причин установки там грааля. Прорваться не через главный вход Сейбер в принципе могла-но это вылилось бы в очень нехилые дебафы.

Я хочу непротиворечивой подачи персонажа. То есть либо сознательно показывайте его лицемером, который говорит одно, а делает другое, либо убирайте противоречие заявленного и реального в поступках. А то опять говорят, что дескать Широ наивный идеалист и хочет всех маморить, а показывают лицемерного понтореза.

Не заметил такого

Все зашибись, кроме того, что этот источник маны существует либо в виде девочки дауна, либо в виде психованной маньячки, и никогда не знаешь, когда ее переклинит. Это ж жизнь как на вулкане.

Судя по передаче магических цепей, цундере далеко не фригидная. И готовить кстати тоже умеет.

Этот характер называется "яндере" и был создан задолго до F/SN. А что тихая вполне потянет на яматонадесико. Не забывай, что мозги её выносило влиянием грааля(а точнее Аримана) и после его уничтожения ни малейших причин для шизы у неё не осталось

 

Никаких магических цепей она не передавала и никому передать не могла в принципе-магическая цепь штука пусть и не чисто но физическая и дефакто является второй нервной системой. Энергию да-передавала, но именно что энергию но не способности(семя магов вполне себе торгуется как батарейка). А вредный характер в 95% времени вполне себе нивелирует 4.9% дере и 0.1% нефригидности. Разве что в гудэнде игра стоит свеч, но и это 100%

Изменено 31 мая, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Кирицугу сражался за высшее благо. Именно поэтому его поддерживала благородная Сейбер, именно поэтому после приказа "уничтожь грааль" не зная об его истинной сути она так возненавидела Кирицугу, Именно поэтом после понимания сути грааля в "фейт" она мгновенно отбросила свои желания и приложила все усилия для его уничтожения.

А где то, что Сейбер желала Грааль, что бы исправить свои ошибки противоречит тому, что она прониклась идеей Кирицугу? Разговор шел про то, что у нее изначально была цель и желание к Граалю.

 

Кастор ничего не накрывала-гора и храм на ней являются одной из точек силы(другие емнип церковь и особняк Тосаки) и уже имеющийся барьер послужил одной из причин установки там грааля. Прорваться не через главный вход Сейбер в принципе могла-но это вылилось бы в очень нехилые дебафы.

Ок, ошиблась. Но опять же, речь шла про то, что в той ситуации Сейбер помчалась спасать своего мастера, пусть и спорным способом.

 

Ок, зеро неканон. Противоречие решено. Точка.

Я про противоречие внутри самого УБВ. Нам говорят, что Широ и Сейбер добрые и благородные, но их поступки свитедельствуют несколько об ином.

 

Этот характер называется "яндере" и был создан задолго до F/SN. А что тихая вполне потянет на яматонадесико.

Я в курсе, спасибо. Как психованную маньячку не назови, от этого она психованной маньячкой быть не перестанет.

 

Никаких магических цепей она не передавала и никому передать не могла в принципе-магическая цепь штука пусть и не чисто но физическая и дефакто является второй нервной системой. Энергию да-передавала, но именно что энергию но не способности(семя магов вполне себе торгуется как батарейка). А вредный характер в 95% времени вполне себе нивелирует 4.9% дере и 0.1% нефригидности. Разве что в гудэнде игра стоит свеч, но и это 100%

Ну энергию так энергию, ок. Речь то про личность Рин и ее другие качества. Учитывая, что ко второму сезону она стала дере, вариант более чем нормальный. Она хоть в своем уме.

[sizt]

Все таки Zero гораздо сильнее, чем UBW. Там в действиях персонажей было больше логики, было развитие персонажа (не в плане прокачке скиллов до 80 лвла).

[Сергий]

P.S.: похоже в следующей серии Рин будет обмениваться маной учить Широ правильно пользоваться маг. цепями -_- .

