Выборы

[†Мелитрис†]

Ну я, как несовершеннолетняя, ни за кого не буду.

Да и вообще какой смысл то? Приемника Путин себе все равно выбрал. И этот приемник уже даже совсем неплохо начал вживаться в роль президента. Так что эти выборы, просто показуха, типа народ тоже имеет право голоса!

[Ardeur]

Он, например, одним красивым ходом определил тенденцию развития спорта в стране на шесть лет вперед, легко и непринужденно.

Это каким?

Не уверен, что понял эту мысль...

На фоне плохого даже посредственное выглядит "хорошо".

Не знаю где ты был на момент назначения ВВП премьером, и на момент ухода ЕБНа вообще... Ельцин на тот момент имел не только низкий рейтинг, но его с его "Семьёй" уже фактически ненавидели. ВВП конечно смотрелся шикарно на его фоне, но утверждать что слова ЕБНа ему помогли вообще, и хоть как-то повлияли в сторону улучшения рейтинга... Это... даже не знаю с чем сравнить... всё равно что сейчас вдруг в СШП обявился бы Бен Ладен, и начал бы агитировать за жену Клинтона.

До назначения премьером Путин был "никто". Если бы пошел бы на выборы от партии какой-либо то проиграл бы 100%. Тот же самый Путин. А в ранге премьера он получил административные рычаги, то есть поддержку существующей системы как "приемник", голоса тех, кто был против коммунистов и против Немцова&Ко. Возможность "светиться". Назначение Путина последним премьером перед выборами и доверие бывшего президента Ельцина, по сути, и определило весь "полит. капитал" Путина как кандидата. А дальше, в первый срок, уже да, сам много сделал - молодец.

У нас же пока получается, что для попадания в президенты пока достаточно и административной карьеры при правительстве (что, кстати говоря, ещё покруче партийной, ибо правительство у нас традиционно не любят), поюс поддержка какой-либо партии\партий. АМД был поддержан 4 партиями и многими полит. и общественными деятелями как удобный и единый кандидат, хоть он в этих партиях и не состоит (кстати, получается, он чуть ли ни независимый кандидат ). Даже вот ты хоть, похоже, и голосовал не за ЕР, а за Медведа собрался, ибо тебе он чем-то там импонирует.

Что, на самом деле, порочно, ибо получается, что власть передается административной "эстафетой". "Не любят" - это как-то наивно. вот Путин откуда стал президентом? Из правительства. Медведев станет откуда? Оттуда же. И народ голосует.

 

Поддержан Медведев(почему, кстати, АМД?) был марионеточными партиями, вроде, Борщевского и тп. Тут все ясно. Кандидат он, действительно, самый лучший из возможных. И лучше альтернативы, условной, вроде, Иванова. Но речь насколько он хорош. Среди соперников из двух "трупов" политических(проигравших уже сколько выборов?..) и "неизвестно кого" лучшим быть дело нехитрое.

Честно говоря, в упор не вижу в его карьере таких уж значительных отличий от ВВП или Медведа.

GodSlayer, ну я уже многое означил. Далее вопрос в том понимаешь ли чем отличается выдвижение в президенты в административном ранге премьер, заместитель премьера и в ранге лидера полит. формирования партии. И это одно отличие, я выделял и другие.

Опять же дело главное в системе. Я приводил как пример работающей системы, которая дает людям выбор, и отбирает кандидатов достойных действительно, благодаря борьбе политической.

Вне зависимости от популярности, трое выборов подряд в первом туре - хреновый показатель. Он говорит о слабости самой системы. Ее импотенции. О чем я и говорил. Это не вопрос "к Путину" условно говоря, но так я этот вопрос никогда так и не ставил. Я говорю о том, что развитие ЕР и такая вот очередная передача власти в плане полит системы плоха, порочна. Она систему "тупит". А система и так, мягко говоря, тупая.

[Seirei]

Не знаю, что ты видишь, но на себе чувствую. Сильно лучше жить не стало, но это вполне объяснимо - резких улучшений быть не может. Но если оглянуться на 90-е с дефолтами и очередимя с карточками, лично мне кажется стало лучше...

Ну, это смотря с чем сравнивать. В 90-е тоже жилось лучше, чем во время гражданской войны.

 

Увеличилось число нераскрытых преступлений и преступлений экстремистского характера, а общее их число как раз ументшилось.

Значит, раскрывать стали хуже, а количество преступлений уменьшилось. Странно как-то - вам не кажется.

Тогда остается пойти и проголосовать за того, кто, на твой взгляд, будет лучшим президентом.

