Ленин-Великий Вождь?

[Agent B-7]

Ульянов - вовремя подсуетившийся администратор, сумевший сотоварищи зацепить народные массы. В принципе под определение "великий вождь" попадает.

Другой вопрос - это как он их зацепил, какую идеологию культивировал (само собой, не в одиночку). Почти со всеми его идеями я категорически не согласен, а методы считаю неприемлемыми.

 

С идеей захоронения согласен - ибо то, ради чего мумифицировали, уже 20 лет как не существует - но просто посмотреть на мумию разок хотелось бы, чисто из академического интереса.

[Dvvarf]

На самом деле его мумификация и поддержание в актуальном состоянии - вполне себе уникальный эксперимент, который длится уже как почти 90 лет, а вы предлагаете всё это дело прекратить и выкинуть на помойку. Ну, если так хочется - переместите тело куда-нибудь с Красной площади, но хоронить, имхо, не обязательно. А с мавзолеем чего делать? Убирать? Он уже, мне кажется, стал такой же частью Красной площади, как, допустим, храм Василия Блаженного. То есть, конечно, мавзолей не стоит на площади столько же, сколько храм, но большинство фотографий и видео-хроник уже с мавзолеем. А если убрать храм Василия Блаженного (на западе так вообще символ России и Красной площади в частности) с площади?

З.Ы. Пост выдержан в духе полемики с неким сферическим единоросом в вакууме. При желании может считаться риторическим.

Изменено 24 января, 2011 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

На самом деле его мумификация и поддержание в актуальном состоянии - вполне себе уникальный эксперимент, который длится уже как почти 90 лет

Некоторые говорят, что от него осталось не более 10%. Кому верить?

А с мавзолеем чего делать? Убирать?

Египетские пирамиды прекрасно себя чувствуют и без фараонов в них.

[Agent B-7]

На самом деле его мумификация и поддержание в актуальном состоянии - вполне себе уникальный эксперимент, который длится уже как почти 90 лет, а вы предлагаете всё это дело прекратить и выкинуть на помойку. Ну, если так хочется - переместите тело куда-нибудь с Красной площади, но хоронить, имхо, не обязательно.

Хорошая идея.

 

А с мавзолеем чего делать? Убирать? Он уже, мне кажется, стал такой же частью Красной площади, как, допустим, храм Василия Блаженного. То есть, конечно, мавзолей не стоит на площади столько же, сколько храм, но большинство фотографий и видео-хроник уже с мавзолеем. А если убрать храм Василия Блаженного (на западе так вообще символ России и Красной площади в частности) с площади?

Для сноса достаточно того, что он не стоит столько же, сколько и ХВБ, и то, в честь кого и почему он построен.

Не единоросс.

[Canis Latrans]

На самом деле его мумификация и поддержание в актуальном состоянии - вполне себе уникальный эксперимент, который длится уже как почти 90 лет, а вы предлагаете всё это дело прекратить и выкинуть на помойку.

А в чём суть эксперимента? Как долго продержится оболочка Ленина в презентабельном виде с помощью коварной химии? Очень интересный эксперимент. И главное, в лабораторных условиях на мышке там или на обезьянке провести его нельзя. И полезный, что характерно.

Некоторые говорят, что от него осталось не более 10%. Кому верить?

Вот, товарищи говорят, что верить нужно в любом случае коммунистам. Т. е. идеологически Ленин принадлежит им, и они как меньшинство в праве решать его участь, хотя документов никаких не имеют — ни на Ленина, ни на мавзолей. И мы такие добрые, что, конечно, дадим им это право.

[Stas21]

Т. е. идеологически Ленин принадлежит им, и они как меньшинство в праве решать его участь

Если подняться ещё на одну ступень, то Ленин принадлежит сам себе, а он не хотел ни в каких мавзолеях лежать.

[AntiMat]

Для сноса достаточно того, что он не стоит столько же, сколько и ХВБ, и то, в честь кого и почему он построен.

Сносы историко-культурных достопримечательностей и прочие подобные борцунства с историей ни к чему хорошему не приводят.

 

Очень интересный эксперимент.

Конечно интересный.

 

И главное, в лабораторных условиях на мышке там или на обезьянке провести его нельзя.

Действительно, эксперимент с человеческим телом на мышке или обезьянке провести нельзя. Спасибо, К.О.

 

И полезный, что характерно.

Возможно.

 

Вот, товарищи говорят, что верить нужно в любом случае коммунистам.

Внутренние органы вроде бы извлечены.

 

Про финансирование:

http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/lenin-1.html

[Canis Latrans]

Конечно интересный.

Это субъективно. Я лучше «Трон» пойду посмотрю. Или его уже прикрыли?

Действительно, эксперимент с человеческим телом на мышке или обезьянке провести нельзя. Спасибо, К.О.

