Противники аниме и антианимешники

[Alexandep]

namit, это проблема не аниме, а тех, кто его "опопсяет". ^_^

Вообще, антианимешники (как и другие "анти"), как я заметил, любят обобщать. Их заявления зачастую аналогичны "в тяжёлой музыке одна долбёжка", "фантастика и фэнтези - надуманный бред" и пр., и пр. И не понимают они, бедняги, что аниме - это не более чем название определённого типа анимации, обьединённой в один класс по определённым признакам. В музыке полно попсы (даже, не поверите, в академической музыке полным-полно мусора), в литературе, в игровом кино...да во всех видах искусства. Аниме - не исключение. А процесс "опопсения" начался достаточно недавно, когда маркетологи допёрли, что со всех видов искусства можно выудить деньги в сумашедших кол-вах - надо только уметь это делать. Просто нужно уметь фильтровать.

Изменено 9 февраля, 2008 пользователем Alexandep (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Вообще, антианимешники (как и другие "анти"), как я заметил, любят обобщать.

Да нет, это как раз при обсуждении явления любят излишне локализировать. Например обсуждая тех же людей, которые "не любят ониме" или "не любят онимешников". Всегда начинается занудство "а ты посмотри всё на свете и заметь, что есть и хорошие вещи". Когда как я не вижу ничего, кхм, особенно необычного в том, что у кого-то могут сворачиваться уши в трубочку от упоминания аниме. Не какой-то конкретной вещи, скажем, а именно аниме. Т.е. могу понять, почему люди на некоторых форумах _местного_значения_ начинают кричать "да задолбали вы со своим аниме", когда вижу сколько всего связанного с аниме нынче можно встретить с аниме. Это как, ну, представьте, если бы фанаты реалити-шоу были вообще везде. А надо сказать, анимешники довольно навязчивый народ (по себе знаю, хехе). Т.е. в большинстве случаев, нелюбовь к аниме, это именно какое-то не вполне определённое (но в целом негативное) отношение к какому-то явлению. Собственно, говорить о чём-т вот так "в целом отрицательно" достаточно нормально для среднестатистического человека. Почитайте, например, тему по тем же Реалити-Шоу у нас на форуме (ох, что я там писал сам ^^). Случаев же настоящего и целенаправленного антианимешничества не так и много, на самом деле. И эта категория людей мягко говоря не однородна. Тут есть всё, от самоиронии собственно анимешников и стёба анимешниеков над теми, кто аниме не любит (это как крупный сонибойский сайт был сделан биллибоями с мариобоями) до эстетствующих фанатов авторской анимации и товарищей с маниакальной ненавистью к японии. Впрочем, антианимешников как таковых я вообще встречаю настолько редко, что неприятные эмоции от их лицезрения абсолютно и целиком перекрываются неприятными эмоциями от общения с анимешниками на одном только этом ресурсе :)

[АкирА]

Это как, ну, представьте, если бы фанаты реалити-шоу были вообще везде.

Уж коль возникла такая ассоциация, то скажу что к реалити шоу отношусь нормально, потому как опять же среди них есть сделанные хорошо и сделанные плохо. ^_^

Кстати про дом 2 по моему славушка идёт больше чем про аниме.

Изменено 9 февраля, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Уж коль возникла такая ассоциация, то скажу что к реалити шоу отношусь нормально, потому как опять же среди них есть сделанные хорошо и сделанные плохо. :)

Да не, я ничего не имею против, но я не думаю, что вам так уж сложно представить себе ситуацию, при которой от упоминания РШ будут мурашки по коже. При этом даже вполне себе осознавая, что где-то там есть и хорошее.

Кстати про дом 2 по моему славушка идёт больше чем про аниме.

Вопрос деликатный. Скажем, на игровых форумах я аватарки с героями Дома2 не видел ни разу, ни в подписи ни в интересах ничего связанного тоже. К тому же, Дом2 в большинстве своих проявлений штука такая, как бы это сказать, не вполне поддающаяся мгновенной идентификации. В отличие от аниме. Думаю, не нужно говорить, что ассоциативный ряд можно выстроить (даже подсознательно) из очень многих вещей, имеющих к аниме не прямое отношение. Т.е. анимешная атрибутика более броская.