В списках такого человека нет, там лишь одни марионетки.

 

А сейчас Россия не свободна?

Dart Revan, свободная = делаю что хочу, говорю всякую хрень, никому ничего не должен, а за это меня все любят и на руках носят. Подавляющее большинство радетелей за "свободу" именно это имею в виду.

Больше на анархию смахивает. Особенно "делаю и говорю что хочу".

Специально не стал уточнять, что я понимаю под свободой - хотел посмотреть, как это поймут. И поняли, как я и ожидал: свобода=анархия. Хотя я ещё ожидал, что и американцев вспомнят.

Для меня свобода - это когда ты можешь свободно выражать своё мнение, когда ты видишь, что власть погрязла в коррупции, и можешь рассказать об этом, когда человеку, идущего против системы, не грозит внезапная смерть в результате несчастного случая.

И от кого зависит президент? Мне почему-то казалось, что его ругают как раз за обратное - что он все держит в своих руках.

Президент держит всё в своих руках, но также и его держат в руках.

То есть, тебе говорят идти на выборы и голосовать за конкретного кандидата (как я понимаю, это ВВП?), но ты не хочешь идти и проголосовать даже за другого?

Путин всего лишь марионетка. Кандидат, за которого я проголосовал бы, не попал в списки.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Для меня свобода - это когда ты можешь свободно выражать своё мнение, когда ты видишь, что власть погрязла в коррупции, и можешь рассказать об этом, когда человек, идущего против системы, не грозит внезапная смерть в результате несчастного случая.

Ну, именно это обычно и говорят. Учитывая, что рассказать обо всём, что душе угодно, можно уже сейчас (хотя бы данная тема это подтверждает), то свободолюбцу нужно нечто больше. А большее - см. выше.

[Seirei]

Ну, именно это обычно и говорят. Учитывая, что рассказать обо всём, что душе угодно, можно уже сейчас (хотя бы данная тема это подтверждает), то свободолюбцу нужно нечто больше. А большее - см. выше.

Может кто-то так и говорит, а я так действительно считаю. Да и то, что "см. выше" сейчас свободно происходит. И я хочу, чтоб истинную свободу человека перестали путать с безответственностью и хамством.

[GodSlayer]

2Ardeur

 

Мну чуть по-попзже тебе ответит, как только с мыслЯми соберётся. =___=

Ну, это смотря с чем сравнивать. В 90-е тоже жилось лучше, чем во время гражданской войны.

Товарисч, не беритесь судить о том, о чём не имеете понятия. Вы слишком молоды, чтоб адекватно помнить как в 90-е жилось, не говоря уж о сравнении с гражданской войной.

Значит, раскрывать стали хуже, а количество преступлений уменьшилось. Странно как-то - вам не кажется.

Закон эволюции никто не отменял - выживает сильнейший. Очевидно менее способных уже засадили. :)

В списках такого человека нет, там лишь одни марионетки.

"Имя сестра, имя!" (и)з фильма. Только не надо говорить про Чемпиона Мира по шахматам, и Мишу2%, ибо баян. :rolleyes:

Для меня свобода - это когда ты можешь свободно выражать своё мнение, когда ты видишь, что власть погрязла в коррупции, и можешь рассказать об этом

Если расказывать "чиста абстрактно", то таких говорунов у нас пруд пруди (пример как раз в твоей же цитате). А если кого конкретно обвинять, то без материальных доказательств тебя не только нито слушать не будет, но и обвиняемый может подать на тебя в суд за оскорбление чести и достоинства, и клевету (и будет прав). "Безответственная свобода слова" вообще мало где распространена.

Кстати, не уходи далеко, т.к. к тебе сейчас подъедут товарищи на чёрных медведях и в кровавых сапогах, с боевыми балалайками на перевес. B)

когда человек, идущего против системы, не грозит внезапная смерть в результате несчастного случая.

Блин, а я всегда думал что хоббиты бессмертны, и что несчасные случаи обычно предупреждают своих жертв заранее. Это же сколько, оказывается, хоббитов погибло от падения сосулек... ужас. :o

[smash]

Ээээ... А вы вообще выступления Путина видели? У меня такое чувство, что все рассуждают абстрактно. Ну говорит какие-то хорошие вещи, ну ракурсы правильные, ну в целом что-то там внушает какие-то опасения. А с чего бы вещам не быть хорошими, если они вдруг (просто предположим) такими являются? Лично вас бы триста журналистов не поставили в тупик на пятичасовой конференции? Ответственность же чудовищная! Надо досконально знать дела в стране, чтобы не сесть в лужу с каким-нибудь ответом. Вообще, чего люди от президента хотят? Он, например, одним красивым ходом определил тенденцию развития спорта в стране на шесть лет вперед, легко и непринужденно.

