Бытие определяет сознание - сказал дядя Карл Маркс.

Сразу скажу, что я не комунист :unsure:

Так вот каквыдумаете: "Бытие определяет сознание" или "сознание определяет бытие"?

Приводим примеры, рассуждаим :)

По улицам страны много гопников, маньяков и прочих гнусных бяк. Вопрос - это их много, потомушто живется у нас плохо? Или наоборот живётся плохо, потомучто их много?

 

Вот ещё я непонимау. Пошему нас усех учат плохо преподаватели? Потомучто им платят мало? Или это им платят мало, потомучто они плохо учат? :))

 

P.S. Просьба не углублятса в тему гопников и преподавателей :unsure:

Рассуждать не о чем. Очевидно, это взаимовлияющие объекты. Бытие опрделяет сознание - сознание в меру своих скромных сил определяет бытие.

Kuota +1

добавил бы, что это самое сознание во многом еще определяет воспитание

Kuota +1

добавил бы, что это самое сознание во многом еще определяет воспитание

 

Воспитание опредесяет бытие? забавненько :)

Для личности хорошо подходит точка зрения, что первичен ты сам (т.е. сознание), и как ты видишь мир, как ты в нем сущестуешь - это и есть твое бытие. И с этой точке зрения лучше понимать себя. Этим ты говоришь "все в моих руках", а не "они виноваты, потому что таково бытие".

 

Это то, что касается человека.

 

А в целом, конечно, эти понятия взаимозависимы и определяют друг-друга.

Edited November 29, 200520 yr by evil (see edit history)

добавил бы, что это самое сознание во многом еще определяет воспитание

согласна, от этого зависит тем ты станешь и естественно какое у тебя будет бытие. Я думаю, каждый человек может сам решит, идти ему к собственной цели (сознание определяет бытие) или плыть по течению (бытие определяет сознание).

из глупых цитат:

посееш поступок - пожнеш привычку

посееш привычку - пожнеш судьбу

Воспитание опредесяет бытие? забавненько <_<

658147[/snapback]

А что такого?

Вот не воспитали какого-то гондона, что мусор надо выносить на помойку, а не в окно выбрасывать и в итоге, бытие наше проходит в горах мусора. Ну, это такой примитивненький пример.

 

А вобще соглашусь, что обе эти вещи взаимозависимы. Лично моя жизнь зависит только от моего сознания, хотя бы потому, что окружающее мне, по-хорошему до фонаря. Но глядя на чёрных в каких-нибудь американских гетто... ну, чёрт его знает.

БЛАБЛАБЛА! Разговор ни о чем. Одни будут говорить что бытие определяет, потом, что сознание. Аргументы пойдут. Потом какието новые вялые версии... потом станет всем скучно и тема заглохнет... что-то я разбесился <_<

сначала бытие, потом сознание ^_^

пример: человеческая жизнь.)

у тех у кого бытие определяет сознание до конца жизни - просто не выросли.

Очевидно, это взаимовлияющие объекты. Бытие опрделяет сознание - сознание в меру своих скромных сил определяет бытие.

Куота прав. Они взаимовлияют и дополняют друг друга.

А завтра у меня в аспирантуре лекция по философии как раз на эту тему!!! Попали!!!:)

 

Кстати, "бытие определяет сознание",или наоборот, - это формулировка ывсуказывания неправильная, поскольку мы имеем дело с каламбуром русского языка. Если в таком предложении фигурируют два неодушевлённых существительных мужского или среднего рода (или женского в 3 склонении) - ФИГ ОПРЕДЕЛИШЬ, ГДЕ ТУТ ПОДЛЕЖАЩЕЕ, А ГДЕ ДОПОЛНЕНИЕ!:) То есть, понять можно и и так и так, как ни говори.

А по теме... Естественно, взаимовлияют Но в целом, рулит сознание

ПОТОМУ ЧТО если бы не было сознания, бытие (при доскональном его изучении) было бы абсолютно предсказуемым. А сознание - более таинственная вещь, ибо как отреагирует каждое отдельно взятое сознание на те, или иные события в бытии, преджсказать на 100% не сможет НИКТО. Следовательно, каким будет бюытие - зависит исключительно от наших сознаний, а сознания зависят не только от бытия, но и от самих себя. Сознание - это понятие типа causa sui, как Бог, или Любовь.

