"Аниме это модно!"

[Йожег-тян]

usual_way,

А спрос, как известно, рождает предложение. Следовательно, спрос на ониму не высок.

1123821[/snapback]

Слушайте, надоело уже Вас перенаправлять. Эти вопросы здесь уже обсуждались и ровно этими же словами - пролистайте тему несколько страниц назад, в Общении похожый сабж был даже из-за этого спора создан (Осознанно ли мы совершаем покупки, по-моему так называется). По второму кругу обсуждать это как-то не очень хочется, так что читайте и с новыми мыслями - снова в бой ^_^

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[usual_way]

Дмитрий Ухов

Вы таки вырвали из контекста. Тем более это вынужденное - повторять уже много-раз-до-меня-написанное. Для полноты логической цепочки тк скть.

[Maeghgorre]

Дмитрий Ухов

Вы таки вырвали из контекста. Тем более это вынужденное - повторять уже много-раз-до-меня-написанное. Для полноты логической цепочки тк скть.

Да нет... Просто ваша идея не оригинальна - я на нее тоже отвечал в свое время. А повторять несколько раз одно и то же не стоит, я думаю.

[usual_way]

Maeghgorre

Дмитрий Ухов

Кто из вас виртуал кого? :blink:

Действительно, не стоит, но было бы очень гуманно с вашей стороны кинуть в меня ссылкой. )

Изменено 22 мая, 2006 пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Maeghgorre

Дмитрий Ухов

Кто из вас виртуал кого?

1123979[/snapback]

Даже не знаю что ответить :)

Действительно, не стоит, но было бы очень гуманно с вашей стороны кинуть в меня ссылкой. )

 

1123979[/snapback]

С удовольствием, сейчас поищу, погодите немного.

 

Итак,

по поводу "непонятности аниме неяпонцам из-за особенности японского менталитета": Читайте начиная от сюда - https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...ndpost&p=943980

Рассуждения о бизнесе, маркетинге и "спросе, рождающим предложение" пошли отсюда: https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...ndpost&p=973757

и плавно перетекли во вновь созданную тему Осознано ли мы совершаем покупки?

Про "эрекцию" на красивые коробки отаку (или неотаку? вопрос открытый, вроде как): https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=1026683

[Eruialath]

Вы с понятием "объективность" знакомы? Я имею в виду выборку людей заинтересованных в аниме - а не сиволапых крестьян из аулов средней полосы Чукотки, которые о существовании телевизора не знают.

1123793[/snapback]

В социологии и прочем маркетинге это называют "репрезентативностью".

[.Ran.]

Щас я в дискуссию не впишусь, но..

Всё-таки, если разобраться, почему со стороны "стареньких" анимешников идёт такая агрессия на МС (сам такой ненавистник, но приходится судить объективно). Из-за элементарного чувства собственности (что, ИМХО, вполне очевидно) - раз. Два - это то, что МС сотрудничает с МТВ, а тем более, даёт им аниме для показа. Я не спорю, Грин Грин на МТВ точно прошёл на "ура", но показывать той же самой публике ЕВУ - не было ли это _очень_ необдуманным поступком?..Вроде там ещё и рекламная акция должна быть, вроде "Евангелион - это классика, кто не видел, тот не жил". И, как результат, все, кто видел ЕВУ по МТВ или ничего не понял, но говорит наоборот и считает себя "крутым анимешником", или понял и всё-таки _решил_ стать крутым анимешником. И тут -то одна из главных причин ненависти к МС - появление "скороспелых анимешников", считающих себя профессионалами в этом деле..

 

Вроде высказал, что хотел. С утра мысли идут не очень хорошо, но, надеюсь, мысль до народа я донёс :ph34r:

[Maeghgorre]

И, как результат, все, кто видел ЕВУ по МТВ или ничего не понял, но говорит наоборот и считает себя "крутым анимешником", или понял и всё-таки _решил_ стать крутым анимешником. И тут -то одна из главных причин ненависти к МС - появление "скороспелых анимешников", считающих себя профессионалами в этом деле..