Передёргиваешь, а потом обижаться будешь? Давай все препараты на людях испытывать?.. Если физиологические и химические условия эксперимента идентичны — никому до софизмов дела нету. Плюс на собачке или обезьянке можно провести в лабораторных условиях и шито-крыто прописать гораздо больше показателей, а Ленина вошкают туда-сюда. Чистота этого архиважного эксперимента нарушается.

Возможно.

Возможно, мы с тобой не доживём до завтра. Возможно, не доживёшь только ты. Возможно, землю заселили инопланетяне. Возможно.

Внутренние органы вроде бы извлечены.

Ну естественно извлечены — в лучших традициях древнеегипетских специалистов. И есть крайне любопытные расписки на эту тему: «Принял на хранение мозг Ильича, обязуюсь...». Ещё один аргумент в пользу... кхм... некоторой неточности в текущем состоянии тела Ленина по сравнению с состоянием изначальным.

Про финансирование:

http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/lenin-1.html

Очень интересная ссылка, спасибо. Я, правда, не читал, потому что про финансирование не упоминал пока. Потом выберу время, даст Бог.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Некоторые говорят, что от него осталось не более 10%. Кому верить?

А я не говорю, что больше, но и эти 10% нужно сохранять так, чтобы хотя бы отдалённо напоминали живого.

Египетские пирамиды прекрасно себя чувствуют и без фараонов в них.

Поддерживаю. Превратить в музей, например. Ленин же символ, а музей - нет.

Для сноса достаточно того, что он не стоит столько же, сколько и ХВБ, и то, в честь кого и почему он построен.

Думаю, что в честь кого - мелочь, это не суть важно. Я могу развернуть эту мысль, если интересно. А так, видео и фотографии получили распространение примерно столько же лет назад и подавляющее (наверное, 99.999%) фото- и видеоматериалов о Красной площади содержат на себе мавзолей. Это уже весьма узнаваемый символ.

А в чём суть эксперимента? Как долго продержится оболочка Ленина в презентабельном виде с помощью коварной химии? Очень интересный эксперимент. И главное, в лабораторных условиях на мышке там или на обезьянке провести его нельзя. И полезный, что характерно.

А зачем новый-то проводить, когда уже есть один, который идёт 90 лет? Пока такого никто, кроме египтян, не делал - это довольно интересно.

Я тоже не коммунист и не ЕРос, стараюсь мыслить логически, принять во внимание все плюсы и минусы.

[Canis Latrans]

А зачем новый-то проводить, когда уже есть один, который идёт 90 лет?

Ладно, отвлекаясь от ценности этого эксперимента, интересности и прочего... Отдаём мы тело в лабораторию, где оно тихо мирно будет лелеемо в стерильных павильонах белыми братьями, — идёт такой вариант?

[Agent B-7]

Ладно, отвлекаясь от ценности этого эксперимента, интересности и прочего... Отдаём мы тело в лабораторию, где оно тихо мирно будет лелеемо в стерильных павильонах белыми братьями, — идёт такой вариант?

*Не обращая внимания на сарказм*

Да.

[Dvvarf]

Ладно, отвлекаясь от ценности этого эксперимента, интересности и прочего... Отдаём мы тело в лабораторию, где оно тихо мирно будет лелеемо в стерильных павильонах белыми братьями, — идёт такой вариант?

Да. Правда, по-моему, стоило бы всё-таки оставил возможность посещения обычными смертными - почему нет? Изменено 25 января, 2011 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Это субъективно.

Безусловно.

 

Если физиологические и химические условия эксперимента идентичны — никому до софизмов дела нету.

А хз что там с собачками идентично, а что нет. Ну и тут уже всё начато ещё 86 лет назад.

 

Возможно.

Да... Возможно, за нами наблюдают с коммунистического эпсилона Эридана. Вынос тела Ленина спровоцирует их на истребление человечества. Возможно, за нами наблюдают с капиталистической Беты Живописца. Невынос тела Ленина спровоцирует их на истребление человечества. Как страшно жить...

 

Отдаём мы тело в лабораторию, где оно тихо мирно будет лелеемо в стерильных павильонах белыми братьями, — идёт такой вариант?

Если это будет единственным способом обеспечить приемлемый уровень сохранности. А пока всё и так вполне нормально и органично. Мавзолей Ленина кагбэ предполагает наличие в нём Ленина, как это и было на протяжении почти века. И нынешнее положение максимально удобно для посещений.

[Stas21]

как это и было на протяжении почти века.

Его тело против его собственной воли использовалось для политической пропаганды. Власть сменилась. Может дать человеку умереть как положено? (Как он хотел.)

[AntiMat]

Оскорбления чести и достоинства Ленина нет. И в просвещённое время вроде бы живём - Ленин уже умер. Лучше о живых думать, а не с мертвецами воевать. Избежать политизации данного вопроса сейчас не получается, поэтому лучше вообще не поднимать в обществе эту тему.

[Stas21]

Лучше о живых думать, а не с мертвецами воевать.

По такой же логике можно трупы на свалку выбрасывать, пусть гниют.

