HDD, Flash, CD/DVD, контроллеры HDD

[Andy_Scull]

Dvvarf

Мы изгаляемся практически на пустом месте, ибо целая куча параметров и мы даже не сможем все их перечислить. Ещё вспомним про NCQ и внутренний кэш дисков, которые не все контроллеры могут отключать.

Проще заявить по-менеджеровски "мы не гарантируем что без батарейки ваши данные не потеряются" :P

...и добавить по-микрософтовски "любая потеря данных может быть возмещена только в пределах стоимости купленного продукта"...

 

п.с. сейчас экспериментирую с новыми самсунгами, которые с 4кб. В диске идет эмуляция обычных 512 секторов, т.е. система видит как будто это обычный диск. С виндой-то все ок, у неё стандартный сектор нтфс 4к, выровнять по границе и всё; а вот всякие умные юниксы видят что сектор 512 и файловую систему тоже делают 512... и что обидно - в некоторых случаях программеры не ожидали свиньи в лице нагло лгущих винтов и просто не сделали задание размера сектора при формате

Хоть джампер что ль сделали бы для отключения этой гребаной эмуляции B)

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Проще заявить по-менеджеровски "мы не гарантируем что без батарейки ваши данные не потеряются" ^_^

...и добавить по-микрософтовски "любая потеря данных может быть возмещена только в пределах стоимости купленного продукта"...

Поддерживаю =)

сейчас экспериментирую с новыми самсунгами, которые с 4кб

Уже купили, стало быть?

[Andy_Scull]

Уже купили, стало быть?

Три, как раз для тестов ZFSовского RAIDZ.

На следующей неделе буду цеплять их в том же конфиге на свою основную машину. То ли сетевушка тормозит, то ли свич, то ли не хватает ему мелкого п4+1гб памяти. По гигабитной сетке чтение/запись в районе 40-50мб/с.

С теперешнего файл-сервера качается под 80-90, но тут и сетевушка поновее, и воткнут прямым 30-см кроссом без свича, и проц помощнее. То, что скорость самого массива там больше, наверное, не стоит учитывать. Сеть все-таки...

И собственно нет у меня практического опыта работы с софтварным рейд-5. Может, 50 мб/с для трехдискового вполне нормальная скорость, еще если учитывать, что рейдз читает медленнее, чем рейд-5.

 

Но вообще с секторами похоже удалось справиться. По крайней мере нет той ужасной картины, которую я получил, напустив в самом начале на один диск команду dd bs=512 if=/dev/zero of=/pool1/testzero (если не знакомы - означает примерно "писать нули блоками по 512 в массив такой-то") и отслеживая в другом терминале ввод/вывод в секунду. По сравнению с bs=4096 получалось примерно в 2-3 раза меньше операций в секунду и соответственно в 8-12 раз меньше скорость записи.

 

И все же я надеюсь, что кто-нить в самсунге не поленится написать утилиту/прошивку, которая отключит эмуляцию... Правда, народ на ВД так же надеялся с появления первых EARSов, и до сих пор пшик только.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Может, 50 мб/с для трехдискового вполне нормальная скорость, еще если учитывать, что рейдз читает медленнее, чем рейд-5.

Ну, это неплохо. У меня, например, тоже 50 МБ/с. Хотя, наверное, от рейда-5 можно было бы ожидать и 70-80. Но это же сеть, действительно за такими мелочами гнаться не стоит. =)

Правда, народ на ВД так же надеялся с появления первых EARSов, и до сих пор пшик только.

У меня весь сервак из EARS-ов состоит (4 в рейде и ещё один системный) - никаких проблем, настоящие блоки по 4 КБ. И под линем и под виндой всё отлично.

З.Ы. Через некоторое время (полгода-год) буду проводить эксперименты с port multiplier - производитель контроллера заявляет, что поддерживается, инфа о контроллере заманчиво намекает номерами дисков (1, 3, 5, 7) о том, что рейд можно вполне успешно увеличить в два раза.