[АкирА]

Вопрос деликатный. Скажем, на игровых форумах я аватарки с героями Дома2 не видел ни разу

Довольно странно искать их на игровых форумах. :) Уж даже Задорнова(отражателя народного своеобразия) спрашивали кто ему больше нравится в Доме2, а не какое аниме у него любимое.

К тому же, Дом2 в большинстве своих проявлений штука такая, как бы это сказать, не вполне поддающаяся мгновенной идентификации. В отличие от аниме. Думаю, не нужно говорить, что ассоциативный ряд можно выстроить (даже подсознательно) из очень многих вещей, имеющих к аниме не прямое отношение. Т.е. анимешная атрибутика более броская.

Давайте всё же будем проводить ассоциации общего с общим и частного с частным. Так например сравнивать реалити шоу с аниме, а не один Дом2 с аниме. Ибо внутри и шоу и аниме есть и хорошие вещи и плохие(как я уже говорил выше).

Что касается атрибутики и раскрученности вообще, то скачать анимешные мелодии пока что не предлагают. И голосовать чем закончится Наруто тоже. Может быть нам глядя изнутри субкультуры и кажется что аниме прям везде? Однако же это далеко не так.

[Negative]

Довольно странно искать их на игровых форумах. :lol:

Мммм, а вы думаете, что люди получают негатив от чего-то анимешного исключительно на форумах молодых мам? Или, может быть, вы почему-то решили, что я вам сейчас буду доказывать, что аниме чаще встречается, нежели Дом2? Это абсолютно не нужно, поскольку к делу не относится совершенно. Но да, как это ни странно, есть места, где от упоминаний Дома2 наверное можно получить заряд эмоций, которые положительными назвать сложно. А где-то, соотвественно - нет. Конечно, если брать в целом, то Дом2, наверное (хотя не возьмусь что-либо утверждать), больше на слуху (если брать абсолютные значения), но я, кхм, и людей, не любящих РШ встречал куда больше, чем антианимешников всех видов вообще.

Давайте всё же будем проводить ассоциации общего с общим и частного с частным. Так например сравнивать реалити шоу с аниме, а не один Дом2 с аниме. Ибо внутри и шоу и аниме есть и хорошие вещи и плохие(как я уже говорил выше).

А давайте всё же не писать того, что не относится к делу. У меня по сему поводу никаких возражений нет, поскольку я ничего об этом и не говорил. Дом2 упомянули вообще вы. Незачем разводить лишний оффтоп на пустом месте.

Что касается атрибутики и раскрученности вообще, то скачать анимешные мелодии пока что не предлагают. И голосовать чем закончится Наруто тоже. Может быть нам глядя изнутри субкультуры и кажется что аниме прям везде? Однако же это далеко не так.

А это тоже, собственно, не вполне имеет отношения к делу. Не нужно, чтобы было так много, чтоб из ушей лезло, нужно столько, чтобы было достаточно. А его как раз столько. Собственно, это не я придумал, это отзывы вполне конкретных людей, у которых я в своё время любопытствовал о причинах. Говоря "бы фанаты реалити-шоу были вообще везде", я не имел в виду, что аниме вообще везде и даже не имел в виду, что сейчас фанаты реалити-шоу везде. Собственно, ни первое ни второе не верно. Тут вообще какое дело. Многие постоянно упоминают, что обобщать зло, но постоянно обобщают сами. Отдельно взятый человек не может быть сразу везде и получать информацию сразу отовсюду. У каждого конкретного человека своя "печальная история". Скажем, много лет назад я сам недолюбливал аниме. Нелюбовь развилась достаточно просто, я тогда активно интересовался компьютерными игрушками и читал отечественную игровую прессу. И вот, в какой-то момент времени страницы одного из журналов всё больше стали наводнять статьи по консольным играм в целом и японским в частности (одно время был особеннный бум), которые меня не интересовали. И уменьшение объёма под интересующий меня материал очень раздражало. Со временем раздражение перешло на всё, что так или иначе напоминало о. Собственно, потом всё это прошло, понятное дело, но история по большей части обычная. Собственно, всё дело в том, что негативное мнение или нелюбовь по большей части не являются суммой хороших и отрицательных впечатлений от конкретных вещей. Это просто нелюбовь. Тут стоит сделать уточнение, это чаще всего относится к вещам, которые тебя не интересуют, но которые всё равно на виду (конкретно у тебя). Например, определённого подростка не интересует... ммм... рэп-музыка. Но... мммм... например, весь его класс (ощутимая часть) помешан на ней. Вполне достаточно, чтобы начать испытывать к источнику раздражения неприятные эмоции. Или же, у кого-то в семье Мама и сестра/Жена и дочь(дочери) помешаны на РШ. Негативное отношение формируется элементарно. Это всё абсолютно нормальные явления, о чём, собственно и речь. И аниме распространено достаточно, чтобы формировать те или иные ситуации, вызывающие у ряда лиц в конечном счёте эффект отторжения. Собственно, ситуации могут быть совершенно неочевидными, но результат может быть таким же, всё зависит от определённого человека, обстановки. То же самое касается и того, в какой форме каждый конкретный человек выражает свою нелюбовь. К слову сказать, примерно подобным образом у людей формируются всевозможные фобии.