 Поправочка 1300(это примерно). Вроде бы это самая большая пресс конференция одного человека в истории(мировой даже, а не российской). И это не заготовленная заранее речь, приходилось ведь соображать самому и быстро, что говориться "на лету". За это(в том числе) Путин мне и нравится. Сам думать умеет. Перлы хоть и выдаёт переодически, но без особого бреда.

 

Кстати, ни разу не видел длительных и ёмких по содержанию высказываний от Медведева, так чтобы без бумажки. Вот это немного настораживает. Искренне хочется надеяться что причина не в том что ему умного сказать нечего, а что он только лишь плохой оратор. :(

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Кстати, ни разу не видел длительных и ёмких по содержанию высказываний от Медведева, так чтобы без бумажки. Вот это немного настораживает.

Он административный работник.

В правительстве Медведев уже лет 10, а интервью дает лишь последние года полтора(когда стало ясно, что либо он, либо Иванов). Очевидно, что PR ему в новинку. Такая работа у него была, куча бумаг и мало общественного интереса.

[Seirei]

Товарисч, не беритесь судить о том, о чём не имеете понятия. Вы слишком молоды, чтоб адекватно помнить как в 90-е жилось, не говоря уж о сравнении с гражданской войной.

К сожалению, не знаю вашего возраста товарисч, да и возраста Dart Revan'а, который надо сказать первый привёл подобное сравнение, а я лишь заметил, что любое сравнение относительное.

И во всяком случае думаю мало кто из авторов учебников по истории жил в то время, которое они описывают и оценивают. :(

 

Только не надо говорить про Чемпиона Мира по шахматам, и Мишу2%, ибо баян.

Я почему-то так и думал, что вспомнят именно этих людей. Что ж, видимо идеологическая пропаганда развита у нас не хуже, чем в советские времена. Открою вам строжайший секрет: эти люди тоже марионетки, и всё что показывают относительно их по телевизору (зомбовизору если честно) один большой спектакль, разыгранный влиятельными людьми. Надо же показать, что и у нас есть оппозиция(лже-оппозиция если честно).

[GodSlayer]

К сожалению, не знаю вашего возраста товарисч, да и возраста Dart Revan'а, который надо сказать первый привёл подобное сравнение, а я лишь заметил, что любое сравнение относительное.

И во всяком случае думаю мало кто из авторов учебников по истории жил в то время, которое они описывают и оценивают. ;)

Больше, чем у тебя.) Достаточно, чтоб помнить 80-е, и испытаные на своей шкуре 90-е. Вот эти три (1980<->1990<->2000) периуда очень так неплохо сравниваются. И сравнение НЕ в пользу 90-х с обоих концов.

И хочешь сказать, что прежде чем ляпнуть то, что ляпнул, ты провёл исторические изыскания, перерыл кучу документов, пересмотрел кучу документальной хроники и всякое такое прочее? Или что историки лучше знают о том как жилось людям тогда, чем сами эти люди? :lol:

Я почему-то так и думал, что вспомнят именно этих людей. Что ж, видимо идеологическая пропаганда развита у нас не хуже, чем в советские времена. Открою вам строжайший секрет: эти люди тоже марионетки, и всё что показывают относительно их по телевизору (зомбовизору если честно) один большой спектакль, разыгранный влиятельными людьми. Надо же показать, что и у нас есть оппозиция(лже-оппозиция если честно).

Вах, моя подавлено мошным ынтелектом. :) Дык таки кто этот мощный старик, этот Отец Русской Демократии?

[Ани]

Медведева уже стали чаще показывать, чем Путина... А после слов ВВП на последней пресс-конференции "есть психологический момент, я ему (медведеву) доверяю" счетчик премьера накрутился улю-лю как.

 

Вообще по поводу того, что жить стало лучше. Эмн... ну как сказать. Коррупция увеличилась. Ой, вот только не надо, что Россия пережила за минувший век кучу переворотов. Сама знаю, что по развитию от буржуев мы отстаем на 500 лет. Так вот. Все эти фигни про террористические угрозы и борьбу с нацистско-расистскими настроениями - это чистого рода пиар, политика того же "закручивания гаек". Нас пугают тем, что террористы повсюду, а сами под этим соусом принимают новый закон, который разрешает властям творить все, что угодно.