 

Вроде высказал, что хотел. С утра мысли идут не очень хорошо, но, надеюсь, мысль до народа я донёс 

1160273[/snapback]

Хмм... А что значит "скороспелый анимешник" и что в этом явлении плохого на ваш взгляд? Изменено 4 июня, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[.Ran.]

Хмм... А что значит "скороспелый анимешник" и что в этом явлении плохого на ваш взгляд?

1160446[/snapback]

 

Плохого?..Тогда, скорее, больше неприятного.

Просто посмотрел одну серию Чобитов - и зафанател, стал считать себя крутым отаку, а через месяц всё прошло.

Где-то из этой серии.

[Maeghgorre]

Плохого?..Тогда, скорее, больше неприятного.

Просто посмотрел одну серию Чобитов - и зафанател, стал считать себя крутым отаку, а через месяц всё прошло.

Где-то из этой серии.

Знаете, я втаком случае обычно говорю "Ну и Godspeed" и практически всегда оказываюсь прав. Да и не про то речь - вы про NGE говорили - точнее про человека, который её посмотрел и понял, и начал кичится своим "отакуизмом", разве нет?

[splinter]

to .Ran.

 

ОО! это вы прям про меня говорите! Я всегда так, послушаю музыку какую-нибудь зафанатею а через пол года мне надоедает одно и тожи и я нахожу новую группу:D

Но боюсь с аниме не так, т.к. в музыке ты слушаешь одно и тоже(я имею ввиду при прослушивании одной группы) а в аниме всегда можно найти что-то новое...

 

По теме: Я благодаря этому(аниме это модно) можно сказать и стал смотреть аниме(просто часто встречал на форумах людей любящих ОНЁМЭ и заинтересовался), но вот люди которые посмотрят только один мульт(например Унесенные призраками) и считающие себя ОТАКУ - это раздражает!!! И по этому(я смотрю аниме только несколько месяцев) я не называю себя ОТАКУ, но всетаки называю себя анимешником(подразумевая человека просто любящего аниме, а не фаната(ОТАКУ)):)

[Йожег-тян]

Плохого?..Тогда, скорее, больше неприятного.

Просто посмотрел одну серию Чобитов - и зафанател, стал считать себя крутым отаку, а через месяц всё прошло.

Где-то из этой серии.

1160703[/snapback]

Неприятного кому? Вам? И чем именно, непонятно? Тем более, если через месяц, как Вы говорите, прошло (во что я лично не верю, ибо Чобиты - ня :D).

Два - это то, что МС сотрудничает с МТВ, а тем более, даёт им аниме для показа.

А чем плохо MTV? У канала своя аудитория, неглупая, причем, я Вам скажу, просто, модная.

но показывать той же самой публике ЕВУ - не было ли это _очень_ необдуманным поступком?

И, как результат, все, кто видел ЕВУ по МТВ или ничего не понял, но говорит наоборот и считает себя "крутым анимешником", или понял и всё-таки _решил_ стать крутым анимешником.

Ну-ну... Ева - мульт про крутых цветастых роботов и истеричных рыжих девиц. Докажите, что я не прав и что я считаю себя "крутым анимешником".

ИМХО Ваши умозаключения умозрительны.

Да и не про то речь - вы про NGE говорили - точнее про человека, который её посмотрел и понял, и начал кичится своим "отакуизмом", разве нет?

1160728[/snapback]

Вот именно! А чем первый лучше второго (в смысле отаку vs. "анимешник-эмтивишник"), если оба они считают, что поняли что-то и считают себя кем-то? Дело ведь не в понимании (т.к. у каждого свое видение предмета и по этому поводу вообще никаких придирок быть не может), а в том, что раздражает, как я посмотрю, именно зачисления себя в стан анимешников-отаку. Ну и бог с ним, пусть зачисляют, вход то свободный или Вы, .Ran., предлагаете в очередной раз вводить контрольно-пропускную систему с выдачей красной корочки "Отаку-профессионал" на основе проведенного анкетирования и сдачи теста на "правильное знание" (того же Евангелиона)?