Если будет как в полнометражке + flashback как в VN про память Рин и чувства к гг, то будит win.

Я хочу непротиворечивой подачи персонажа. То есть либо сознательно показывайте его лицемером, который говорит одно, а делает другое, либо убирайте противоречие заявленного и реального в поступках. А то опять говорят, что дескать Широ наивный идеалист и хочет всех маморить, а показывают лицемерного понтореза.

"непротиворечивой подачи персонажа"? Да ну? Эта тема про аниме, как бы. Причем источник-исходник хентайная игра.

Все таки Zero гораздо сильнее, чем UBW. Там в действиях персонажей было больше логики, было развитие персонажа (не в плане прокачке скиллов до 80 лвла).

У сериала Zero не было возможности быть связанным с игрой. Поэтому логика под 100%. Но персонажи за те несколько дней прошлой войны не развиваются. Кирицугу только "сломался". Вы погорячились, наверное. Изменено 31 мая, 2015 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[Crazy-chan]

Но персонажи за те несколько дней прошлой войны не развиваются. Кирицугу только "сломался". Вы погорячились, наверное.

Вот тут уж я не сдержался, простите. Персонажи в FZ не развиваются?! И Вэйвер?! И Кирэй?! Мы один и тот же сериал смотрели?!

P.S. Простите за излишнюю эмоционалность. Никого не хотел обидеть.

Изменено 31 мая, 2015 пользователем Crazy-chan (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

А где то, что Сейбер желала Грааль, что бы исправить свои ошибки противоречит тому, что она прониклась идеей Кирицугу? А где то, что Сейбер желала Грааль, что бы исправить свои ошибки противоречит тому, что она прониклась идеей Кирицугу? Разговор шел про то, что у нее изначально была цель и желание к Граалю.

 

Я про противоречие внутри самого УБВ. Нам говорят, что Широ и Сейбер добрые и благородные, но их поступки свитедельствуют несколько об ином.

 

Я в курсе, спасибо. Как психованную маньячку не назови, от этого она психованной маньячкой быть не перестанет.

 

Ну энергию так энергию, ок. Речь то про личность Рин и ее другие качества. Учитывая, что ко второму сезону она стала дере, вариант более чем нормальный. Она хоть в своем уме.

Желание и "цель оправдывает средства" не равнозначны. Честь она ставила выше-и потому согласившись помочь Кирицугу и Широ, она тем не менее наотрез отказалась сотрудничать с Медеей или Гильгамешем. Потому была разгневана "предательством" Кирицугу но узнав о причинах такового поддержала из сразу и без всяких но.

 

Проблема экранизации, сложность с передачей материала вн или книги неизбежно выливается в обрезание важных моментов.

 

Зато от прекращения мозгомойки вылечится на раз. Никаких червей, никакого деда, никаких осколков старого грааля или влияния грааля истинного с его испорченным содержимым. Если "цун" для Тосаки является неотъемлемой и никогда до конца не отключаемой гранью характера то "ян" для сакуры обусловлены только и ислючительно внешними факторами и после их устранения время действия "дере" становится стопроцентным-а вот у Тосаки в эпилогах цун-черты уже начали проглядываться повторно.

 

Все таки Zero гораздо сильнее, чем UBW. Там в действиях персонажей было больше логики, было развитие персонажа (не в плане прокачке скиллов до 80 лвла).

 

Зеро изначально писался под одну сюжетную линию и короткий(8 часов) формат. FSN писался под три сюжетные линии и более чем на порядок(100 часов) превосходящий метраж. Как итог-экранизация дополняющая, но не заменяющая, оригинал-как по причине недостатка времени так и из за ущербности формата "видео" как такового.

Изменено 31 мая, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Зеро изначально писался под одну сюжетную линию и короткий(8 часов) формат.

Что? Зеро в первую очередь книга, а потом уже запилили новеллу-адаптацию непонятно зачем.

Изменено 31 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)