раз уж разговор о манге вылился в обсуждение "Аниме - это модно", лицензия, МС - хорошо или плохо, "тошнит"-"а с чего бы вас тошнит?", давайте обсудим тут.

 

Поясните, пожалуйста Ваш ответ, если считаете, что нужно добавить варианты, укажите, каких не хватает.

Дмитрий Ухов

Вы таки вырвали из контекста. Тем более это вынужденное - повторять уже много-раз-до-меня-написанное. Для полноты логической цепочки тк скть.

Дмитрий Ухов

Вы таки вырвали из контекста. Тем более это вынужденное - повторять уже много-раз-до-меня-написанное. Для полноты логической цепочки тк скть.

Да нет... Просто ваша идея не оригинальна - я на нее тоже отвечал в свое время. А повторять несколько раз одно и то же не стоит, я думаю.

Maeghgorre

Дмитрий Ухов

Кто из вас виртуал кого? :blink:

Действительно, не стоит, но было бы очень гуманно с вашей стороны кинуть в меня ссылкой. )

Изменено 22 мая, 200619 г. пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre

Дмитрий Ухов

Кто из вас виртуал кого?

1123979[/snapback]

Даже не знаю что ответить :)

Действительно, не стоит, но было бы очень гуманно с вашей стороны кинуть в меня ссылкой. )

 

1123979[/snapback]

С удовольствием, сейчас поищу, погодите немного.

 

Итак,

по поводу "непонятности аниме неяпонцам из-за особенности японского менталитета": Читайте начиная от сюда - https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...ndpost&p=943980

Рассуждения о бизнесе, маркетинге и "спросе, рождающим предложение" пошли отсюда: https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...ndpost&p=973757

и плавно перетекли во вновь созданную тему Осознано ли мы совершаем покупки?

Про "эрекцию" на красивые коробки отаку (или неотаку? вопрос открытый, вроде как): https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=1026683

Вы с понятием "объективность" знакомы? Я имею в виду выборку людей заинтересованных в аниме - а не сиволапых крестьян из аулов средней полосы Чукотки, которые о существовании телевизора не знают.

1123793[/snapback]

В социологии и прочем маркетинге это называют "репрезентативностью".

Щас я в дискуссию не впишусь, но..

Всё-таки, если разобраться, почему со стороны "стареньких" анимешников идёт такая агрессия на МС (сам такой ненавистник, но приходится судить объективно). Из-за элементарного чувства собственности (что, ИМХО, вполне очевидно) - раз. Два - это то, что МС сотрудничает с МТВ, а тем более, даёт им аниме для показа. Я не спорю, Грин Грин на МТВ точно прошёл на "ура", но показывать той же самой публике ЕВУ - не было ли это _очень_ необдуманным поступком?..Вроде там ещё и рекламная акция должна быть, вроде "Евангелион - это классика, кто не видел, тот не жил". И, как результат, все, кто видел ЕВУ по МТВ или ничего не понял, но говорит наоборот и считает себя "крутым анимешником", или понял и всё-таки _решил_ стать крутым анимешником. И тут -то одна из главных причин ненависти к МС - появление "скороспелых анимешников", считающих себя профессионалами в этом деле..

 

Вроде высказал, что хотел. С утра мысли идут не очень хорошо, но, надеюсь, мысль до народа я донёс :ph34r:

И, как результат, все, кто видел ЕВУ по МТВ или ничего не понял, но говорит наоборот и считает себя "крутым анимешником", или понял и всё-таки _решил_ стать крутым анимешником. И тут -то одна из главных причин ненависти к МС - появление "скороспелых анимешников", считающих себя профессионалами в этом деле..

 

Вроде высказал, что хотел. С утра мысли идут не очень хорошо, но, надеюсь, мысль до народа я донёс 

1160273[/snapback]

Хмм... А что значит "скороспелый анимешник" и что в этом явлении плохого на ваш взгляд?

Изменено 4 июня, 200619 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Хмм... А что значит "скороспелый анимешник" и что в этом явлении плохого на ваш взгляд?