Надо проще к этому относиться :)

Изменено 4 июня, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[.Ran.]

Дмитрий Ухов

Может и так. Но это же моё личное мнение, а насколько оно субьективно, решать не мне :)

 

Вы, .Ran., предлагаете в очередной раз вводить контрольно-пропускную систему с выдачей красной корочки "Отаку-профессионал" на основе проведенного анкетирования и сдачи теста "правильное знание (того же Евангелиона)?

 

Нет, нет, это более, чем глупо..Анкетирование - это форма вступления в некоторые аниме-клубы, без которого (к сожалению для начинающих) в них нельзя вступить..Речь не об этом :lol:

 

splinter

ну ты же действительно полюбил аниме, это дело бросать не собираешься и не считаешь себя супер-крутым анимешником, нэ? :)

[GodSlayer]

Щас я в дискуссию не впишусь, но..

Всё-таки, если разобраться, почему со стороны "стареньких" анимешников идёт такая агрессия на МС

//skip//

И тут -то одна из главных причин ненависти к МС - появление "скороспелых анимешников", считающих себя профессионалами в этом деле..

1160273[/snapback]

Сааавсем не по этому. :D

[.Ran.]

GodSlayer

Сааавсем не по этому.

 

А я - поэтому..^_^

[mecha_roshi]

могу в какой-то мере согласиться с тезисами .Ran.'а, ибо имеют место быть... и довольно часто.

[Maeghgorre]

могу в какой-то мере согласиться с тезисами .Ran.'а, ибо имеют место быть... и довольно часто.

Что именно имеет место быть? "Звёздная болезнь" новичков? Так это не только в аниме - это и в компьютерном железе, и в рок-музыке, и в классической литературе. Железные мнения непрофессионалов всегда сыпятся на этих самых профи горами и изменить это нельзя - да и не стоит - люди обычно "перебешиваются" и понимают, что так себя вести глупо, разве нет?

[mecha_roshi]

Что именно имеет место быть? "Звёздная болезнь" новичков?

yep, именно это. только "звездной болезнью" я бы это не назвала. я бы сказала, что это способ самозищиты.

аниме - субкультура и все субкультурное ей не чуждо.

[Barmunk]

Скорее всего, он имел ввиду немного другое.

Как говорил набя. Я еще не видел не одного анимешника, который был против пропаганды своего хобби. Как проводилась эта пропаганда, скажем 4-5 лет назад? Анимешник буквально сам "обрабатывал" новичка. подстраивая его под свой лад. А именно приучал к субтитрам, фансабу, манге и т.д.. Делая его более грамотней в этой сфере. А что мы видим сейчас? MTV&MCent решили "обрабатывать" так, как им выгодно. Имея с этого конкретную выгоду. И Позволю заметить, делают они это совершенно неправильно \ неумело.

Изменено 5 июня, 2006 пользователем Barmunk (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

И Позволю заметить, делают они это совершенно неправильно \ неумело

Почему вам так кажется?

[Йожег-тян]

Анимешник буквально сам "обрабатывал" новичка. подстраивая его под свой лад.

1166102[/snapback]

Это насилие над личностью, я жутко против такого подхода!

А что мы видим сейчас? MTV&MCent решили "обрабатывать" так, как им выгодно. Имея с этого конкретную выгоду. И Позволю заметить, делают они это совершенно неправильно \ неумело.

1166102[/snapback]

И как Вы это определили. По-моему, как раз наоборот, за последнее время об аниме узнало большое количество народо, так что об умелости это Вы зря.

[Barmunk]

Это насилие над личностью, я жутко против такого подхода!

 

Скорее всего, я не так выразился =). Ведь согласись сами. Какой человек будет лезть, к примеру, на www.anime.ru по просьбе какого-то там фаната порно - мультиков. Просто стимула не будет. А так образованный отаку незаметно для самого человека, совершенно ненавязчиво обучит всему что знает.

