Shakugan No Shana

[Дийкстра]

*упал лицом об палубу* А ведь нынешнее тело и впрямь просто сосуд, в 1 сезоне же говорилось. Вот же ж конспиратор(ша).

[Sergey T]

Только-что посмотрел двадцатую серию. Правда пока без перевода. Мощно однако.

[Monix-sama]

20 серия... змей потихоньку разрывает связь с Юджи... Личность Юджи вылазеет все четче и четче. Теперь Юджи приходится самому контролировать энергию(чем раньше занимался змей), но в замер родилось уникальное заклинание Юджи. Финальная битва начинает подходить к своей кульминации и "темная лошадка" скоро сделает свой ход. на скидку осталось 3-4 серии, хотя могу и немного растянуть. Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

Чего-то Юджи не везет совсем. Шана добралась таки до той светящейся хрени. Остается только надеяться, что план Юджи уже не остановить. Бел Пеор что-то такое говорила, что, мол, теперь уже все, можно ломать и рушить все, что угодно - план больше не остановить. Должно быть, они забабахали кучу ложных целей и приманок. Все же Юджи заранее знал о грядущем нападении, наверняка предусмотрел и то, что Змей вынужден будет отозвать свои силы от тела Юджи, и что в таком случае велика вероятность, что Шана и Ко доберутся до той синей штуковины...

[Sergey T]

пока нет перевода, весьма интригует, о чём-же Фридер с тем чуваком с балалайкой (или как там правильно этот инструмент называется?) трепались и почему того под конец так передёрнуло? Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

пока нет перевода, весьма интригует, о чём=же Фридер с тем чуваком с балалайкой (или как там правильно этот инструмент называется?) трепались и почему того под конец так передёрнуло?

 

Фридер попросил у этого представителя бога пустить информацию о плане шаны всем туманом в мире, на что музыкант отказал. Объясняя что ее план не более чем естественное явление в происходящих действах и что он вмешается если случится что-то экстроординарное. У музыканта есть способность просматривать любую территорию в мире и чуствовать любую энергию. Он случайно наткнулся в битве на клан хякки яко и обнаружил "то" что делала филес по просьбе Ёхана все это время(главный элемент их плана). Это стало экстроординарностью для этой битвы и музыканта начало колбасить.

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

Фридер попросил у этого представителя бога пустить информацию о плане шаны всем туманом в мире

 

А разве у Шаны был план? Мне казалось, что она просто хотела остановить Юджи/Змея и дальше "вместе подумать над тем, что можно сделать"... По крайней мере от нее никаких предложений по разрешению мирового конфликта не поступало. Она прямо как нынешние оппозиционеры - не за кого-то, но против Путина Юджи, своего варианта не предлагает

[Monix-sama]

Нет у нее был план по предатвращению создания Занаду, как вы смотрели? Или что по вашему она в аэропорту говорила туманам? С чем к представителем богов пришла, пока Юджи с Ёшидой и Танакай гуляли?

[Durmanstainer]

Нет у нее был план по предатвращению создания Занаду, как вы смотрели? Или что по вашему она в аэропорту говорила туманам? С чем к представителем богов пришла, пока Юджи с Ёшидой и Танакай гуляли?

 

Аааа, они про этот план говорили. Я то подумал, что имелся в виду какой-то аналог плану Юджи, чтобы идеологически как-то с ним бороться. Предложить альтернативу, так сказать. Ответ с большой буквы.

 

А то, о чем вы говорите - это так, всего лишь тактические ухищрения, но никак не Ответ.

 

 

План по предотвращению создания Занаду - нафиг его другим туманам рассказывать? Это же всего лишь план конкретной боевой операции, ничего особенного. К окончанию конфликта и решению глобальных проблем ее "план" не ведет...

[Sergey T]

А может этот план имеет более крупные масштабы и нам просто обо всём пока не поведали? И впереди нас ждёт какой-нибудь сюрприз?

[Monix-sama]

План по предотвращению создания Занаду - нафиг его другим туманам рассказывать? Это же всего лишь план конкретной боевой операции, ничего особенного. К окончанию конфликта и решению глобальных проблем ее "план" не ведет...

 

Ну изначально в этой войне сторона томогар сражается за высшие цели, а туманы просто из тупика не дают им это сделать ибо "может нарушиться баланс". Так что в положении и почти вымершими и отчаявшимися(узнавшими от Юджи что они больше не нужны) туманами план шаны самый высокий и глобальный ответ. + план шаны не так прост как кажется...(это мы еще увидим).

 

 

Теперь немного проясню заявления Шаны что она остановит бога-создателя и они вместе подумают как лучше жить. На самом деле такой вариант не устраивает ни кого. Со стороны томогар... Шана просто мешается не в состоянии дать должный ответ. Со стороны туманов... из-за того что она тогда не заюзала темпа джосая туманы почти все вымерли. Считай это ее большой эгоизм, который даже Юджи выбил из колеи, или как сказал Ёхан, сила любви которая способна на все=)

 

А может этот план имеет более крупные масштабы и нам просто обо всём пока не поведали? И впереди нас ждёт какой-нибудь сюрприз?