1160446[/snapback]

 

Плохого?..Тогда, скорее, больше неприятного.

Просто посмотрел одну серию Чобитов - и зафанател, стал считать себя крутым отаку, а через месяц всё прошло.

Где-то из этой серии.

Плохого?..Тогда, скорее, больше неприятного.

Просто посмотрел одну серию Чобитов - и зафанател, стал считать себя крутым отаку, а через месяц всё прошло.

Где-то из этой серии.

Знаете, я втаком случае обычно говорю "Ну и Godspeed" и практически всегда оказываюсь прав. Да и не про то речь - вы про NGE говорили - точнее про человека, который её посмотрел и понял, и начал кичится своим "отакуизмом", разве нет?

to .Ran.

 

ОО! это вы прям про меня говорите! Я всегда так, послушаю музыку какую-нибудь зафанатею а через пол года мне надоедает одно и тожи и я нахожу новую группу:D

Но боюсь с аниме не так, т.к. в музыке ты слушаешь одно и тоже(я имею ввиду при прослушивании одной группы) а в аниме всегда можно найти что-то новое...

 

По теме: Я благодаря этому(аниме это модно) можно сказать и стал смотреть аниме(просто часто встречал на форумах людей любящих ОНЁМЭ и заинтересовался), но вот люди которые посмотрят только один мульт(например Унесенные призраками) и считающие себя ОТАКУ - это раздражает!!! И по этому(я смотрю аниме только несколько месяцев) я не называю себя ОТАКУ, но всетаки называю себя анимешником(подразумевая человека просто любящего аниме, а не фаната(ОТАКУ)):)

Плохого?..Тогда, скорее, больше неприятного.

Просто посмотрел одну серию Чобитов - и зафанател, стал считать себя крутым отаку, а через месяц всё прошло.

Где-то из этой серии.

1160703[/snapback]

Неприятного кому? Вам? И чем именно, непонятно? Тем более, если через месяц, как Вы говорите, прошло (во что я лично не верю, ибо Чобиты - ня :D).

Два - это то, что МС сотрудничает с МТВ, а тем более, даёт им аниме для показа.

А чем плохо MTV? У канала своя аудитория, неглупая, причем, я Вам скажу, просто, модная.

но показывать той же самой публике ЕВУ - не было ли это _очень_ необдуманным поступком?

И, как результат, все, кто видел ЕВУ по МТВ или ничего не понял, но говорит наоборот и считает себя "крутым анимешником", или понял и всё-таки _решил_ стать крутым анимешником.

Ну-ну... Ева - мульт про крутых цветастых роботов и истеричных рыжих девиц. Докажите, что я не прав и что я считаю себя "крутым анимешником".

ИМХО Ваши умозаключения умозрительны.

Да и не про то речь - вы про NGE говорили - точнее про человека, который её посмотрел и понял, и начал кичится своим "отакуизмом", разве нет?

1160728[/snapback]

Вот именно! А чем первый лучше второго (в смысле отаку vs. "анимешник-эмтивишник"), если оба они считают, что поняли что-то и считают себя кем-то? Дело ведь не в понимании (т.к. у каждого свое видение предмета и по этому поводу вообще никаких придирок быть не может), а в том, что раздражает, как я посмотрю, именно зачисления себя в стан анимешников-отаку. Ну и бог с ним, пусть зачисляют, вход то свободный или Вы, .Ran., предлагаете в очередной раз вводить контрольно-пропускную систему с выдачей красной корочки "Отаку-профессионал" на основе проведенного анкетирования и сдачи теста на "правильное знание" (того же Евангелиона)?

Надо проще к этому относиться :)

Изменено 4 июня, 200619 г. пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

Дмитрий Ухов

Может и так. Но это же моё личное мнение, а насколько оно субьективно, решать не мне :)

 

Вы, .Ran., предлагаете в очередной раз вводить контрольно-пропускную систему с выдачей красной корочки "Отаку-профессионал" на основе проведенного анкетирования и сдачи теста "правильное знание (того же Евангелиона)?