 

Лично мне вот легче не стало. Стипендия, которая не особо поддерживает. А с учетом инфляции так и вообще. В сфере образования черт знает что... У меня вот личный пример: наехал премьер наш ненаглядный в город мой. Ну он типа ездит по городам, владения свои будущие осматривает. Рядом с домом железная дорога. По всем нормам тут строить дом нельзя. Так нашлась-таки сволочь, которая к премьеру подкатила, типа "мы тут дом для военнослужащих хотим построить, а нам близлежащая автостоянка не дает". А то, что дорога рядом железная, что под мостом, что болото - это пофигу всем. Премьер сказал: "Стройте. Я разрешаю." Вот и все.

 

Рыба этот премьер. Скользкая рыбина, ничего хорошего от него ждать не приходится.

Того и гляди, весь Резервный фонд разбазарит...

[GodSlayer]

Коррупция увеличилась.

А у вас есть статистика за последние 10-15 лет?..

[Seirei]

Больше, чем у тебя.) Достаточно, чтоб помнить 80-е, и испытаные на своей шкуре 90-е. Вот эти три (198019902000) периуда очень так неплохо сравниваются. И сравнение НЕ в пользу 90-х с обоих концов.

И хочешь сказать, что прежде чем ляпнуть то, что ляпнул, ты провёл исторические изыскания, перерыл кучу документов, пересмотрел кучу документальной хроники и всякое такое прочее? Или что историки лучше знают о том как жилось людям тогда, чем сами эти люди?

Рад за вас и за то, что вы старше и соответственно мудрее меня. Да, во время событий 90-х я ходил в детский садик, а потом в начальную школу. Но к счастью я имею родителей, которые имеют своих родителей, которые мало, но пожили в то время. Так что о тех временах я могу судить по их рассказам и мнениям.

 

Вах, моя подавлено мошным ынтелектом. Дык таки кто этот мощный старик, этот Отец Русской Демократии?

Дело не в интеллекте, а просто обидно, когда, по моему мнению, не глупый человек делает подобного рода заявления.

И кто вам сказал, что свобода может быть только при демократическом строе.

 

P.S.: Я уважаю людей с хорошим чувством юмора, но до тех пор, пока они не переходят на личности. :)

[GodSlayer]

Seirei

 

Угу, угу. Но ответа на вопрос что-то не видно...

[Seirei]

GodSlayer,

 

Я вроде бы написал, что вопрос не совсем корректен.

Да я и не агитировать сюда пришёл.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Ани]

А у вас есть статистика за последние 10-15 лет?..

а личное наблюдение за ростом цен по приему в вузы на бюджетное отделение подойдет?

 

хм, если нет, то за 10 лет у меня данных нет... Сложно, конечно, сравнить то, что было 10 лет назад и что сейчас. Скорее можно сравнивать, что происходило уже после дефолта. Всем понятно, что в `91 в стране творилось черт знает что, я уже знаю только по рассказам и книгам, сама не помню. Ну так там не коррупция была, а просто приватизация... И грабеж чистой воды.

 

Согласна в вами, некорректно высказала. Скажем так... коррупция больше, чем должна быть.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Ани (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Я вроде бы написал, что вопрос не совсем корректен.

Вопрос о имени того, кто по твоему мнению должен был быть достоин стать президентом РФ - "не совсем корректен"? :wacko:

а личное наблюдение за ростом цен по приему в вузы на бюджетное отделение подойдет?

Нет, ибо это лишь частный случай коррупции в вашем учебном заведении обусловленный ростом инфляции. И кстати, раз никто из студентов ещё не сдал этих редисок, при том что точно знают что такое имеет место быть, и были этому свидетелями, говорит о том, что судентам выгодна такая система, а значит они являются частью коррупционной системы.

Вот такие кексы... <_<

[Seirei]

кто по твоему мнению должен был быть достоин стать президентом РФ?

Вот, уже лучше. Спасибо, что поправил. <_>

 

Ну, что ж раз ты хочешь узнать имя - скажу: Олег Шейнин.

[Ани]

они являются частью коррупционной системы.

хм... другой пример. Военные у нас не голосуют - это всем известно. Конечно, они ходят на выборы и ставят в бюллетенях галочки, но вот только выбор за них сделан давно. Это ясно. Они тоже часть коррумпированной системы?

А по поводу студентов и редисок... Это не приверженность такому режиму, это отсутствие правовой культуры. И, скажите мне откровенно, кому должны жаловаться студенты на соседей по парте-редисок, которые честно платят за свой диплом?

[GodSlayer]

Олег Шейнин.