 

В отличае от Южди глядящего далеко вперед шана решает вопросы по мере их поступления. Сейчас вопрос в предотвращении создания нового мира... вот и план организуем а как предотвратим там и дальше посмотрим как монета ляжет=)

[Nekel]

По поводу того, что сделала Шана А разве Шана хотела разрушить Ксвнаду, вроде во второй главе 22 тома говорится, что она всего лишь внесла новый закон в создаваемый мир, который полностью запрещает томогара поедать людей.

[Monix-sama]

@Nekel,это да и не только, но думаю незачем раскрывать эти подробности, всеравно уже скоро все станет ясно. Лично я стараюсь как можно меньше касаться спойлеров, чтоб разъяснить их действия.

[Sergey T]

Чтох, будем ждать завершения.

А касательно создания рая для Томогар, то меня давно уже не покидает одна мысль по этому поводу. По сему выскажусь. Всётаки, как мне кажется, идея такого рая таит в себе некий подвох. Вроде-бы в сериале об этом уже упоминалось, а вроде только около того. Ну да ладно. Во всяком случае говорилось о порочности большой части томогар. И не приведёт-ли это к тому, что первыми словами, сказаными практически любым из томогар, только что прибывших в созданный рай, будут слова:"Отавли! Это моё!". Наверняка вы видели голодных собак (или кошек), дерущихся из-за брошеного им куска мяса? Я даже видел, как голуби из-за корки хлеба дрались. Не выльется ли столь благородное начинание в тотальный махыч с целью урвать себе больший кусок. И дело тут даже не в гипотетической возможности отдачи высвобожденной энергии существования, а в том, что томогары банально друг друга перебьют из-за жирного куска.Интересно, если Юджи-Змей и это предвидел, то что-же тогда предпринял, чтобы те, кого он облагодеятельствовал, действительно были счастливы. а не перегрызли друг друга?

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[revenant]

@Sergey T,

вы когда-нибудь видели людей, дерущихся за воздух в горах? Вот и томогар в новом мире, дерущихся за энергию, не увидите.

[Sergey T]

За воздух не видел. Из-за денег или чего-либо другого, представляющего собой некую ценность - видел. За еду также бывало. Моя бабушка блокаду Ленинграда пережила. Много чего рассказывала. Её саму чуть не убили (схавать хотели).

А по поводу томогар, то вопрос в том, в каком виде энергия будет там существовать, каково будет её количество или откуда она будет восполняться. (об этом пока вроде как помалкивают).

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[revenant]

ну вот вы и сами ответили на свой вопрос. В занаду энергию не надо будет добывать, не надо будет прикладывать усилий, чтобы она была. А еда, деньги и прочее -- некорректный пример

 

 

А по поводу томогар, то вопрос в том, в каком виде энергия будет там существовать, каково будет её количество или откуда она будет восполняться. (об этом пока вроде как помалкивают).

как бы Змей на то и бог, что может создавать миры с совершенно иными законами существования. И создать мир с бесконечным количеством энергии -- не проблема, даже у туманов не возникло вопросов, где томогары будут добывать энергию

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем revenant (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

@Sergey T,как сказали выше для них он как воздух... а даже если с вероятностью меньше 1% случится как вы говорите, то Юджи уже озвучивал метод. "Приказал не есть людей. Кто ослушивается убиваю. Вот так веду дела. Слава госпади пока докладов о исполнении не получал."

[Koterrr]

@Sergey T, в принципе аналогия с воздухом хороша. Если бы мы все вдруг оказались в мире, в котором атмосфера состоит из углекислого газа, а существа представляют собой разумные шарики с кислородом, мы бы поняли томогар. Нам же необходимо некоторое количество кислорода для жизни, и не увидишь нигде людей, которые дерутся друг с другом за возможность набрать побольше воздуха в баллоны и заныкать в подвале, потому как недостатка в нем нет.

Так-то да, я согласен, по закону сохранения энергии возможность забабахать рай должна так или иначе отразиться на чем-то. Но на все это можно ответить тем, что бог созидания может делать все, что хочет. Закон сохранения энергии-то тоже, по идее, его рук дело, значит ему его и нарушить не сложно.

[Durmanstainer]

Но на все это можно ответить тем, что бог созидания может делать все, что хочет. Закон сохранения энергии-то тоже, по идее, его рук дело, значит ему его и нарушить не сложно.

 

Закон сохранения энергии к нему отношения не имеет. Змей не создавал Землю. Собственно, его называют Богом, как и Аластора, но на деле он всего лишь очень очень очень могущественный томогара. Все томогара владеют уникальными способностями по управлению энергией существования, а у Змея эта способность - созидание. Он банально созидает. Но ему опять таки нужна энергия существования на это. Именно поэтому он дрыхнет после исполнения желаний, и чем больше желание, тем дольше дрыхнет - восстанавливается и копит силы. Подозреваю, что рейджи майго ему нужна именно в плане получения энергии - ИМХО создать целый новый мир с нуля даже для него чересчур. А рейджи майго, судя по всему, черпает энергию в том самом (не)пространстве между мирами, благодаря чему Змей смог через него связаться с Юджи.

