14 марта выборы президента. Что вы по этому поводу думаете? Мне кажется, у Путина есть все шансы остаться на второй срок...

Изменено 3 июля, 20187 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

Моя семья голосовала за Зюганова, а толку >.<

Представил общение двух сисадминов в кремле:

- слыш, а давай Жириновского президентом сделаем? Во прикол будет))

- а причем здесь мы? У него и без того больше всего голосов...

- тогда может Зюганова?

- нее, он вчера со мною не поздоровался

- эй, а давай ради прикола Медведева президентом сделаем?) типа превед

медвед))

- ты че, за него вобще никто не голосовал, спалят нас.

- да ладно, ты че, я тыщу раз так делал, с Пут#ным и Ельцином

прокатило ведь!

Ведь разговоры ведут - исключительно только умные, честные, образованные люди. Тупые идиоты - они ведь всегда молча сидят.

Говорят и те и другие, нечего в крайности бросаться. Смысл в том, чтобы понять, кто говорит туфту, а кто дело.

Других предметов не было.

Как же вы любите в крайности бросаться, однакась. Были и другие предметы. Идеология есть идеология. Ни в чем не уступать, догнать и перегнать во всем.

Трудовому народу может быть не понятно, что если у нас на 100 самолетов меньше, это еще не показатель того, что мы проигрываем. Возникает мысль: у нас же все условия для трудового класса, почему тогда нас обгоняет по производительности ущербный капитализм?

Солить.

А можно еще другим словом. Не такая, конечно, шутка будет, но тоже созвучно. Пилить.

Поддержание в боеготовности тоже затрат требует. Сумма затрат прямо пропорциональна количеству.

Dart Revan - вот что тебе стоит почитать для отрезвления сознания.

По первой ссылке: данные в основном середины-конца 90-х. Последняя цифра - за 2000г. Не легче ли посмотреть вкратце, но самое важное ?

Там видно, что именно в 2000г. сумма долга была максимальной. В последующие годы она сокращалась, до 48 млрд в 2007.

Во второй, насколько я понял, почти то же самое. Не люблю неразлинованных таблиц и объемного текста с кучей цифр - тяжело читать.

Если учесть, сколько должны друг другу развитые страны, кто самый большой заемщик в мире и сколько он должен, наши показатели, хоть и не нулевые, кажутся незначительными.

Эпоха многоразовых началась для нас ещё со "Спирали" и была закреплена триумфальным полётом "Бурана".

Проект закрыли и до запуска проекта "Клипера" в этом направлении ничего не делалось. Даже данных самом о полете Бурана почти не осталось, только какие-то обрывки. Но в общем согласен, 12 лет разработки Бурана и еще до этого "Спирали" впустую наверно не прошли.

о если маркетинговые исследования Space Adventures верны, то эта игрушка может приносить деньги. Кто тут о рентабельности разговор завёл?

Если учесть, что для запуска не нужна даже ракета-носитель, а только самолет, способный на "спине" поднять корабль на нужную высоту, действительно, очень перспективно. Тем более, что для этого туристам не надо проходить долгие месяцы тренировок, то очереди будут немаленькие. И неужели нет ни одного частного инвестора, готового вложить в этот перспективный проект? Если уж государство по каким-то причинам не обращает внимания на него.

Ну, теперь нет ни количества, ни, тем более, качества.

Значит нам со дня на день предстоит ждать выдвинутых нам ультиматумов, т.к. защищать себя мы не в состоянии... Или нам уже указывают? И мы все делаем, как прикажут?

Но деньги, вроде, есть - ввязались же в эту МКС.

Остаться совсем за бортом было никак нельзя.

Ещё они получили РД-180 на свою РН "Атлас", работы по движку Як-141 для своего F-35...

Так выходит, не все у нас плохо? Наработки-то есть, оказывается: и "Клипер", и этот суборбитальный лайнер, и РН "Зенит" с РД-171, и "Союз". Значит, остается по-нормальному финансировать и все пойдет как по маслу?

Все это от СССР осталось? И что? В СССР те же самые люди работали.

Все это модернизация старых образцов? Не слишком ли трудоемко и долго изобретать что-то принципиально новое?

А вот и нет.

О_о Дешевая что ли?

2 GodSlayer:

 

Спасибо. Отличные ссылки. Dart Revan - вот что тебе стоит почитать для отрезвления сознания.

Ну, ссылки были даны в пику "в СССР секса долга нет!"... ;)

Ну, ссылки были даны в пику "в СССР секса долга нет!"...