[АкирА]

А давайте всё же не писать того, что не относится к делу. У меня по сему поводу никаких возражений нет, поскольку я ничего об этом и не говорил. Дом2 упомянули вообще вы.

Да нет. Вообще то реалити шоу упомянули как раз вы:

Это как, ну, представьте, если бы фанаты реалити-шоу были вообще везде.

А я лишь только поправил вашу ассоциацию.

И уменьшение объёма под интересующий меня материал очень раздражало. Со временем раздражение перешло на всё, что так или иначе напоминало о. Собственно, потом всё это прошло, понятное дело, но история по большей части обычная. Собственно, всё дело в том, что негативное мнение или нелюбовь по большей части не являются суммой хороших и отрицательных впечатлений от конкретных вещей. Это просто нелюбовь.

Именно. Потому что нелюбовь не требует доказательств. Как и любовь собственно. К тому кто просто говорит: "Я не люблю аниме. Не вставило, не проняло", так никаких притензий нет(сколько читал на форумах). Но к большому сожалению обычно следует ещё и развёрнутый список "почему не люблю"(с баянными 2 кадрами в секунду и порномультиками). Так например вас никто и не заставлял читать один разъединый журнал. Благо по играм не он один выходит. А то маразм получается. Аниме плохое, потому что о нём пишут больше чем про мои любимые игры. В таком свете человек выглядит, как полный эгоист. Раз пишут, значит это кому то кроме тебя нужно. Раз нужно, кто сказал что ты важнее их? Раз журнал портится-переключись на другой. Делов то? Изменено 10 февраля, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[smash]

Negative, Возможно отчасти Вы и правы, но всё же согласитесь что фанатов различных реалити шоу и даже русского рэпа по России на порядок больше чем фанатов аниме. А если взять фанатов того же кино(я про кинематограф, а не Цоя), так это вообще тушите свет...

 

И почему обязательно всех должно непонятное увлечение именно "раздражать"? Знаете ли, подобное отношение тоже индивидуально. Кого-то раздражает, а кто-то на это смотрит вполне спокойно. Вопрос толерантности. Можно жить где-нибудь в другой стране(допустим поневоле, если ты, к примеру, несовершеннолетний сын какого-нибудь посла в центральноафриканском гос-ве) и раздражаться по поводу непривычного окружения(люди, культура... даже погода и т.д.), а можно и нет, можно как-то к этому адаптироваться и радоваться жизни.

 

Вся наша жизнь так или иначе состоит из адаптации к тем условиям(и реалиям) в которых мы находимся, но не всегда можем изминить(вон почитайте как люди о политике слюнями брызжут в разделе "общение", но тем не менее продолжают жить при Путине, и кстати, радоваться жизни, продолжат и при Медведеве... просто придётся). Тут я пример про каждого в отдельности человека привёл, не обобщая всё общество в целом.

 

Зачем же нервы понапрасту тратить на раздражение и негодование, особенно когда оно(предмет раздражения) того не стоит? Мне вот, например, не нравится что 80% девушек верят в гороскопы, часто при знакомстве приставая со знаком зодиака... Но это не мешает мне с ними общаться даже не смотря на то что сам я астрологию/гороскопы считаю полным бредом.

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Latonyd]

у каждого свои причины и выбирать какой-то один из вариантов - бессмысленно, ну кроме пожалуй первого, он отпадает... определенно.

[Мойша Цукерман]

у каждого свои причины и выбирать какой-то один из вариантов - бессмысленно, ну кроме пожалуй первого, он отпадает... определенно.