 

Мне кажется, что энергии в том самом (не)пространстве и так полно, или, если точнее, там она может браться из ниоткуда, ибо там нет никаких законов. Потому Змею надо только донести свою волю дотуда, а уж энергия целого мира сама появится. Можно сказать, что он созидает вопреки энтропии, то есть он ее уменьшает. В то время как в реальности что бы ни мы не делали, мы всегда увеличиваем энтропию.

 

 

Касательно сохранения энергии - не думаю, что термодинамические законы имеют отношение к энергии существования в том виде, в каком она представлена в сюжете Шаны...

[Koterrr]

@Durmanstainer, термодинамика в том или ином виде нужна для любой истории. Просто потому, что иначе теряется баланс, реалистичность. Чем сильнее персонаж - тем больше у него слабостей. Не бывает воплощения силы, величина которой стремится в бесконечность, если эта сила работает в пользу той или иной фракции. Она должна стать ландшафтом, действовать либо ни в пользу одной из сторон, либо в пользу обеих. Если есть архизлодей, то должен быть сверхгерой. Это прописные истины.

 

А то, что Змей не создавал Землю, я после раздумий понял что ты прав. Тогда мой довод снимается и встает вопрос, как будет такой ход конем уравновешен. Нужны трагичные подробности, жертвы, неудачи. Не может же в итоге созданный рай быть уравновешен просто долгим сном бога?

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

Касательно закона сохранения энергии шаны... Энергия просто никуда не пропадает. Использованное кол-во энергии в этом мире тем же кол-вом возникает в бездне в качестве волны...Чем больше юзаешь энергии тем сильней волны тама. А поскольку бездна находится в пространстве между мирами при сильных волнах и им может достаться.

[Sergey T]

Я что-то очень сильно сомневаюсь, что для томогар энергия существования аналогична тому-же, что для нас воздух. Если бы она была их воздухом, то там, где они родились её было-бы в избытке. Иначе бы в багровом мире никого не было-бы. Потому, что жизнь возникает там, где есть для этого условия. Либо возникает в таком виде, чтобы было обеспечено максимально возможное выживание в данной конкретной среде. А раз томогары зарождаются там, где данной энергии нет, то она им не столь жизненно необходима. И по моему, скорее тянет на что-то типа нефти, нежели на воздух. Либо складывается впечатление, что они всю ту энергию, что у них была растратили, аналогично тому, как мы бездумно тратим природные ресурсы, либо их в тот мир когда-то давным давно откуда-то переселили и бросили на произвол судьбы и они выкручиваются как могут, воруя так необходимую им энергию в нашем мире.

Кстати, вопрос к знатокам: есть ли в первоисточнике что-нибудь по этому поводу?

[Durmanstainer]

Я что-то очень сильно сомневаюсь, что для томогар энергия существования аналогична тому-же, что для нас воздух. Если бы она была их воздухом, то там, где они родились её было-бы в избытке. Иначе бы в багровом мире никого не было-бы. Потому, что жизнь возникает там, где есть для этого условия. Либо возникает в таком виде, чтобы было обеспечено максимально возможное выживание в данной конкретной среде. А раз томогары зарождаются там, где данной энергии нет, то она им не столь жизненно необходима. И по моему, скорее тянет на что-то типа нефти, нежели на воздух. Либо складывается впечатление, что они всю ту энергию, что у них была растратили, аналогично тому, как мы бездумно тратим природные ресурсы, либо их в тот мир когда-то давным давно откуда-то переселили и бросили на произвол судьбы и они выкручиваются как могут, воруя так необходимую им энергию в нашем мире.

Кстати, вопрос к знатокам: есть ли в первоисточнике что-нибудь по этому поводу?

 

Именно как воздух. Но только не в багровом мире. Они вынуждены есть людей только в мире людей. В багровом мире им нет нужды. Проблема только в том, что в багровом мире они не имеют формы. Иными словами, Змей в багровом мире вовсе не змей, а так - нечто. Это раз, и два - там плохо, очень плохо жить. Это их и гонит прочь (большинство, по крайней мере).

 

Я подозреваю, что там энергии как раз много, но она другая - ее нельзя поглотить и накопить, она не дает принять форму и вообще... Но именно такая среда дает им просто жить, правда, только в том непонятном виде, в каком они пребывают в багровом мире.

 

А еще возможно, что энергия существования им нужна только тогда, когда они принимают какую-то форму. То есть в багровом мире им не нужно энергии, но и форму принять нельзя. Так что тут тоже был и есть выбор - не нуждаться ни в чем, но жить плохо и не имея собственной формы, собственной плоти, или стать кем-то и жить хорошо, но нуждаться в энергии.

[Koterrr]

@Durmanstainer, ну, это все гадание на кофейной гуще. Вот кто-то кто читал оригинал рассказал бы, это другое дело.