[Andy_Scull]

настоящие блоки по 4 КБ

Сэмулированные для системы в обычные 512. Если знаете программу, которая показала бы эту инфу - поделитесь плиз; я же рассуждаю чисто логически - винхп не поддерживает, значит, если б были чистые 4к, то в винхп не просто выравнивать разделы надо было бы, а физически не работал бы. Именно это "подсовывание" системе стандартных размеров вместо реальных секторов и бесит меня...

п.с. насколько читал, джампер "поддержки ХП" где есть - не отключает эмуляцию, а только смещает нумерацию секторов, чтобы начало разделов совпадало с началом 4к сектора

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Сэмулированные для системы в обычные 512. Если знаете программу, которая показала бы эту инфу - поделитесь плиз; я же рассуждаю чисто логически - винхп не поддерживает, значит, если б были чистые 4к, то в винхп не просто выравнивать разделы надо было бы, а физически не работал бы. Именно это "подсовывание" системе стандартных размеров вместо реальных секторов и бесит меня...

п.с. насколько читал, джампер "поддержки ХП" где есть - не отключает эмуляцию, а только смещает нумерацию секторов, чтобы начало разделов совпадало с началом 4к сектора

Вы знаете, забавно. До этого был абсолютно уверен в "настоящих" 4КБ, а сейчас посмотрел в инфу о диске (спс, Hard Disk Sentinel) и действительно оно показывает размер в 512 байт. На сервачке то же самое (в компе EADS, в сервачке - EARS). И про джампер вы тоже правы. И это есть довольно грустно, нечего сказать. А если ориентироваться на официальный даташит (используя графы formatted capacity и user sectors), то получается вообще какая-то чушь - 536.87 байта на сектор. Что-то они неправильное подразумевают по user sector (используемые). Или их меньше, чем их есть на самом деле.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

536.87 байта на сектор

Я думаю, это прибавляется ECC и заголовки секторов.

п.с. рассмешило. Почитал "инструкцию" на свой F4EG, это оказался буклетик "как прикрутить винт в комп", датированный чуть ли не 199х-м годом, с указаниями, как ставить джамперы на IDE-винтах :huh:

[Gamma Ray]

Внезапно в HD Sentinel обнаружил, что один из жёстких за пару дней потерял 27% здоровья (было 100, стало 73).

There are 45 weak sectors found on the disk surface. They may be remapped any time in the later use of the disk.

At this point, warranty replacement of the disk is not yet possible, only if the health drops further.

It is recommended to examine the log of the disk regularly. All new problems found will be logged there.

 

It is recommended to continuously monitor the hard disk status.

Я в этом особо не шарю, подскажите, можно ли его вылечить?

[Angrymouse]

Прогнать MHDD с затиранием секторов, если не поможет - сушить вёсла.

[:-)]

Внезапно в HD Sentinel обнаружил, что один из жёстких за пару дней потерял 27% здоровья (было 100, стало 73).

Я вообще перестал пользоваться такими программками. Ибо в нескольких из них замечал произвольное гуляние параметра здоровья дисков. То 80%, то 60%, то по божественному велению излечение до 75%. Нафик-нафик. Кажется одна программа называлась HDD Life чтоли. Для дома это не критично, сохранение действительно важных данных в разнличных местах никто не отменял. Сдохнет - заменю. Изменено 26 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Прогнать MHDD с затиранием секторов

А это уничтожит все данные с диска?

 

Для дома это не критично, сохранение действительно важных данных в разнличных местах никто не отменял.

У меня там террабайт аниме хранится) Будет жалко, если накроется.

[Angrymouse]

Не уничтожит.

Пока сектора "weak" я бы не дёргался...

"weak" могут или стать нормальными (если это был единичный глюк чтения) или стать битыми ("bad"), если с ними действительно что-то не так.

А вообще лучше выложите сюда SMART, а мы откомментируем.

