Разум и чувства в восприятии аниме

[narsil]

Вот уже не первый и не десятый раз вижу тут заявления вроде, мол, надо смотреть аниме с душой, вживаться в персонажей, сопереживать им. У меня последнее время возникает вопрос: это как? Почему в последнее? Потому что раньше я наверное переживал. Действительно переживал... За Махору, за Мирель... Как я плакал над Kimi ga Nozomu Eien. Как я искренне радовался смотря Love Hina, Azumanga Daioh... Сейчас я иногда вспоминаю эти чувства, но испытать заново их не получается. Как ни стараюсь, все как-то получается через призму логики. Больше сравнений и размышлений, меньше эмоций и переживаний. Когда это началось - не знаю. Просто поймал себя на мысли, что посмотрел Air и не расплакался. Хотя искренне чувствую, что это - моё. Самое моё. Но не могу и всё... Всё как-то глядя на картинку думаю "ах! как красиво" и не могу почувствовать это будто. Просто понимаю, что игра светом бесподобна...

 

Наверно есть люди давно смотрящие и понимающие, но не перестающие смотреть именно без участия логики...

 

Притом аниме не перестаёт мне нравится. Наоборот. Но, кажется, это превращаяется в осмысленное поглащение материала.

 

Это проходит или нет? Может лечится?

//ггг... щас йад предложат...

[Schro]

Этож сколько надо просмотреть для такого эффекта?

З.Ы. И Бибоп тоже? Я вот не могу удержаться в конце 8 серии например...

З.З.Ы. Лечение традиционное - на неделю (в зависимости от степени привыкания время может варьироваться вплоть до месяца) отлучиться от компьютера с аниме :)

Изменено 3 сентября, 2005 пользователем Schroedinjake (смотреть историю редактирования)

[narsil]

Schroedinjake

Чуть меньше сотни всего...

 

Бибоп - вообще... зевал... простите меня, его фанаты...

[Schro]

О! Тяжелый случай... Вот ещё способ - какое-то время смотреть исключительно Телепузиков, Микки Мауса и проч. Отрезвляет :lol:

[narsil]

Лечение традиционное - на неделю (в зависимости от степени привыкания время может варьироваться вплоть до месяца) отлучиться от компьютера с аниме

450753[/snapback]

какое-то время смотреть исключительно Телепузиков, Микки Мауса и проч. Отрезвляет

450765[/snapback]

Смерти моей желаете. У меня ж от ломки инсульт случится ^__^`

Были недельные перерывы, а потом снова серые анимешные будни... :lol:

[Shadowmaster]

Это наверно зависит от восприятия. В смысле, что человек в основном воспринимает: атмосферу, сюжет, красивые картинки...

 

Лично для меня главное это эмоциональная атмосфера и концепции(авторские идеи то бишь), сюжеты мне давно уже пофигу(просто я много книг читаю, сюжетами меня не удивишь). Ну ещё подача материала может быть интересной.

 

"Это проходит или нет? Может лечится?"

"Чуть меньше сотни всего..."

Лично у меня с увеличением количества просмотренного ужесточаются критерии отбора, многое из того, что раньше казалось хорошим, сейчас всего лишь нормальное.

А насчёт лечится, попробуй разнообразить. В смысле, не только разное аниме смотри, но и обычные фильмы. Можно всяких комиксоидов типа Спайдермена посмотреть, тупую американскую комедию... или что-нибудь из "фестивальных" фильмов.

[Gai Daigoji]

Нет, тут дело не в количестве просмотренного. Я ту же Лав Хину смотрел несколько раз, практически подряд, но эмоции с каждым разом сохранялись, если не становились сильнее. Все зависит т качества фильма. Или может быть у тебя маленький "передозняк" - если смотреть слишком много аниме подряд, то эмоции притупляются и вообще никакого удовольствия нет. Наверно это из-за того, что эмоциональная нагрузка аниме рассчитана на 1 серия/неделя, а мы его смотрим взапой. Как тут правильно сказали, надо отдохнуть. И вообще аниме надо употреблять правильно, меру знать и не забывать закусывать... Э-э-э, последнее это не к тому относится. В общем делаем хроший перерыв до возникновения острой "ломки", а потом пересматриваем что-нибудь из любимого. Должно помочь.