ФИГ ОПРЕДЕЛИШЬ, ГДЕ ТУТ ПОДЛЕЖАЩЕЕ, А ГДЕ ДОПОЛНЕНИЕ!

:rolleyes: И правда..А чего это я сразу незаметил?.. ;) Ну ты просто молодецъ - прямо философ. :)

 

БЛАБЛАБЛА! Разговор ни о чем. Одни будут говорить что бытие определяет, потом, что сознание. Аргументы пойдут. Потом какието новые вялые версии... потом станет всем скучно и тема заглохнет... что-то я разбесился

 

Ну почему же ниочём? Собоственно по такой схеме и двигаются любые разговоры, будь то Бытие определяет сознание или какое-нибудь обсуждение роли куриных паралелипипидов в жизни Российских граждан :(

Отбросим каламбуры в сторону, ибо недостойно гордым людям растрачивать свои мысли на напрасные шутки. Бытие. Человек рождается с вольным и новым сознанием - чистый лист. И, если бы у него была свобода развития, он бы пришел туда, куда он сам захотел бы. Но прогнивший мир по мере взросления сам вбивает в его разум свои низкие законы. Сперва родители вбивают ребенку некие нормы. Позже к этому подключается образование, религия, идеология, правительство, тем самым превращая человека из личности в еще одного представителя невежественных масс. Фразы вида "потому что так здесь принято", коим многим людям приходиться безысходно следовать, четко показывают такое воспитание. При этом, хотя ему вталкивают ложные истины, с самого рождения несчастный воспринимал их за правду, воспринимает он их до самой смерти. Общество - идеальная машина угнетения, возобновляющая себя - вечный двигатель, но вечный двигатель заржавевший и прогнивший. Прежде чем человек способен самостоятельно думать, он уже насквозь прозомбирован окружающим миром. Такой мир должен быть единовременно разрушен! И из его пепла мы создадим новое, достойное человечество!

А завтра у меня в аспирантуре лекция по философии как раз на эту тему!!! Попали!!!^_^

 

если бы не было сознания, бытие (при доскональном его изучении) было бы абсолютно предсказуемым. А сознание - более таинственная вещь, ибо как  отреагирует каждое отдельно взятое сознание на те, или иные события в бытии, преджсказать на 100% не сможет НИКТО. Следовательно, каким будет бюытие - зависит исключительно от наших сознаний, а сознания зависят не только от бытия, но и от самих себя.

658439[/snapback]

 

 

- Иногда мне снится, что я огромный-огромный, что я

размышляю, что вопросы приходят ко мне один за другим,

очень яркие вопросы, удивительные, и я нахожу ответы,

удивительные ответы, и я очень хорошо знаю, как из вопроса

образуется ответ. Это самое большое удовольствие, когда

знаешь, как из вопроса образуется ответ. Но когда я

просыпаюсь, я не помню ни вопросов, ни ответов. Помню

только удовольствие.

Аркадий и Борис Стругацкие. "Малыш"

:)

Il Palazzo

(насчет нового мира) Ломать - не строить...

 

Вообще-то я всегда думала, что это зависит от человека. Если он сильный, то сам определяет свое бытие, нет - плывет по течению. Но Il Palazzo прав, прежде чем люди начинают самостоятельно думать, их жизнь определяет бытие.

 

G.K.

Как придешь, расскажешь к чему пришли. :)

Так вот каквыдумаете: "Бытие определяет сознание" или "сознание определяет бытие"?

Оба выражения верны в своём случае.

Первое имеет место быть для людей, только родившихся и воспитываемых родителями.

Второе - уже для подрпостков и выше.

Господа, ну если уж вспомнить кто автор обсуждаемой фразы, нужно учитывать, что он мыслил категониями общественными. То есть бытие социума определяет или определяется сознанием. Так вот, решить что первично может лишь каждый человек сам для себя, это вопрос веры. Вот G.K. как человек в вопросах философии подкованный, не даст соврать: доказать, что лучше: материализм (первичность бытия) или идеализм (первичность сознания) невозможно в принципе. Любой философский диспут по уму начинается с того, что выставляется система координат: с какой позиции мы будем рассматривать дискутируемую проблему. В рамках любого из подходов возможны различные течения, ответвления и т.п. Но преимущество любого из них, при детальном рассмотрении сводится к тому, что "мне так больше нравится, мне это ближе". Мне роднее примат сознания, но я никогда не смогу это логично обосновать, как никто мне не докажет логично обратного :lol:

G.K.