[Gamma Ray]

Смарт из HD Sentinel:

 

1,Raw Read Error Rate,51,188,188,OK,000000000A14,0,Enabled

3,Spin Up Time,21,188,167,OK,0000000015E0,0,Enabled

4,Start/Stop Count,0,100,100,OK (Always passing),00000000017C,0,Enabled

5,Reallocated Sectors Count,140,200,200,OK,000000000000,0,Enabled

7,Seek Error Rate,0,200,200,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

9,Power On Time Count,0,97,97,OK (Always passing),000000000893,0,Enabled

10,Spin Retry Count,0,100,100,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

11,Drive Calibration Retry Count,0,100,100,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

12,Drive Power Cycle Count,0,100,100,OK (Always passing),0000000000C2,0,Enabled

192,Power off Retract Cycle Count,0,200,200,OK (Always passing),00000000000D,0,Enabled

193,Load/Unload Cycle Count,0,187,187,OK (Always passing),000000009CA3,0,Enabled

194,Disk Temperature,0,115,105,OK (Always passing),000000000023,0,Enabled

196,Reallocation Event Count,0,200,200,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

197,Current Pending Sector Count,0,200,200,OK (Always passing),00000000002D,0,Enabled

198,Off-Line Uncorrectable Sector Count,0,200,200,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

199,Ultra ATA CRC Error Count,0,200,200,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

200,Write Error Rate,0,200,200,OK (Always passing),000000000000,0,Enabled

 

 

Смарт из Эвереста:

 

ID Описание атрибута Порог Значение Наихудшее Данные Статус

01 Raw Read Error Rate 51 188 188 2580 OK: Значение нормальное

03 Spinup Time 21 188 167 5600 OK: Значение нормальное

04 Start/Stop Count 0 100 100 380 OK: Всегда пройдено

05 Reallocated Sector Count 140 200 200 0 OK: Значение нормальное

07 Seek Error Rate 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено

09 Power-On Time Count 0 97 97 2195 OK: Всегда пройдено

0A Spinup Retry Count 0 100 100 0 OK: Всегда пройдено

0B Calibration Retry Count 0 100 100 0 OK: Всегда пройдено

0C Power Cycle Count 0 100 100 194 OK: Всегда пройдено

C0 Power-Off Retract Count 0 200 200 13 OK: Всегда пройдено

C1 Load/Unload Cycle Count 0 187 187 40099 OK: Всегда пройдено

C2 Temperature 0 115 105 35 OK: Всегда пройдено

C4 Reallocation Event Count 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено

C5 Current Pending Sector Count 0 200 200 45 OK: Всегда пройдено

C6 Offline Uncorrectable Sector Count 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено

C7 Ultra ATA CRC Error Rate 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено

C8 Write Error Rate 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено

[Andy_Scull]

На заметку тем, кто прикупил SSD. Естественно, вы перекинули все темпы, свопы и кэши - на рамдиск.

У меня оказалось, этого недостаточно - смарт показывал, что количество записанных гбайт неуклонно растет примерно гига на 4 в день. Вроде ничего такого не делаю - лахил по инету, во всякие мелкие игры играл.

 

В итоге отследил виновника и сделал перемещение эвент логов (c:\windows\system32\winevt кажись). Сами файлы переносить не надо, а в event viewer'е надо смотреть свойства каждого лога (правая кнопка-свойства), и менять путь на нужный. У каждого вручную, но я пропускал те, в которых 0 событий.

Со вчерашнего дня, когда утром я это поменял - смарт показывает все то же количество записанных гигабайт. Округляет, сволочь, но уже понятно что меньше гигабайта.

 

То, что советуют отключать префетч и суперфетч - фигня полная. У меня включены, записанных данных как я писал выше - меньше гигабайта в сутки.

[Ayuu]

Тоже ссд (intel на 40гб), xp sp3, fat32 - около 200мб в сутки, переносил только темп, тоже в основном лазил по интернету, игры - на ссд стоят пара ммо, карты подгружаются неплохо. а записей они видимо делают немного.

 

Зато неожиданным оказалось невозможность выполнить трим для фат32 - intel ssd toolbox отказывается это делать несли не нтфс, непойму какая связь между аппаратной командой и файловой системой...

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Ayuu (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

Зато неожиданным оказалось невозможность выполнить трим для фат32 - intel ssd toolbox отказывается это делать несли не нтфс, непойму какая связь между аппаратной командой и файловой системой...