Это хто?.. :D

хм... другой пример. Военные у нас не голосуют - это всем известно. Конечно, они ходят на выборы и ставят в бюллетенях галочки, но вот только выбор за них сделан давно. Это ясно. Они тоже часть коррумпированной системы?

Нэ, а давайте не будем говорить про "всем известно"?.. ;) Документальные подтверждения этому есть? Вот типа такие же, как про Касьяныча показали.

А по поводу студентов и редисок... Это не приверженность такому режиму, это отсутствие правовой культуры. И, скажите мне откровенно, кому должны жаловаться студенты на соседей по парте-редисок, которые честно платят за свой диплом?

Во-первых, что у тех студентов кто платит, правовая культура (и знания видимо) отсутствуют - это понятно. Но вот что можно сказать о тех кто неплатил да ещё и осуждает (на словах) платников, но при этом ничего не делает для предотвращения коррупции? Как по мне, так это чистой воды фарисейство.

Во-вторых, жаловаться надо в прокуратуру, желательно, имея на руках какие-то минимальные доказательства коррупции и\или вымогательства.

[SF1]

Дык таки кто этот мощный старик, этот Отец Русской Демократии?

Отец Русской Демократии -- это Новодворская.

 

Лично мне вот легче не стало. Стипендия, которая не особо поддерживает. А с учетом инфляции так и вообще

лично я при ЕБН как-то пару раз получал офи-фигительную степуху, к которым добавлял еще столько же, и покупал недельную програмку на ТВ. Так что вам стано намного легче :Ь

Военные у нас не голосуют - это всем известно

факты-факты-факты документально подтвержденные факты... Где?

Ну знаю, может у нас такой город странный, или мои знакомые служат в исключительно правильных частях, но... Специально после парламентских спрашивал -- голосовать, ессно, в обязательном порядке, а кто за кого, уже по-фиг... И наблюдатели там, опять же, гражданские, и ширмочки, и урны.

И, скажите мне откровенно, кому должны жаловаться студенты на соседей по парте-редисок, которые честно платят за свой диплом?

Прокурору. Что вам мешает это сделать? Не так уж редко в крим.новостях подобные сюжеты мелькают.

[Dart Revan]

Странно как-то - вам не кажется.

А что странного? Идти на преступление стали меньше. Раскрывают-то уже совершенные преступления, так что их число напрямую не зависит от уровня раскрываемости.

В списках такого человека нет, там лишь одни марионетки.

Интересно послушать, что бы эти "марионетки" ответили на это. :) Это просто предположение. Почему это они марионетки? Потому что у них сходные с Медведевым программы?

но также и его держат в руках.

Кто?

Очевидно менее способных уже засадили.

Или у некоторых просто отпала охота делать что-то против закона.)

Кстати, ни разу не видел длительных и ёмких по содержанию высказываний от Медведева, так чтобы без бумажки.

Научится) У него еще есть время. В конце-концов, не может же смотреться президент блекло на фоне своего премьера. :)

[Siliba]

В Европе и США обеспокоены курсом Путина, Медведев собирается продолжить его курс( по крайней мере он так говорит), следовательно голосовать буду за Медведева. Ведь пока страна не встала на позиции защиты собственных интересов, во внешнем мире не волновались. Раз волнуются теперь, то значит страна крепчает. ^_^

[Zakonnic]

Спасибо e^cha, искал притчу про драконов, наткнулся на эту:

 

Попал человек в рай. Смотрит, а там все люди ходят радостные, счастливые, открытые, доброжелательные. А вокруг всё как в обычной жизни. Походил он, погулял, понравилось. И говорит архангелу:

— А можно посмотреть, что такое ад? Хоть одним глазком!

— Хорошо, пойдём, покажу.

Приходят они в ад. Человек смотрит, а там вроде бы на первый взгляд всё так же как в раю: та же обычная жизнь, только люди все злые, обиженные, видно, что плохо им тут. Он спрашивает у архангела:

— Тут же всё вроде так же, как и в раю! Почему они все такие недовольные?

— А потому что они думают, что в раю лучше.

 

Не про президентов, но почему именно в этой теме - думаю, понятно ^_^

[Dart Revan]

Раз волнуются теперь, то значит страна крепчает.

Вот это правильно.) На слабых никогда по-настоящему внимания никто не обращает, как и на их мнение в международных делах.

Все эти истерики западной прессе насчет наших флагов под Северным полюсом и бомбардировщиков над их авианосцами не что иное, как бессильная злоба на то, что Россия ворачивает себе утраченные позиции в мире.

Не помню, кто сказал, Путин или мой отец, "Сильная Россия никому кроме нас самих не нужна". ^_^