[Vik Pol]

Может тебе нужно временно перейти на более философские вещи, а от романтики отказаться?

Хотя то что ты не оценил бибоп говорит что блюз не для тебя... Значит стоит подождать лет пять и пересмотреть его с новым взглядом на вещи.

[redbull]

нда уж, сейчас мало вещей делают, которые могли бы в самую душу запасть... есть просто классные новые вещи (Якитате, Негима), но такого, чтобы щемило сердце от счастья\горечи - не припоминаю...

[Yohji_Snape]

Schroedinjake

Чуть меньше сотни всего...

 

Бибоп - вообще... зевал... простите меня, его фанаты...

450758[/snapback]

Не не прощу... Бибоп святое...

Ладно не имею привычки злится... Шютка...

Но Бибоп всё равно святое...

Ты толи с жиру бесишься толи смотришь однообразные вещи.

И вправду зделай перерыв.

Насчёт "душевности" в аниме.

Сейчас я заметил чем новее аниме темь меньше в нём души.

Ибо раньше аниме рисовали, а сейчас одна сплошная компьютерная графика да и повторов много, сюжеты стали однообразными а герои типичными...

Но помомему об это я уже писал...

[Shadowmaster]

"Сейчас я заметил чем новее аниме темь меньше в нём души."

Может ты просто новых анимешек посмотрел заметно больше чем старых и всё подряд, а из старых в основном шедевры?

[neko_chan]

Вообще я считаю что большинство аниме можно подразделить на:

 

>>character driven либо

>>story/plot driven anime

 

Мне так кажется что в последнее время разработке персонажей не уделяют должного внимания, посему практически любое аниме сделаное в последнее время - аниме, где главный фоkус - сюжет. Большинство персонажей очень поверхностны, собрание тех или иных характеристик, посему практически не возможно к ним проникнуться, а следовательно сопереживать. В плане сюжета, здесь ещё хуже, адаптации не одни из самых лучших, главная причина - бюджет, вот и получается что аниме обрезанное, есть начало, нет конца.

 

Плюс есть ещё один фактор. Аниме как адаптацаия манги. Якитате! и Beck к примеру как адаптации в целом порадовали, но сопереживание пришло как результат прочтения манги :o

[Jekas]

narsil

вот что я тебе скажу, ты не поверишь но у ме5ня тоже был такой период, единственное что надо сделать это посмотреть ккой нибудь убийственный шедевр из аниме, такой который просто убивает, это я по себе знаю, конечно сейчас трудно будет тебе найти, ибо ты много чего посмотрел уже, а я на тот перид ещё не видел Elfen Lied.....

и кстати тут я с тобой не соглашусь что всё это зависит от того сколько ты пересмотрел за всю жизнь, это зависит от того когда тебе реально становится скучно от аниме и ты начинаешь в нем копатся и разбиратся

[Ульса]

стало быть, по-вашему, есть правильный способ смотреть аниме и неправильный. то есть, не ваш = не правильный.

 

просто война остроконечных и тупоконечных ;-)

[Jekas]

Ульса

теья никто не принуждает смотреть так как смотрю это я, боже упаси, но скажи получаешь ты истинное наслаждение от просмотра, я так не думаю. Если "насобачиться" - то и на большую Аниме мона ваще забивать и только лишь реал-тру-"что-то новое" будет офигенно смореться...

я ещё раз говорю я высказывал своё мнение, и не принуждал тебя смотреть так как я, я так же как и ты высказал своё имхо, которое разошлосьс твоим мнением, только и всего

[Shadowmaster]

"единственное что надо сделать это посмотреть ккой нибудь убийственный шедевр из аниме"

Ага, и сделать вывод, что всё, что смотрел до этого, полный отстой. Нафи, нафик. Лучше уж посмотреть чего-нибудь тупо-американского, для контраста.

[Ульса]

ты высказал своё имхо, которое разошлосьс твоим мнением

 

пояснил бы кто эту фразу....