 

А что мы видим у МСэнт. Огромным молотом по голове, эти люди забивают в мозг одну и ту же фразу "Аниме - это модно". Хвала им, что хоть новоявленные анимешники обучились такому слову как "аниме". И по своему опыту замечу. что таких как вы, Дмитрий Ухов, людей, которые сами прокапали себе дорогу в глубь этой культуры, очень, очень мало. А остальная масса знает всего несколько слов: «Дай, шаман кинг, крутой мультик…» и на этом их лексикон, по поводу аниме, заканчивается.

 

Все выше написанное было немного с окраской, но сути не меняет.

[Йожег-тян]

И по своему опыту замечу. что таких как вы, Дмитрий Ухов, людей, которые сами прокапали себе дорогу в глубь этой культуры, очень, очень мало.

1166323[/snapback]

Сам - не сам, а МС таки в этом процессе поучаствовала.

А остальная масса знает всего несколько слов: «Дай, шаман кинг, крутой мультик…» и на этом их лексикон, по поводу аниме, заканчивается.

1166323[/snapback]

И Вам это неприятно? Странно. А что, лучше было бы, если вообще они и слов то таких страшних не знали. Повторяю, я - за цивилизованный рынок аниме у нас в стране, я хочу, чтобы было больше аниме-издателей, аниме причандалов (ака мерчандайза) и проч. Я не хочу быть запертым в дали от социума a la отаку из Otaku no Video (жесть, мне аж непосебе от просмотра стало), выход - сделать это явление модным, что бы каждая вторая блондинка носила маечку с чем-нить кавайным, чтобы, как следствие, аниме можно было просто тупо покупать, а не заниматься оперативно-розыскными мероприятиями - сейчас вот сижу и качаю Paradise Kiss на канале в 64 К, за две недели может и управлюсь, однако... Дайте мне нормальный русский релиз с буклетом и боксом! Если ради этого аниме должно быть модным (по определению непродолжительное время, затем оно просто станет популярным, надеюсь), то ТАК ТОМУ И БЫТЬ!

Изменено 5 июня, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[darkmizu]

*Дмитрий Ухов*, я с вами полностью согласен. Хочу сказать, что MC поступают правильно показывая аниме на MTV. Пускай после этого появятся сотни "скороспелых" анимешников, которые через месяц забудут все. Но хотя бы 1 захочет посмотреть еще и т.д На данный момент это наилучший способ популяризации аниме. Чем больше будет спрос, тем больше станет компании, предлагающих аниме, что конечно есть хорошо!

[LoTarr]

Barmunk, в силу ряда причин не могу процитировать вашу фразу по поводу того, что нам "забивают" в голову фразу "Аниме - это модно". Есть один презабавнейший момент. У нас, в наших пампасах (Екатеринбург, столица мира, все дела), почему-то, об этой фразе люди, в основном, узнают из МС-ненавистнических тем на различных форумах анимешной направленности. Поверьте, большинству (надеюсь, вы не будете сомневаться в том, что людей в России живёт больше, чем в Москве <_<) новоявленных анимешников этот тезис незнаком. Ничего им не вбивают. Просто средства массовой пропаганды (aka СМИ) взяли на своё вооружение и аниме тоже.

 

И, собственно, почему я сегодня хотел отписаться в этом топике. Намедни услышал презабавнейшее мнение по поводу аниме. Но сначала немного предыстории. Обсуждали трейлер анимационного фильма, показанный в Каннах (Princess, если кому вдруг интересно. По поводу сюжета предлагаю спросить у Гугля). Фильм датский, если не ошибаюсь, никакого отношения к аниме, казалось бы не имеющий. Но глупый режиссёр обронил в интервью фразу о том, что снимает он в "жанре аниме".

Так вот, из дискуссии по поводу этого трейлера, вышли на тему аниме. Человек мне оппонирующий, изволил сказать примерно следующее: "Да чё это аниме. Разведут х**ту на 100 серий. А тут реальный мульт с сюжетом реальным."

От себя тут лишь замечу, что человек, высказавшийся подобным образом, отнюдь не глупый, весьма эрудирован в области кино и прочая. Однако, не имея личной заинтересованности, видит аниме лишь таким, каким его показывают по ТВ/продают на ДВД. Печальным видится мне сей факт.