 

Ну и что? Во-первых узнать больше - приятно. Во-вторых там видно как этот долг АСТРОНОМИЧЕСКИ увеличился после развала СССР. Даже фамилии тех, кто увелилчивал все есть.

Ну и что? Во-первых узнать больше - приятно. Во-вторых там видно как этот долг АСТРОНОМИЧЕСКИ увеличился после развала СССР. Даже фамилии тех, кто увелилчивал все есть.

Разве?.. :huh: По первой ссылке:

Спойлер

На 1 января 2000 г. долги СССР составили:

по кредитам Парижского клуба – 40 млрд долларов США;

по кредитам Лондонского клуба – 32 млрд долларов;

по облигациям внутреннего валютного займа (3–5 транши) – 7 млрд долларов;

странам СЭВ – 15 млрд долларов;

по межправительственным соглашениям – 4 млрд.

Всего (без учета процентов) – 98 млрд долларов.

 

Долги России иностранным государствам составили на 1 января 2000 г.:

по кредитам Международного валютного фонда – 15 млрд долларов США;

по еврооблигациям – 15 млрд долларов;

по кредитам Всемирного банка – 6 млрд долларов США;

по облигациям внутреннего валютного займа (6–7 транши) – 3,5 млрд долларов;

по товарным и целевым кредитам иностранных банков и фирм – 15 млрд долларов.

Всего (без учета процентов) – 54,5 млрд долларов.

 

По второй:

Спойлер

По официальным данным Минфина, внешний долг России на 31 декабря 1997 года составлял $123,5 млрд., из которых $91,4 млрд. - долги, доставшиеся в наследство от Советского Союза. К 1 июля 1998 было взято кредитов на 7,7 млрд, погашено - на 2,2 млрд, долг составил 129 млрд, что на 11,8 млрд. меньше установленного законом предела на конец года. ("Русский телеграф", 24 апреля 1998)

По утверждению же Е.Гайдара, общая сумма внешней задолженности СССР к концу его существования составляла 110 млрд.долл.

По словам М.М.Касьянова, выступавшего в Думе 22 октября 1999, долг СССР составлял к концу 1991 около 95 млрд.долл., но впоследствии вырос за счет капитализации невыплачивавшихся процентов.

Краткая история советского долга изложена в "Известиях" за 9 января 2001 (со ссылкой на Гильдию инвестиционных и финансовых аналитиков). 28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР. На момент публикации долги СССР составляют 102 млрд.долл., из них то ли 42 (по оценке России) то ли 48 (по оценке Запада) приходятся на Парижский клуб кредиторов, 32 - на Лондонский клуб.

По данным "Советской России" за 18 января 2001, до 1985 года "задолженность Советского Союза колебалась в пределах 22-25 миллиардов долларов".

 

Т.е. хотя нынешние записные "демократы единой оппозиции" (или как там их) и прочие жулики, долгов набрали больше половины Союзного, но всё же не превысили его. Впрочем, учитывая, что Союз был гораздо большим образованием, и мы взяли в нагрузку долги союзных республик, то можно считать, что в "благословенные и свободные" 90-ые долгов набрали столько же, сколько и при последних годах Союза.

 

p.s. Самое забавное, что нынешняя администрация эти Авгиевы конюшни разгребла за меньшее время, чем они засирались. Т.е. долг сократился со $158.7 млрд. до $44.9 млрд. - более чем в три раза.

Изменено 24 марта, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Значит нам со дня на день предстоит ждать выдвинутых нам ультиматумов, т.к. защищать себя мы не в состоянии... Или нам уже указывают? И мы все делаем, как прикажут?

Почитав ссылки про долги склоняюсь к мысли - нас не ракеты берегут, не станут буржуи резать дойную корову. <_<

 

Остаться совсем за бортом было никак нельзя.

Да хоть трёхместная, но национальная ОКС. Мы от "евроамериканских партнёров" по МКС очень мало что получили. Гораздо интереснее, была бы вообще эта МКС без нашего участия с учётом ухода американских "шаттлов"... <_<

 

Так выходит, не все у нас плохо? Наработки-то есть, оказывается: и "Клипер", и этот суборбитальный лайнер, и РН "Зенит" с РД-171, и "Союз". Значит, остается по-нормальному финансировать и все пойдет как по маслу?

Все это от СССР осталось? И что? В СССР те же самые люди работали.

