На тему вешаю огромный

SPOILER WARNING!!

Читать то что дальше без просмотра не рекомендуется.

 

-------------------------------------------------------------------------------------

 

Посмотрел это. И пересмотрел еще раз.

У меня просто башню сносит... Я запутался... %-(

 

Символов - хоть отбавляй, благо сюжета/действия почти нету. Но склеить в одно у меня это не получается...

 

Везде вода... Отражения в зеркальных поверхностях и в воде... Пузырьки воздуха в воде... Город. Кучи окаменелых людей (мертвых при жизни?) которые просто делают одни и те же действия не понимая их смысла и не анализируя что происходит. Какие-то тени рыб... Девочка и яйцо. Мужчина с каким-то крестом (причем в разных моментах этот крест нарисован как-то по-разному)... Легенда о Всемирном потопе и птица. Белые перья в конце. На каждый символ крутятся ассоциации но полностью связать все в целое не выходит... ='(( Точнее как... Ассоциации сложить можно, связи между символами есть, но только ассоциативные, а нормальной логической связи построить не выходит.

 

[Пытался тут написать мысли три раза, но каждый раз находилось противоречие и текст снова стирался]

 

Дайте спойлер, зацепку!.. А то я скоро головой об стену начну биться =)

д

не ищи смысл там где его нет..:(

возми травы.. и посмотри.. вот самое оно будет..

видать только для этого и делали..

 

я кстати тоже в осадок выпал просле просмотра.. и тут же убил..

дрянь редкостная.. и даже лень голову ломать..

Гм.... Сложно сказать.. Про такие дела нужно под пивом в небольшой компании бухтеть, где-нидьв районе кухни... А вообще фильм - шедевр. Именно по кол-ву аллегорий, ассоциаций.. Образов... И Атмосфере... И.. Гм... Не совсем правильный подход.. Тут образы составляют скорее Картину а не идею... А расшифровок и значений можно находить море...

Никто-кун, вот Картина есть, видно ее, шедевр однозначно, но хочу к картине еще смысл пришить... И не могу ничего нормально сообразить, море значений есть, но они не складываются в одну картину, везде противоречия или отсутствие смысла... ;)

 

Не верю чтобы в этом не было смысла вообще. Слишком это странно - построить вполне связанный визуальный ряд с кучей символов и чтобы не было смысло. Чувствую, все крутится около чего-то, а чего - не вижу...

д так в этом то весь и прикол..

если бы все было очевидно то пропала бы загадочность..

Небольшая попытка разобраться в символике данного творения.

Поскольку Mamoru Oshii на тот момент являлся приверженцем христианской веры (теперь уже нет), плясать нужно именно мсходя от понимания христианской символики. (а кто не согласится, что Angels Egg - сугубо символическая вещь)

И так:

Девочка - человек, автор, зритель....(нужное подчеркнуть)

Яйцо - ее невинность, детская наивная вера в сказки - все то, что человек с возрастом теряет.

Странник - Иисус Христос (аватар, посланник бога). Обратите внимание на предмет, который он несет и киньте в меня камень, если это не крест:-). Также более внимательные зрители должны обратить внимание на забинтованные кисти рук.

Летающая конструкция - бог (похожий правда на больше на будистский абсолют, чем на христианского-иудейского-исламского создателя)

Город (как он все-таки похож на Питер!) - цивилизация.

Рыбаки, охотящиеся за тенями рыб - люди, ищущие бога (истину). Они устраивают организованную охоту (создают религию), превращающуюся в охоту за тенями. Тут нужно вспомнить Платона, с его пещерой (человек сидит в пещере, спиной к выходу и воспринимает мир только глядя на отражающиеся на стене тени). Забыв тро поиски истины (ловлю настоящих рыб) они ударяются в обрядность, догмы, (входят в раж от охоты) и их гарпуны быссильно отскакивают от бесполезных отражений. Бессмысленная ипугающая беготня обезличенных фигур - именно так воспринимается ребенком суета, творящаяся вокруг. Еще очень может быть, что рыба символизирует счастье, а охота на тени - поиск счастья через материальные блага. Ну и еще одна мклкая деталь: рыба является символом ранних христиан.

И так, что же происходит по ходу фильма.