 

Нет, нет, это более, чем глупо..Анкетирование - это форма вступления в некоторые аниме-клубы, без которого (к сожалению для начинающих) в них нельзя вступить..Речь не об этом :lol:

 

splinter

ну ты же действительно полюбил аниме, это дело бросать не собираешься и не считаешь себя супер-крутым анимешником, нэ? :)

Щас я в дискуссию не впишусь, но..

Всё-таки, если разобраться, почему со стороны "стареньких" анимешников идёт такая агрессия на МС

//skip//

И тут -то одна из главных причин ненависти к МС - появление "скороспелых анимешников", считающих себя профессионалами в этом деле..

1160273[/snapback]

Сааавсем не по этому. :D

GodSlayer

Сааавсем не по этому.

 

А я - поэтому..^_^

могу в какой-то мере согласиться с тезисами .Ran.'а, ибо имеют место быть... и довольно часто.

могу в какой-то мере согласиться с тезисами .Ran.'а, ибо имеют место быть... и довольно часто.

Что именно имеет место быть? "Звёздная болезнь" новичков? Так это не только в аниме - это и в компьютерном железе, и в рок-музыке, и в классической литературе. Железные мнения непрофессионалов всегда сыпятся на этих самых профи горами и изменить это нельзя - да и не стоит - люди обычно "перебешиваются" и понимают, что так себя вести глупо, разве нет?

Что именно имеет место быть? "Звёздная болезнь" новичков?

yep, именно это. только "звездной болезнью" я бы это не назвала. я бы сказала, что это способ самозищиты.

аниме - субкультура и все субкультурное ей не чуждо.

Скорее всего, он имел ввиду немного другое.

Как говорил набя. Я еще не видел не одного анимешника, который был против пропаганды своего хобби. Как проводилась эта пропаганда, скажем 4-5 лет назад? Анимешник буквально сам "обрабатывал" новичка. подстраивая его под свой лад. А именно приучал к субтитрам, фансабу, манге и т.д.. Делая его более грамотней в этой сфере. А что мы видим сейчас? MTV&MCent решили "обрабатывать" так, как им выгодно. Имея с этого конкретную выгоду. И Позволю заметить, делают они это совершенно неправильно \ неумело.

Изменено 5 июня, 200619 г. пользователем Barmunk (смотреть историю редактирования)

И Позволю заметить, делают они это совершенно неправильно \ неумело

Почему вам так кажется?

Анимешник буквально сам "обрабатывал" новичка. подстраивая его под свой лад.

1166102[/snapback]

Это насилие над личностью, я жутко против такого подхода!

А что мы видим сейчас? MTV&MCent решили "обрабатывать" так, как им выгодно. Имея с этого конкретную выгоду. И Позволю заметить, делают они это совершенно неправильно \ неумело.

1166102[/snapback]

И как Вы это определили. По-моему, как раз наоборот, за последнее время об аниме узнало большое количество народо, так что об умелости это Вы зря.

Это насилие над личностью, я жутко против такого подхода!

 

Скорее всего, я не так выразился =). Ведь согласись сами. Какой человек будет лезть, к примеру, на www.anime.ru по просьбе какого-то там фаната порно - мультиков. Просто стимула не будет. А так образованный отаку незаметно для самого человека, совершенно ненавязчиво обучит всему что знает.

 

А что мы видим у МСэнт. Огромным молотом по голове, эти люди забивают в мозг одну и ту же фразу "Аниме - это модно". Хвала им, что хоть новоявленные анимешники обучились такому слову как "аниме". И по своему опыту замечу. что таких как вы, Дмитрий Ухов, людей, которые сами прокапали себе дорогу в глубь этой культуры, очень, очень мало. А остальная масса знает всего несколько слов: «Дай, шаман кинг, крутой мультик…» и на этом их лексикон, по поводу аниме, заканчивается.

 

Все выше написанное было немного с окраской, но сути не меняет.

И по своему опыту замечу. что таких как вы, Дмитрий Ухов, людей, которые сами прокапали себе дорогу в глубь этой культуры, очень, очень мало.

1166323[/snapback]

Сам - не сам, а МС таки в этом процессе поучаствовала.