Что ж хорошего?! Наиболее вероятный противник получил сверхзвуковую вертикалку, тогда как у нас этого Як-141 ещё с тех самых советских времён так и нет. Амеры заполучили от рекордной советской "Энергии" неплохой двигатель, на котором их "Атласы" милейшим образом летают, выводя на орбиту грузы в интересах США и принося доход в амеровскую же казну, а "Ангары" всё нет. Это конечно замечательно, что соответствующие конструкторские коллективы не дохнут с голоду и производственные мощности хоть как-то загружены, но ради чего обучать высококлассных специалистов (что становится всё сложнее по причине естественной убыли профессионалов старшего поколения), которые не рвутся в свою отрасль? Ради торжества американской мечты?!... Давайте уж избавим наш авиапром от мучений, и сдадим всё "Боингу" и "Аэрбасу". И будем буржуям на своих заводах за бесценок изготовлять самолёты и покупать их по буржуйским ценам.

 

Жди дольше, когда начнут "по-нормальному финансировать". Одним из признаков этого будет принятие на вооружение Як-141.

 

О_о Дешевая что ли?

В 1980е гг расходы на космонавтику были в десять раз меньше расходов на оборону и составляли 0.8% от ВВП. На сельхоз-во шло 4% ВВП.

Почитав ссылки про долги склоняюсь к мысли - нас не ракеты берегут, не станут буржуи резать дойную корову. <_<

<_<

По сравнению с , наш (даже в самые "лучшие" годы) - просто капля в море.

 

p.s. [url="http://www.brillig.com/debt_clock/" target="_blank" rel="nofollow">Счетчик внешнего долга СШП.

Изменено 24 марта, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

нас не ракеты берегут, не станут буржуи резать дойную корову.

Они тоже кредиты берут, причем больше чем мы теперь. Доят из нас нефть и газ - это правда, но не бесплатно, слава Богу. 100 с лишним баксов за бочонок отдают.

Мы от "евроамериканских партнёров" по МКС очень мало что получили.

Научные исследования в космической и других областях ведь там проводятся? Тем более, испытываются технологии, которые могут быть задействованы в ходе полета на Марс. Если мы не ступим и будем продвигать наш собственный пилотируемый полет, без американцев или кого-то другого, эти сведения очень пригодятся. Хотя до этого еще долго.

Давайте уж избавим наш авиапром от мучений, и сдадим всё "Боингу" и "Аэрбасу"

О том, чтобы реально конкурировать с ними, к сожалению, речи не идет. Но чтобы обеспечить хотя бы внутренний рынок новыми самолетами, придется авиапрому мучиться, перестраиваться, но выйти на необходимый уровень производства.

Тут уже личное дело каждого: верить или не верить, что это получится.

Ради торжества американской мечты?!

Да, продали мы им наши разработки. Пусть теперь их мечта, продвигаемая оружием на наших технологиях, воплощается и в Ираке, и в Афганистане, да и в их же собственной стране. А мы будем смотреть по новостям и читать в газетах и завидовать.

В 1980е гг расходы на космонавтику были в десять раз меньше расходов на оборону и составляли 0.8% от ВВП. На сельхоз-во шло 4% ВВП.

То есть, расходы на оборону были на уровне 8%? Странно, мне казалось, что где-то 25% примерно.

Блин, тогда я вконец не понимаю: если космос относительно дешевая вещь, почему у нас так катастрофически не хватает на него денег?

И почему тогда благополучные США и ЕС не ушли далеко? Если у них с лихвой хватит денег на любой проект, есть технологии, есть научный потенциал.

Изменено 24 марта, 200817 г. пользователем Dart Revan (смотреть историю редактирования)

Жди дольше, когда начнут "по-нормальному финансировать". Одним из признаков этого будет принятие на вооружение Як-141.

 

Это будет признаком особо глумного попила бабла. Потому что этот выкидыш нафиг не нужен России.

 

Хотя вооружения давно пора закупать в приемлимых количествах. Но, ИМХО, этого не будет еще как минимум 8 лет. Наше правительство как огня боится инфляции, а более-менее массовые закупки ВВТ наверняка повысят ее уровень (насколько - вопрос).

Кстати, на счёт космоса - "". :huh:

Наше правительство как огня боится инфляции,

А мы, простые граждане, значит, не боимся? :)

"НАСА обеспокоено своей зависимостью от России"

Ну ясное дело, сколько лет им придется у нас на закорках ездить... А наша бедственная космонавтика в это время возьмет да и рухнет от нехватки специалистов и дефицита финансирования (воруютъ ведь!), и будут МКС китайцы обеспечивать - страшный сон НАСА. ))

А мы, простые граждане, значит, не боимся? smile.gif

 

Я думаю, нам, "простым гражданам", будет наплевать на лишние 2-3% инфляции.

Я думаю, нам, "простым гражданам", будет наплевать на лишние 2-3% инфляции.