 

эт почиму это? или вы считаете что умный и высокобразованный человек не может не любить ониме? может это потому что вы тока себя таковым считате? :D

[АкирА]

Мойша Цукерман, видимо это из-за того, что умные и высокоинтеллектуальные не бакланят на форумах про то чего в глаза не видели. :)

[Мойша Цукерман]

Мойша Цукерман, видимо это из-за того, что умные и высокоинтеллектуальные не бакланят на форумах про то чего в глаза не видели.

 

можно поподробней? вы уважаемый, на кого намекаете на себю или на мну? если на мну, то тут вас огорчу, мну видел достаточно много этих мультиков, что бы понять что они из себя представляют.

 

умный высокообразованный человек не назовет противников аниме дураками.

[rewersi]

умный высокообразованный человек не назовет противников аниме дураками.

...поскольку у тех может оказаться достаточно много веских оснований к этому чувству, и чувство прекрасного у них, как правило, выше анимешного уровня. За что их стоит хвалить, а не ругать.

 

И если бы не студия Ghibli, то и сам бы аниме не смотрел. Собственно, до этого времени был антианимешником, а теперь где-то посерединке.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем rewersi (смотреть историю редактирования)

[Chibiki Hiroshi]

По моему быть антианимешником совершенно бредовое занятие. Я сижу дома и смотрю аниме, каму какая разница что я делаю у себя дома в свободное время? Что меня антианимешники за это ненавидят? Или допустим пойнты, ну сидят на лавочке анимешники, ну общаются и что? опять антианимашникам ненравитцо? С таким же успехом можно докапыватся до любой компании людей. Костюмированые пати и опен эиры, неравятца антианимешникам? А другие вечеринки? С таким же успехъом можно называть себя антитеатралом, и мачить актёров в театре. а что? мне театр неравится, тому, этому, уже группа пашли мачить. Но только в этом случае все понимают что это надо быть полностью отмороженным чтоб до такого додуматся, а значит насчёт аниме это как бы нормально. Ненравится что люди дома смотрят аниме? неравятся пойнты и пати? Ваше право сидите и ненавидьте если делать нечего. Ненравится несмотритети, неходите на пати и всё. А распускать руки, навязывать своё мнение другим и агресивно настраиватся против обыных людей которые проводят свободное время так как им хочется не мешая никаму и нетрога, это уж увольте госпада антианимешники, это уголовно наказуемуемо. У нас демократия, и каждый может хоть в кастюме клоуна хадить по городу главное чтоб он других нетрогал. Смысла быть антианимешником нету, если только у вас башка не забита ватой и руки особо чешутся. имелобы смысл создать общество Анти-антианимешников, людей которым неравятся когда другие люди лезут не в своё дело,и в личное пространство других людей невзерая на их желания и применяют насилие.

высокообразованный человек не назовет противников аниме дураками.

Умный высокообразованный человек вообще об этом задумыватся небудет, потому что такому человеку есть чем занятся в жизни кроме того чтобы ненавидить всё что ему ненравится или ему непонятно. Такой человек о своей жизни думает, а не лезет к другим, ему это просто на***й нездалось заморачиватся над этим.

[Zakatdemon]

умный высокообразованный человек не назовет противников аниме дураками.

Именно потому что он умный и образованный, а потому, с большой вероятностью признаёт право каждого на собственное мнение. А вот товарищи антианимэшники на данный тип не похожи, поскольку признавать право анимэшников смотреть то что им нравится не хотят. Сиё доказательством ума не считаю. Если не нравиться не смотрите, не слушайте, не обсуждайте - бойкот. Яро же доказывать что это всё г... Умный человек больше ценит своё время.

 

...поскольку у тех может оказаться достаточно много веских оснований к этому чувству, и чувство прекрасного у них, как правило, выше анимешного уровня. За что их стоит хвалить, а не ругать.

Те у кого есть веские основания не занимаются безоглядным обхаиванием, а спокойно аргументируют свою точку зрения, если вообще вступают в разговор. Чувство прекрасного же вещь довольно эфемерная, я допустим не могу понять глубокого внутреннего смысла картины Малевича "Чёрный квадрат", а она в галерее представленна как культурное достояние. Не ценю абстракционизм и современную пос... поп-музыку (российскую). Но и не выступаю с лозунгами типа "Запретить! Убрать! Фигня! В топку!", кому-то ведь нравится, просто это не для меня.