 

мне поставили диагноз - я не получаю удовольствия от аниме. надо срочно прекратить его смотреть, а то мои ощущения расходятся с этим авторитетным диагнозом.

[BBnMY]

narsil

Ваша проблема в том, что все перечисленные вами вещи - халтура (хоть и разного качества). Если долго и много смотреть одну халтуру, то она естественно опостылет. Короче, первый этап ознакомления с аниме для вас прошел. Дальше по всякому бывает.

 

А без логики вменяемый человек ничего делать не может. Потому как вменяемый.

[Shadowmaster]

"Ваша проблема в том, что все перечисленные вами вещи - халтура"

Ну я бы не сказал, что перечисленное такая уж халтура. Просто это именно такие вещи, которые я, к примеру, смотрю для разнообразия(за исключением Нуара). Очевидно, что Narsil'у нужно найти своё "для разнообразия".

[Ульса]

ИТОГО: пусть каждый любит аниме как может, умеет и хочет!

 

ЛАВ ЭНД ПИС!

 

аминь

[narsil]

Shadowmaster

Восприятие поменялось видимо. Если раньше оно было направлено внутрь материала, в атмосферу итд... то сейчас на то как сделано. Притом не только на технические аспекты но и на наигранность некоторых штампов, приемов создания той же атмосферы. Вот, порой, знаю, что тут будут все смеятся, притом громко, а сам не смеюсь особо.

Gai Daigoji

Насчет плотности - святая правда. Я правда тоже не понимаю, как ипонцы могут по серии в неделю смотреть.

Vik Pol

В Бибопе я увидел очень красивую и грусную историю. Притом хорошо поставленную. Но вобщем, наверно просто не моё.

Kitano

Высь - аниме 2005 года. Кто считает, что там нет чувств и эмоций - пусть первый кинет в меня что-нибудь.

Но у меня как-то это сдавленно было. Даже в конце... спойлеры - зло. Кто видел - знает чем все закончилось. Я реветь должен был. Знаю, что должен был, но...

neko_chan

Имеет место такое. Притом скорее character driven anime сильно выделяется. Например (ну для меня) это был Matantei Loki Ragnarok. Или Fushigi Yuugi. От Loki я остался вообще в восторге. Без пяти минут шедевр, имо.

Jekas

Высь посмотрел, месяц назад. Не помогло. Высь - шедевр, каких мало.

BBnMY

Ну может Махора с Азумангой и тянут на халтуру. Но Кими га Нозому Эйен... Бейте меня ломом.

Ульса

Дело в том, что то как я раньше воспринимал аниме нравится мне намного больше, чем как сейчас. Но я не возводил (да и никто здесь) это в ранг абсолюта.

 

Разнообразить... займусь-ка я креативом что-ли... благо, опыт имеется.

 

Сидели недавно у друга. Смотрели Геншикен. Точнее, он смотрел, а я пересматривал. Дык вот на одной из сцен второй серии (описывать долго, какой) над которой я похихикал, он смеялся так... смехом это назвать... если только с ОООчень большой буквы "С". Я не представляю, что с ним творилось, когда он увидел Саки-сан "в ушках", с метлой, бегущую по коридору... Человек посмотрел чуть ли не в два раза больше меня. Совсем не дятель-нё, а очень трезвомыслящая анимешная личность. В своё время меня и подсадившая и показывавшая, откуда у кавая уши растут.

---------------------

Кстати, я не заставлял сводить тему только к обсуждению меня. Себя я только для примера привел.

---------------------

Тема сформулирована не очень серьезно, но проблема "остывания" весьма интересна. Не вижу проблем её обсуждать.

Изменено 4 сентября, 2005 пользователем narsil (смотреть историю редактирования)

[Gai Daigoji]

Насчет Геншикена - насколько я понимаю, ты в над Лав Хиной и Махороматиком больше переживал за героев, чем смеялся. Ну, сужу по твоему первому посту, что тебе первое запомнилосб больше последнего. Может просто характер у тебя немного не тот, чтобы над такими сценами падать со стула и кататся по полу со смеху? В жизни все в порядке? Каждый ведь по своему воспринимает, да и жизненные заморочки могут омрачить впечатления. Ну и во второй раз не всегда так смешно, как в первый(хотя тут кому как).