Шутить изволим? ;)

Модераториал

Перемещено из топика "Украина".
*Каждой дискуссии - свое место. ©, Ardeur.

Путин самый богатый олигарх в России.

Не читайте записки сумасшедших на ночь.

http://www.eip.ru/articles/reality-news/view12164

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Ardeur
перемещение постов (смотреть историю редактирования)

Открытое обсуждение личного состояния Путина, которое, по слухам, спрятано в Швейцарии и Лихтенштейне, началось впервые.

Ну что тут скажешь, Василь Иваныч?

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Дело не в состоянии,которое в банках,а акциях которые у него по факту в собственности.Их хватает,чтобы "переплюнуть" Абромовича в 2 раза.

http://www.eip.ru/articles/reality-news/view12164

Вот-вот, я и говорю - записки сумасшедшего. :D Или вы думаете в Гардиан только нормалные люди печатаются, и что таких самопиарщиков там мало? Контингент невменяемых у них давно уже явно превышает половину (как и в других известных газетах, особенно тех, что скупил Мердок) - людям нравится ржать над убогими. :rolleyes:

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

GodSlayer, ты что думаешь,что Путин совсем не думал о своем будущем и так просто досиживал в кресле до мая 2008,или что он один святой среди всей "верхушки" ?

И еще раз дело не в издании guardian и тех кто там работает,а в

Дело не в состоянии,которое в банках,а акциях которые у него по факту в собственности.Их хватает,чтобы "переплюнуть" Абромовича в 2 раза.

смертоносец, что Путин богат - вполне возможно. Но "переплюнуть в 2 раза" - откуда взято? Может, в 4. А может и половины не наберётся. Маловато данных.

GodSlayer, ты что думаешь,что Путин совсем не думал о своем будущем и так просто досиживал в кресле до мая 2008,или что он один святой среди всей "верхушки" ?

То что у ВВП есть деньги и так понятно - всё же не хрен с горы какой-то, а бывший президент РФ и нынешний премьер.

И еще раз дело не в издании guardian и тех кто там работает,а в

Скажи, если к тебе подбежит чел с бешеными глазами и пеной изо рта, и начнёт уверять, что ты можешь летать - ты прыгнешь с крыши? Так и здесь - слух о банках и акциях исходит от политического клоуна, и слухи эти ("по информации из надёжных источников" - от него и пошли) он ни доказать, ни подтвердить не может. Так что дело тут не в банках и акциях, а в том, что это недоказуемый бред сдувшегося пеарщега, которого пригласили в тот же Гардиан для лулзов.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

смертоносец, что Путин богат - вполне возможно. Но "переплюнуть в 2 раза" - откуда взято?

Если посмотреть на доходы компаний с акций которых идет прибыль, то становится ясно откуда.Плюс собственность (большая част записана на родственников,ну,а какой дурак на себя ее писать будет).

И не зря в бизнес-кругу gunvor(75%акций,третий в мире нефтетрейдер) имеет прозвище "kremlin oil".Вообще все это общедоступно в сети.Конечно,можно найти и отрицание этого,ну а кто сознается?вряд ли хоть кто-то.

У нас 19 числа митинг по поводу закона о непроявлении своей неформальности и субкультурности.Кто-нибудь слышал о таком?

Если посмотреть на доходы компаний с акций которых идет прибыль, то становится ясно откуда.Плюс собственность (большая част записана на родственников,ну,а какой дурак на себя ее писать будет).

И не зря в бизнес-кругу gunvor(75%акций,третий в мире нефтетрейдер) имеет прозвище "kremlin oil".Вообще все это общедоступно в сети.Конечно,можно найти и отрицание этого,ну а кто сознается?вряд ли хоть кто-то.

Собсно а 40млрд долларов на счету презедента самой богатой на ресурсы старны - это много? Если учесть что парочка фирм у ВВП, точно есть, но обход их на пошлины дело техники - считаем цены на ресурсы и умножаем на срок президенства ( втч и Медведева) получаем нехилую сумму. Собсно и чего тут уязвлять? Это и так всем понятно и известно. ЕБН брал открыто, ВВП делает красивше и тоньше.

Собсно и чего тут уязвлять? Это и так всем понятно и известно.

Сначала я сказал:" в России самый богатый Путин";а потом спросил кто на Украине.

Но меня всячески начали допрашивать откуда инфа о ВВП,а про вопрос и забыли.

Так все и началось (и было это еще в теме Украина,пока модератор не перенес сюда).

Это и так всем понятно и известно.

Ещё всем людЯм известно, что инопланетяне в сговоре с правительствами всех стран, и ставят на нас эксперименты. ;)