Как придешь, расскажешь к чему пришли.

Учитель сегодня больной пришёл, чуть-чуть поговорил, потом закашлялся и перенёс всё на следующую неделю.

Позже к этому подключается образование, религия, идеология, правительство, тем самым превращая человека из личности в еще одного представителя невежественных масс.

Это да. я сегодня с одним человеком говорил, и доказывал, чито большинчтво людей не имеют своего мнения, потому что им в детстве говорят во всём слушать старших, и помалкивать, иначе ремень...

Насколько я помню, спор сводится к тому, что первое возникло. Могли ли материальные частицы возникнуть сами по себе? Или их возвало к жизни что-то нематериальное?

Мне кажется, что сознание определяет бытие).

Насколько я помню, спор сводится к тому, что первое возникло. Могли ли материальные частицы возникнуть сами по себе? Или их возвало к жизни что-то нематериальное?

1416612[/snapback]

Причинно-следственная связь в вопросе о бытии и сознании есть нехиленькая такая ошибочка, поскольку совершенно ясно, что мир(как представление, то есть наш с вами мир) возникает из взаимодействия субъекта и объекта, исключив одного из них мы уничтожаем мир как.

есть такая дзенская притча - будет ли шум ручья(стук топора) если убрать слышащего этот шум? Мира как представление конечно же не будет.

Так что вопрос сводится уже к социальному измерению - определяет ли общество индивида или же индивид - общество?

Так его и надо ставить в дальнейшем, полезно будет для дальнейшего развития дискуссии...

Я коне чно понимаю что все вокрук спорят насчет бытия, сушности, материальности и т. д. но не проше просто, не думать об это и наслождаться жизнью?

Я коне чно понимаю что все вокрук спорят насчет бытия, сушности, материальности и т. д. но не проше просто, не думать об это и наслождаться жизнью?

1422695[/snapback]

Ага, отрежим фсе ретресперктивы и просперктивы, заживем нармальнай жифотнай жисню.

Соглашусь с некоторыми ораторами выше, я также считаю что бытие и сознание вещи взаимосвязанные.

Например если взять горячий обогреватель, отключенный от розетки, он будет греть комнату или комната будет остужать его (при условии что температура в комнате ниже). Что будет влиять, холодный обогреватель, на комнату? Или же прохладная комната, на обогреватель? Конечно же они будут влять друг на друга, ответите вы, и будете правы.

Что есть сознание (применительно к бытию) - это некая сила (воля, дух) которая влияет на себя и на бытие.

Что такое бытие (применительно к сознанию) - это некая внешняя среда (не вдавайсь в подробности и детали), куда помещен разум.

 

Причем взаимовлияние простирается от почти, полного, до невозможного.

То есть, мы не можем например уничтожить Юпитер, сейчас это невозможно, как бы мы не хотели.. может в будущем, но тогда, в будущем, опять же для нас будет многое невозможно (допустим уничтожить галактику), то есть горизонт постоянно отодвигается и будет отодвигаться бесконечно. Черт, как-то путанно объяснил.

И в то же время, мы можем слепить из глины скульптуру, создать из тряпки, некоторых разноцветных веществ, 4--х брусков дерева - прекрасную картину. Или же сделать абсолютно безжизненным, какой-нибудь клочок земли.

 

С другой стороны как бы нам ни хотелось, но бытие не только нам не подвласно, во многих своих аспектах, но и действует "по своему усмотрению". Разве от нас зависит то что на нас летит астероид, к примеру или происходят вспышки на Солнце?

 

Я нарочно не беру идеальный случай, когда сознанию все известно и бытие становится просто последовательностью действий, законов. Потому что познать до конца бытие, сознанию не под силу. Также обращаю ваше внимание на то что я специально не затрагивал психологический аспект сознания, так как считаю это частным случаем. И бытие и сознание, бесконечны по своей сути.

 

И даже скажу больше, не стоит разделять сознание и бытие, все это часть одного. Одного бытия, просто сознание - это лишь одна из "шестеренок" всего механизма, так как является частью бытия. Весь этот спор - игры в песочнице.

 

©imho

Edited August 8, 200719 yr by @vanturist (see edit history)