Чисто предположение - что это из-за простой человеческой лени и желания насадить свой гребаный прогресс во всем мире...

Насколько я понимаю всю эту систему, ту самую аппаратную команду должна отдать ОС, и при написании этой фичи влом было вписывать поддержку старых фс. Поскольку писали её уже для вин7, а она на фат по моему ставиться отказывается, то наверное вообще выкинули из поддерживаемых систем.

[Gamma Ray]

Задался тут вопросом покупки нового жёсткого под систему, т.к. нынешняя стоит на "зелёном" WD и скорость её загрузки и работы оставляет желать лучшего. В итоге вижу два неплохих варианта, но решиться не могу.

С одной стороны, народ советует брать SSD, что приведёт к значительному увеличению скорости загрузки, но уменьшению общего объема жёстких (все САТА-разъёмы заняты жёсткими, минимальный из которых 500 Гб, а замена 500 Гб HDD на 64 Гб SSD убавит места на 400 с лишним гигов). Но с другой стороны, можно взять, например, обычный 2 Тб HDD, что приведёт к незначительному повышению скорости, но заметному повышению общего объёма.

Правда нашёл в инете информацию, что Seagate Barracuda 3Тб выдаёт скорость чтения/записи 165Мб/с, а скорость передачи данных этого диска составляет 200Мб/сек (линк: http://storelab.ru/luchshie-zhestkie-diski-obemom-3tb/). Также в инете пишут, что скорость SSD составляет 275-290 Мб/с (линк: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=27:11077). Если так, то может лучше взять этот 3 Тб Seagate? Или всё же скорость загрузки/работы оси на SSD будет значительно более быстрой, чем у этого 3-терабайтника? Кто разбирается, прокомментируйте, пожалуйста :)

[Plotcay]

Ну это во первых в зависимости какое поколение у

Seagate Barracuda 3Тб

SATA 2 или же SATA 3.

Почитал по ссылке, какая то очень рекламная статья. Левые маленькие снимки хардов. В общем серьёзные стати так не пишут.

http://www.ixbt.com/storage/hdd-p07-xt3t.shtml Вот это другое дело. Сразу видно САТА 3 до 6ГБ\с. Вот ещё внизу табличка.

http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_seagate/HDD_Tb_SATA_6Gb_Seagate_Barracuda_ST3000DM001_126689.html

 

Я бы не стал торопиться с переходом на SSD. Все же пока что это сверхдорогая флэшка. А у флэшек, даже больших конечный срок цикла записи-перезаписи. Пусть даже он выражается в деятках тысяч раз. Но прикиньте сколько одних только темп файлов создает винда при загрузке\выгрузке каждый раз? Сколько всего пишется на диск?

[sgfault]

Но прикиньте сколько одних только темп файлов создает винда при загрузке\выгрузке каждый раз? Сколько всего пишется на диск?

ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ ШINDOWS переходить на ram-диск? Говорят, эта ваша ШWindows уже научилась с ним работать:huh:

[Arnaulf]

Я бы не стал торопиться с переходом на SSD. Все же пока что это сверхдорогая флэшка. А у флэшек, даже больших конечный срок цикла записи-перезаписи. Пусть даже он выражается в деятках тысяч раз. Но прикиньте сколько одних только темп файлов создает винда при загрузке\выгрузке каждый раз? Сколько всего пишется на диск?

Сколько ? И какие конкретно ? Да, пиши названия и пути всех файлов.

[Gamma Ray]

Но прикиньте сколько одних только темп файлов создает винда при загрузке\выгрузке каждый раз? Сколько всего пишется на диск?

При использовании SSD папку Temp, логи, папки с кэшем браузеров и тому подобные часто меняющиеся файлы/папки рекомендуют сбросить на обычный жёсткий диск или на RAM.

 

Говорят, эта ваша ШWindows уже научилась с ним работать

Серьёзно? О_о

А гайды по установке есть?)

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Gamma Ray (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Правда нашёл в инете информацию, что Seagate Barracuda 3Тб выдаёт скорость чтения/записи 165Мб/с,

Это последовательная. Там же написано, что случайная блоками по 2Мб (а это очень большие блоки, в реальной работе обычно обмен идет блоками меньшего размера) уже всего 70/57.