А остальная масса знает всего несколько слов: «Дай, шаман кинг, крутой мультик…» и на этом их лексикон, по поводу аниме, заканчивается.

1166323[/snapback]

И Вам это неприятно? Странно. А что, лучше было бы, если вообще они и слов то таких страшних не знали. Повторяю, я - за цивилизованный рынок аниме у нас в стране, я хочу, чтобы было больше аниме-издателей, аниме причандалов (ака мерчандайза) и проч. Я не хочу быть запертым в дали от социума a la отаку из Otaku no Video (жесть, мне аж непосебе от просмотра стало), выход - сделать это явление модным, что бы каждая вторая блондинка носила маечку с чем-нить кавайным, чтобы, как следствие, аниме можно было просто тупо покупать, а не заниматься оперативно-розыскными мероприятиями - сейчас вот сижу и качаю Paradise Kiss на канале в 64 К, за две недели может и управлюсь, однако... Дайте мне нормальный русский релиз с буклетом и боксом! Если ради этого аниме должно быть модным (по определению непродолжительное время, затем оно просто станет популярным, надеюсь), то ТАК ТОМУ И БЫТЬ!

Изменено 5 июня, 200619 г. пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

*Дмитрий Ухов*, я с вами полностью согласен. Хочу сказать, что MC поступают правильно показывая аниме на MTV. Пускай после этого появятся сотни "скороспелых" анимешников, которые через месяц забудут все. Но хотя бы 1 захочет посмотреть еще и т.д На данный момент это наилучший способ популяризации аниме. Чем больше будет спрос, тем больше станет компании, предлагающих аниме, что конечно есть хорошо!

Barmunk, в силу ряда причин не могу процитировать вашу фразу по поводу того, что нам "забивают" в голову фразу "Аниме - это модно". Есть один презабавнейший момент. У нас, в наших пампасах (Екатеринбург, столица мира, все дела), почему-то, об этой фразе люди, в основном, узнают из МС-ненавистнических тем на различных форумах анимешной направленности. Поверьте, большинству (надеюсь, вы не будете сомневаться в том, что людей в России живёт больше, чем в Москве <_<) новоявленных анимешников этот тезис незнаком. Ничего им не вбивают. Просто средства массовой пропаганды (aka СМИ) взяли на своё вооружение и аниме тоже.

 

И, собственно, почему я сегодня хотел отписаться в этом топике. Намедни услышал презабавнейшее мнение по поводу аниме. Но сначала немного предыстории. Обсуждали трейлер анимационного фильма, показанный в Каннах (Princess, если кому вдруг интересно. По поводу сюжета предлагаю спросить у Гугля). Фильм датский, если не ошибаюсь, никакого отношения к аниме, казалось бы не имеющий. Но глупый режиссёр обронил в интервью фразу о том, что снимает он в "жанре аниме".

Так вот, из дискуссии по поводу этого трейлера, вышли на тему аниме. Человек мне оппонирующий, изволил сказать примерно следующее: "Да чё это аниме. Разведут х**ту на 100 серий. А тут реальный мульт с сюжетом реальным."

От себя тут лишь замечу, что человек, высказавшийся подобным образом, отнюдь не глупый, весьма эрудирован в области кино и прочая. Однако, не имея личной заинтересованности, видит аниме лишь таким, каким его показывают по ТВ/продают на ДВД. Печальным видится мне сей факт.

А так образованный отаку незаметно для самого человека, совершенно ненавязчиво обучит всему что знает.

ИМХО, вы витаете в облаках. Где вы таких альтруистов видели? :P

 

человек, высказавшийся подобным образом, отнюдь не глупый, весьма эрудирован в области кино и прочая.

Как-то слабо этот набор качеств согласуется с приведенной фразой. "Реальный мульт с сюжетом реальным" - "реальным" интеллектом так и сквозит изо всех щелей. :rolleyes: Покажите ему хоть одну серию Cowboy Bebop - там, если не ошибаюсь, у каждой серии отдельный сюжет - и вежливо попросите не нести туфту.