 

имелобы смысл создать общество Анти-антианимешников,

Пожалуй что не соглашусь. Нужно не общества устраивать с растущим количеством преставок "анти", а общестово вспитывать. И бороться с физическим насилием законами и официальными организациями. Иначе кроме кучи дерущихся банд, забывших с чего всё началось ничего не получим. Я конечно не призываю к подставлению щёк, но и устраивать войну не стоит.

[Himura Yumi]

Chibiki Hiroshi,

Модераториал

Сутки РО за мат. В русском языке есть много выражений, не менее экспрессивных, но гораздо более приличных

[TriButEtOTheDeAd]

Я все же считаю, что главная причина - это невежество.. Т.к большая часть любимого нами аниме изначально создавалось не для маленьких детей, а для подростков, хотя аниме-противники как раз думают наоборот :D Про хентай вообще молчу, это не по теме. В отличие от американцев, для которых анимация - карикатура, для японцев она - символическая система. Аниме ведь бывает разное и многим анимешникам не нравятся те самые характерные японскому стилю "большие" глаза! В данном случае посоветую смотреть европейское аниме. Кстати, сами японцы не считают азиатские глаза более узкими, чем обычные)) Насчет анимации то же мнение у анти-анимешников, мол, двигаются герои неправдопадобно итд итп. Однако достаточно и того, что можно сказать "это всего лишь аниме и аниматоры не ставят (как правило) перед собой задачу передать нечто правдивое и реалистичное...

[sicky]

помоему это люди которые в детстве посмотрели Гриндайзера и Луну в мотроске и их это не вставило... и до сих пор думаю что всё аниме выглидит также и смысл в нём тотже)

[Exesh]

я вот раньше тоже не любил аниме, просто потому что не смотрел и к этому слову был абсолютно безразличен....

а потом просто захотелось чем нибудь увлечься, ну и начала с того что пересмотрел старую анимацию

[Идолопоклонник]

Умный высокообразованный человек вообще об этом задумыватся небудет, потому что такому человеку есть чем занятся в жизни кроме того чтобы ненавидить всё что ему ненравится или ему непонятно.

Но это точно не о вас или как можно назвать людей обсуждающих других людей которым нечем занятса,кроме как того чтобы ненавидить все что ему не нравится? :)))ну точно не "высокообразованными" :))

 

По теме:антианимешники-это очень, очень злые люди, которым очень очень не нравятся онимэ, во всех его ипостасях, у них даже есть своя философия, ужасная и не постижымая, бойтесь их!

[Beloved Dom1nga]

)) жаль что нельзя было выбрать 2 варианта сразу)

есть случаи (2) и (4), есть (2) + (4)

в большистве причина "я взрослый чел. смотреть мульты? О_о Лучше убейте меня" :)

или некоторым хватает беглого взгяда на чтото попсовое что крутили по ящику, по первому впечатлению создается нерушимое впечатление на всю оставшуюся жизнь :)

(все ИМХО)

[†‡† Alucard †‡†]

Это люди которые совсем не понимают культуры, которым сказали что типо вот "Аниме говно и т.п." Люди поведутся и будут как стадо баранов говорить что аниме говно и т.п. за 1 человеком повторяют 10, за 10 повторяют 20 .. и т.д.

Вообщем я таких людей не понимаю. Если мне нравиться это культура, аниме, манга, культура Японии и т.п. Зачем мешать? Они это говорят, даже незнаю, кто и что такие Анимешники и т.п. Эхх... Ужас :)

[BloodEnergy]

Я считаю что быть противником культуры, не важно какой, это признак человеческой невоспитанности и глупости, так как отрицать культуру, это тоже самое что отрицать людей которые её создали и т.д. Каждый человек пропитывается влиянием разных культур, оставляя после себя следы, это процесс возможно духовного роста в зависимости от культуры, поэтому не вижу смысла обсуждать, кто такие антианимешники, это жалкие люди... Как и те же атеисты кстати!

[†‡† Alucard †‡†]

Поддерживаю BloodEnergy.

Антианимешники это просто как стадо баранов, которым сказали что аниме хрень, они и повторяют. А оскорблять человека (не важно какой он культуры) и причинять какой либо вред здоровью, никто не имеет право. Не люблю таких >.<

[Идолопоклонник]

Как и те же атеисты кстати!

Правильно, Падре! вызжим из них эту дурь, каленым железом!

 

Все кто против онимэ, на костер, здохните жалкие еретики!))))