[Maxx]

narsil

Недавно мне довелось послушать подкасты журнала АнимеГид (это такие радио-mp3-сетевые трансляции). Беседу вели небезизвестные личности, в частности присутствовали Борис Иванов и Алекс Лапшин. Так вот Борис высказал довольно интересную мысль. Он сказал что анимешник должен страдать, в смысле испытывать какие-то лишения ради своего хобби, будь это деньги или какие-то физ. усилия или интеллектуальные. Мне тяжело пересказать в двух словах его мысли но все сводится к тому, что нельзя давать волю пресыщению, которое по всей видимости с тобой и произошло. Просто если ты скажем днями и ночами мечтаешь о какой-то вещи, потом с трудом на последние деньги достаешь её, смотришь, пересматриваешь, для тебя она становится большей ценностью чем куча аниме принесенных корешем на халяву. Я на самом деле испытываю схожего рода проблему. Редкая вещь меня цепляет так, как это было раньше. Уже нет столь сильных эмоций. И надо сказать тогда мне аниме доставать было гораздо сложнее, а когда лежит тонна непересмотренных ДВД то отношение автоматически меняется.

Лично для себя панацею от этого я нашел следущую...

1. Иногда смотреть хорошие длинные сериалы, где вживание происходит постепенно и поплеваться не успеваешь (Кенсин, Кодоча, Блич, Инуяша, Макрос, Гандам Сид)

2. Вести жесткий отбор аниме, не смотреть все подряд.

3. Манга. Новый мир...Я словно заново открыл для себя аниме, только в статичных картинках. К примеру Блэйм перечитал 3 раза, фанарт начал рисовать, т.е. зацепило «как раньше» и я был этому очень рад.

Изменено 4 сентября, 2005 пользователем Maxx (смотреть историю редактирования)

[Ульса]

Maxx, ну не знаю насчет "претерпевать лишения"... мне, например, то, что сокиюки но фафнер оказался на набитом за просто так винте, а не с трудом выменнянным из другого города, просмотра не испортило.

 

остывания эмоций не заметила, вот то, что досматриваю до конца только то, что нравится, цепляет, а не все подряд, это точно. трагедии в чем не вижу - зачем давиться нелюбимым блюдом?

 

у того же Иванова в последнем гаде было в колонке что-то про то, что хорошее знание штампов может вызывать не толь ко повышенную критику образцов жанра, но и оценивать те аниме, где эти шаблоны интересно обыграны или даже что-то сделано совсем оригинально.

[Le_0]

BBnMY

Ну может Махора с Азумангой и тянут на халтуру. Но Кими га Нозому Эйен... Бейте меня ломом.

452058[/snapback]

narsil, ой не Вас бить ломом надо (и не только ломом, но и огнетушителем)...

 

По поводу "остывания". Я стараюсь смотреть разное аниме. Не всегда досматриваю (но если осилил 2 серии подряд - все, ночь без сна). Наверное поэтому и обрел "наметанный глаз" на штампы, приемы, типажи персонажей и умудрился "чувственного восприятия" не растерять. Что могу посоветовать в Вашей ситуации. Смените тип аниме. Перейдите на вещи "визуального" характера: Texhnolyze там, Lain, Soultaker, че-нить от Studio 4C, мягкий вариант - Futakoi Alternative. Можно еще вспомнить про замечательный кинематограф; право слово, там куча фильмов, на которые стоит потратить время. Разум, подвергнутый обработке Линчем или Гринуэем, охотнее воспринимает Air.

 

Про "лишения". Борис Иванов упал в моих глазах, пробил перекрытия - и в подвал. Если Вы цените аниме только из-за того, что его трудно достать, то мне Вас жаль. Очень жаль. Тем более, что сейчас это не такая уж и проблема, нужно лишь раз сесть и разобраться.

Изменено 5 сентября, 2005 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)