Избежать политизации данного вопроса сейчас не получается, поэтому лучше вообще не поднимать в обществе эту тему.

Чем лучше? Тем, чтобы народ не включал мозг лишний раз? Тем, чтобы не брать на себя ответственность?

[Canis Latrans]

Ну и тут уже всё начато ещё 86 лет назад.

Хорошо и очень кстати ты упоминул о сроках. И что же за эти многие годы дал нам этот полезных научный эксперимент? Какие бесценные данные мы получили, кроме того, что при регулярной обработке можно сохранять Ленинову оболочку? Или всё примерно так же, как и 86 лет назад было?

Если это будет единственным способом обеспечить приемлемый уровень сохранности.

А если без «если»? Власть сменилась, у нас многопартийность, новая система, новая идеология, новые ориентиры. Тем не менее, вот подишь ты, стоит. В центре Москвы на Красной площади. Это, безусловно, нравится неким общеизвестным политическим силам. Но некоторым, конечно, не нравится. Так вот и вопрос в связи с этим: согласны перенести мавзолей вместе с Лениным в другое место? Если не согласны, то почему. Только без аргументов типа «он всегда там стоял», потому что это аргументы субъективные, ибо объективно — стоял там, постоит и в другом месте. Перенесём — и будет спокойненько располагаться, привлекая множество туристов со всего света и поднимая нашу экономику иностранными деньгами. И, желательно, на средства КПРФ (и все доходы от туристических орд тоже им оставим, мы добрые). Теперь ещё раз чётко вопрос: почему объективно нельзя перенести мавзолей со всем его содержимым в другое место? Памятники переносят, есть прецеденты.

[AntiMat]

По такой же логике можно трупы на свалку выбрасывать, пусть гниют.

На остальную часть сообщения не захотелось обратить внимание?

 

Чем лучше? Тем, чтобы народ не включал мозг лишний раз?

Сейчас не мозги включаются, а противоположные места. Но если на тему мозгов, то просто нет никакой острой нужды закапывать Ленина. ЕдРо боится, что про него забудут.

 

Власть сменилась, у нас многопартийность, новая система, новая идеология, новые ориентиры. Тем не менее, вот подишь ты, стоит.

Если не можешь разделить Ленина и новую идеологию, то это только твоя личная проблема.

 

Теперь ещё раз чётко вопрос: почему объективно нельзя перенести мавзолей со всем его содержимым в другое место?

Про Мавзолей уже отвечал в теме.

[Stas21]

нет никакой острой нужды закапывать Ленина

Сталина закапывать тоже острой нужды не было. Закопали. Недовольных среди живых нет.

[Canis Latrans]

Если не можешь разделить Ленина и новую идеологию, то это только твоя личная проблема.

Я не говорил, что я не могу разделить Ленина и новую идеологию. Я вообще разделяю его довольно чётко от идеологии вообще и идеологии в частности. И снова эти «если».

Про Мавзолей уже отвечал в теме.

Соврал бы, что поищу, да не буду. Врать, в смысле. Хотя тут куда не кинь. :3

[AntiMat]

Сталина закапывать тоже острой нужды не было. Закопали. Недовольных среди живых нет.

Сталин не Вождь мирового пролетариата, и не для него Мавзолей строили. А сейчас недовольных будет много, даже если поверить тому едрёному сайту.

[Komthur]

подавляющее (наверное, 99.999%) фото- и видеоматериалов о Красной площади содержат на себе мавзолей. Это уже весьма узнаваемый символ.

 

На самом деле, неочевидно. Скажем, когда в Кремль впёрли стеклянный сарай Дворца съездов, никого не спрашивали тоже, а облик Кремля сильно пострадал. Если этот сарай снести - это плохо? Гостиница "Россия", ради которой снесли Москворечье, тоже угрюмо торчит в сотнях фильмов и тысячах фотоальбомов, однако, снесли же, и кто жалеет об этом уродстве? Щусев был талантливым архитектором, и хотя мавзолей и не самостоятелен, худо-бедно особо Красную Площадь не уродует, но тем не менее, сколько столетий она обходилась без него, пока это еще новодел.

[AntiMat]

Соврал бы, что поищу, да не буду.

Перенеси весь комплекс Красной площади. Желательно по частям.

 

На самом деле, неочевидно.

Вам такие вещи всегда неочевидны. Отвечать нет смысла.

[Canis Latrans]

Перенеси весь комплекс Красной площади. Желательно по частям.

Ведь комплекс Красной площади, — что по частям, что целокупно — значительно меньше мавзолея. Когда видишь, что у тебя в арсенале одни передёргивания, уверяешься в правильности твоей позиции весьма и весьма.

[AntiMat]

Ведь комплекс Красной площади, — что по частям, что целокупно — значительно меньше мавзолея.

И Покровский Собор переноси, и Кремль (побашенно), и Исторический музей и пр. И за свой счёт. А потом КПРФ как-нибудь перенесёт Мавзолей.