Первое что мы видим - руки ребенка, превращающиеся в ладони взрослого человека (взросление как физическое, так и духовное - основная идея фильма)

Далее - Странник, молчаливо общающийся с конструкцией (богом)

Далее - девочка, потярявщаяся в городе, хранящая свою детскую веру в сказки и чудеса. Она занимается всякими бессмысленными вещами, имеющими для нее некий важный смысл, но объективно абсолютно бесполезными (собирание бутылок с водой).

Она, встретив Странника, поначалу пугается его, как чего-то чуждого, чего-то, что может разрушить ее хрупкую веру в иллюзорный мир. Но вскоре он присоединяется к ней, она как бы вводит эту новую составляющую в свой мирок. Всю дорогу они спрашивают друг друга, кто они такие. Девочка - потому что она потерялась в мире без надежды, Странник - потому что его послание (весть) потерялось в суетной массе.

Идет длинный рассказ Странника о библейском потопе. (Помните - в конце фильма оказывается, что мрачный город стоит на огромном ковчеге.)

Девочка засыпает, полностью доверившись Страннику. И тогда он совершает тяжелый для нее и для себя (вспомните, как долго он собирался духом) поступок. Он своим крестом ломает яйцо - символ ее детства, наивной веры в сказки, что бы освободить место для Истиной Веры. Это и есть взросление - трудное, болезненное, но необходимое. Проснувшаяся девочка, изучив пустые обломки яйца и обнаружив, что на самом деле гномов, Санта Клауса и ангелочков нет, бежит за Странником. И проваливается в воду (проискодит крещение), взрослея буквально на наших глазах. Воздушные пузыри, покидающие ее грудь, превращаются во множество яиц. Они пускают корни и врастают в землю. Нечто подобное мы видели в самом начале фильма, когда было показано яйцо с чем-то живым (птица? ангел?) внутри. Так и эти яйца - живые, несущие в себе жизнь (вечную).

Вернувшись к Богу-Отцу, Странник (или уж тогда скорее Спаситель), видит фигуру девочки, возвышающуюся посреди конструкции. Бог вписал ее имя в книгу жизни и ее образ навечно запечатлен в ликах святых.

Конструкция улетает, оставив внизу застывший на ковчеге мертвый город и его жителей, позабывших и себя и Бога...

Такая вот интерпритация. Одна из самых распространенных и, на мой взгляд, правильных (точного адреса, где я прочитал сию трактовку не помню). Если у вас есть какие-нибудь соображения по поводу написанного (или свои собственные догадки), пишите.

классный получился спойлер)))

тут можно сказать одно - Мамору Осии. Его вещь, его стиль. Этим всё уже и так будет сказано. а уклоны в религию....их в аниме столько..что мама не горюй..

> а уклоны в религию....их в аниме столько..что мама не горюй

 

уклонов-то много, а смысл? Да, в аниме дохрена всяких христианских символов и персонажей. Но ничего общего с христианством они не имеют. Возьмем например ангелов, встречающихся в каждом втором аниме: либо кавайные пупсики, либо.... (см. Angel Sanctuary). Да и вообще, как мне кажется, японцы рассиатривают христианство, как некую разновидность магии, не постигая до конца его суть (очень ярко показано в Ninja Ressurrection). Впрочем, сие неудивительно - для японцев коренной религией является синтоизм (разновидность язычества) и дзен-буддизм. А все остальное - диковинные заморские секты.

примером религии с подходом с головой является пресловутая ева. сколько всего уже писано - не счесть.

Только Ева построена не на христианстве, а на каббале.

только давайте не будем спорить о еве, ладно? и так в печёнках сидит. на сайте МФТИ и так всё расписано до мелочей

OK, OK. Тем более, что не ее, родимую, и обсуждаем :rolleyes:

Просто так ничего не бывает. А сон - это нечто большее, чем набор бессвязных картинок. Кроме того, после "хорошей пьянки" такие сны не снятся (в основном всякая муть).

О сюрреализме - эти ребята черпали вдохновение из подсознания, где собрана уйма всяких интересностей: от ненужных воспоминаний до культурных архитипов. (Даже если сам художник не знает, в чем смысл его произведения, этот самый смысл, как правило присутствует)

Так вот, религиозный архитип - один из самых сильных. У того же Дали, если Вы помните, религиозные символы занимали далеко не последнее место.

О трактовке: это всего лишь одна из интерпритаций, не претендующая на абсолютную истину. Попытка разобраться, что к чему (люди вообще склонны все объяснять и раскладывать по полочкам).