 

Также в инете пишут, что скорость SSD составляет 275-290 Мб/с

Это либо старые данные, либо самые дешёвые ссдшки. В любом случае, количество IOPS важнее пиковой скорости, а тут у винтов нет шансов. Тыц

 

все САТА-разъёмы заняты жёсткими

SSD можно взять PCI-Express. Правда, не знаю, как у винды с загрузкой в этом случае.

 

Но прикиньте сколько одних только темп файлов создает винда при загрузке\выгрузке каждый раз?

Заканчивался 2012й год. Пользователи винды плакали от отсутствия tmpfs :P

[sgfault]

Говорят, эта ваша ШWindows уже научилась с ним работать

Серьёзно? О_о А гайды по установке есть?)

Википедия подсказывает мне, что в этой вашей Виндоус это делается какими-то сторонними утилитами List_of_RAM_drive_software и называется, видимо, "виртуальный диск" (virtual drive) (так же, как и тот, который из файла (который loopback)). И даже, кажется, как-то раз, как обычно проходя мимо, я видел тут обсуждение этих рамдисков под виндой, но сейчас найти не могу.

В любом случае, если что, то я это все не пробовал. Я просто разместил объяву:huh:

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем sgfault (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

SSD можно взять PCI-Express. Правда, не знаю, как у винды с загрузкой в этом случае.

Дороговато вроде, да и у нас в городе и не продаётся нигде (во всяком случае по прайсам не нашёл).

Проще уж материнку с большим количеством SATA-разъёмов взять.

 

я видел тут обсуждение этих рамдисков под виндой, но сейчас найти не могу.

Нашёл на ру-борде интересную тему: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=24404.

[Andy_Scull]

По поводу износа ссд. По моему единственному опыту считаю, что преувеличен. Если, конечно, использовать его как чисто системный.

Скорее он морально устареет, чем станет неюзабельным из-за отработавших блоков.

Смарт моего системного диска Vertex 3 (система поставлена 30.06.2011, 21:56:41):

 

SMART READ DATA

Revision: 10

Attributes List

1: SSD Raw Read Error Rate Normalized Rate: 108 total ECC and RAISE errors

5: SSD Retired Block Count Reserve blocks remaining: 100%

9: SSD Power-On Hours Total hours power on: 6313

12: SSD Power Cycle Count Count of power on/off cycles: 423

171: SSD Program Fail Count Total number of Flash program operation failures: 0

172: SSD Erase Fail Count Total number of Flash erase operation failures: 0

174: SSD Unexpected power loss count Total number of unexpected power loss: 14

177: SSD Wear Range Delta Delta between most-worn and least-worn Flash blocks: 1

181: SSD Program Fail Count Total number of Flash program operation failures: 0

182: SSD Erase Fail Count Total number of Flash erase operation failures: 0

187: SSD Reported Uncorrectable Errors Uncorrectable RAISE errors reported to the host for all data access: 0

194: SSD Temperature Monitoring Current: 128 High: 129 Low: 127

195: SSD ECC On-the-fly Count Normalized Rate: 120

196: SSD Reallocation Event Count Total number of reallocated Flash blocks: 0

201: SSD Uncorrectable Soft Read Error Rate Normalized Rate: 120

204: SSD Soft ECC Correction Rate (RAISE) Normalized Rate: 120

230: SSD Life Curve Status Current state of drive operation based upon the Life Curve: 100

231: SSD Life Left Approximate SSD life Remaining: 100%

241: SSD Lifetime writes from host Number of bytes written to SSD: 573 GB

242: SSD Lifetime reads from host Number of bytes read from SSD: 3556 GB

 

 

Используется только как системный, темп, своп, логи и кэш отдельных прог (firefox итп) перемещены на второй обычный HDD.

В далеком-далеком будущем думаю переставить в ноут, если будет необходимость обновить на что-то поновее.

 

//ред.

поправка - темп, своп и кэш сейчас уже на рамдиске, а не на hdd.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)