> А почему в трактовке нет Археоптерикса и Латимерий, кино то про живых ископаемых

Это те, которые были на стенах храма? Так ведь город построен на ковчеге, в котором спасалось множество видов. Некоторые не выдержали длительного заточения и подохли. Что Латимерии делали в ковчеге? Ну, ковчег мог спасать не от наводнения, а, скажем, от ядерной катастрофы. Да придумать-то можно что угодно. А сами то Вы что думаете?

ЗЫ Сюрреализм rulezzz! Dali - the best artist in XX!

Кроме того, после "хорошей пьянки" такие сны не снятся (в основном всякая муть).

Это, сами понимаете фигура речи, не более.

 

Что до религии, то с какого перепугу Осии быть глубоко верующим и знающим христианином? Может он чего-то и читал, но врядли более. Как японе относятся к христианству можно прочесть в рассказиках Акутагавы.

 

Что до латимерий, то они не на стенке нарисованы - они как раз плавают "где-то там, наверху" - тени которые. Зачем они там? А хто знать, вот в не менее бредовом, но гораздо менее талантливом "Blame" тоже латимерии, а в тоже прибумбахнутом аниме "Дерево Палмэ" рыбы летают вообще только ради того, чтоб показать летучих рыб.

"Рыбы вышли" да и все.

 

И не надо про это кино ничего придумывать, оно не сюжетное, а _атмосферное_ - неужели не очевидно?

А фантазировать можно много, но это не конструктивно. Нет у фильма _правильной_ трактовки и быть не может. Вот именно этим он и хорош.

> Что до религии, то с какого перепугу Осии быть глубоко верующим и знающим христианином?

На каком-то форуме читал, что он бывший христианин (временно увлекся экзотической для него религией). К слову - в Японии есть даже своя православная церковь.

> Что до латимерий, то они не на стенке нарисованы - они как раз плавают "где-то там, наверху" - тени которые.

А-а, эти рыбины! Так я ж вроде про ловлю рыб написал

> в тоже прибумбахнутом аниме "Дерево Палмэ" рыбы летают вообще только ради того, чтоб показать летучих рыб.

Тут - да.

> Нет у фильма _правильной_ трактовки и быть не может.

Ну, не будьте столь категоричны :D

А вообще, сколько людей, столько и мнений. Angels Egg - это такая вещь, про которую можно говорить сколько угодно. И все равно, истинное положение вещей знает только автор.

Ббееееед, звиняйте меня,но такого дикого бреда я еще не видел!!!!

"Каждому свое" - как было написано на воротах Бухенвальда

Вещь очень странная... меня даже чем-то напугала...только что досмотрел - пока ещё не осознал...

Прочитал трактовку, приведенную выше, возник вопрос - а почему странник (он же Спаситель) прибыл на "танке"(не знаю как это ещё назвать), мне не понятно, как символ жестокости мира?

Вопросов море, просто они пока ещё не оформились....

Вещь конечно не для всех. Что тут сказать... Правильно было отмечено, что все образы оказывают мощнейшее влияние на подсознание и скорее всего продиктованы им же. А про архетипы... на 100% одобряю.

Именно архетипы вызывают одинаковые подсознательные реакции у всех людей не зависимо от национальности и возраста.

<<Впрочем, сие неудивительно - для японцев коренной религией является синтоизм (разновидность язычества) и дзен-буддизм. А все остальное - диковинные заморские секты. >>

Суть фразы от меня ускальзает,понимания религии уже зависит от нацыональности ?? В амереканском кино тоже много глупого маразма на эту тему и что они тоже недоконца понимают хрестьянство , или че там про магию ?

Mamoru Oshii - псевдофилософию этого человека вобще не перевариваю,такое чувтво что он перечитал зараз слищком много умных книг и неможет понять какаяже из них правильная.

ЧТо касаеться аниме то я не перевариваю символизма вобще, потому досмотреть я его несмог. АНиме не для меня.

> Суть фразы от меня ускальзает,понимания религии уже зависит от нацыональности ??

Есть такое понятие, как "культурообразующая религия"

> В амереканском кино тоже много глупого маразма на эту тему и что они тоже недоконца понимают хрестьянство , или че там про магию ?

Если больше половины населения на полном серьезе считает Рождество днем рождения Санта Клауса... :)

> такое чувтво что он перечитал зараз слищком много умных книг и неможет понять какаяже из них правильная.

Точно подмечено. Так оно и есть. Но разве это плохо?

> ЧТо касаеться аниме то я не перевариваю символизма вобще, потому досмотреть я его несмог.

Каждому свое...

Яйца, значит... Я давно вынашиваю свое мнение по поводу этого фильма.. Благо он один из любимых аниме вообще. И вот пожалуй сейчас таки сформулирую.

 

Приведенная религиозная трактовка интересна, но мне кажется притянутой за уши. Несмотря на реальное наличие христианских символов, прямые ссылки на легенду о потопе (впрочем, не будем забывать, что потоп фигуурировал в ОЧЕНЬ многих религиях) и увлечение Осии христианством.

 

По-поему, это и правда история о взрослении, прощании с детством.. Нет, даже не с детством, а с этапом жизни. И не зрителя, не девочки, и не кого-то еще. А человечества.

 

Что мы видим? Жизнь, текущая сама по себе, без цели, без смысла, где один день невозможно отличить от другого. Город, заполненный тенями, охотящимися за тенями. И - девочка, единственная (не считая странника с крестом, но о нем чуть позже) живая в этом городе. Но и она не помнит, сколько уже живет и для чего. Это застывший мир. Застывший на переломе, когда прежний мир вот-вот исчезнет, и начнется новый. Единственное, что удерживает его - это девочка и ее яйцо, которое она начала считать смыслом своей жизни. Ее существование все еще имеет какой-то смысл, и потому удерживает прежний мир от окончательного исчезновения.

Трудно сказать, кто тот странник с крестом на плече. Возможно, это создатель того мира. А возможно, просто Странник, следящий за миром. За тем, чтобы все шло так, как предопределено. Он - единственный, кто Понимает, что происходит. Он - тот, у кого есть власть над этим миром. Неслучайно его появление совпадает с появлением этого Корабля Душ, на который попадают лишь самые достойные; ему подчиняется та странная гусеницеподобная машина, на которой он приезжает.

Он - вне этого мира забвения и потери смысла. И он - тот, кто переталкивает мир через ту кромку, на котороой он застрял. Он разбивает яйцо, нарушая сложившееся равновесие. Яйца нет, значит нет больше и смысла жизни девочки, который она создала. И когда умирает последний представитель прошлого мира, наконец начинается перерождение: ливень, символизирующий (все же) очитительный Потоп - и после него ростки новой жизни. Рождение нового мира.

 

PS Когда я смотрел этот фильм, мне пришла в голову одна ассоциация: у Стругацких в книге "Жук в муравейнике" был эпизод, в котором главный герой вспоминает планету, которую Странники очистили от людей. Картина очень похожа: разрозненные группки (в книге) людей, забывшие, кто они. Город, в котором творится какая-то чертовщина, ощущение полной безнадеги.

 

Буду рад услышать комментарии :)

Да, Странник точно связан с религией.

Тупо, но... Я считаю, фраза "Не разбив яйца, не узнаешь что там внутри" тоже помогает доказать это. Т.к. многие религии использовали почти тот же принцип "Не разбив яца, омлет не приготовишь" - т.е. крестовые походы (католичество), насильственное крещение (православие), уничтожение иноверцев (ислам). Да и с ссамого детства религи лезет в нашу жизнь:обрезание (иудаизм, ислам), крещение (христианство) - а кто-то спрашивает ребенка, какую религию он хочет исповедовать, а?

Так что Странник вполне мог разбить яйцо без особых раздумий и размышлений, как это делала религия на протяжении многих веков.

Извиняюсь, если задел чьи-то религиозные чувства... Но это было и это нельзя забыть...

 

Да, смотрели с философами вчера - загрузились они, блин... :lol: Хотя их заинтрересова обилие воды в этом ание - неспроста, говорят.

И латимерия-тень их тоже заинтересовала.

>Приведенная религиозная трактовка интересна, но мне кажется притянутой за уши.

Ну, по крайней мере за уши притянута аргументированно :) А вообще, чем хороши подобные работы, так это тем, что трактовок там может быть столько же, сколько и трактовщиков. И все они будут по-своему правы. В любом случае, что хотел сказать автор на самом деле, мы, скорее всего, не узнаем.

>Я давно вынашиваю свое мнение по поводу этого фильма.. Благо он один из любимых аниме вообще. И вот пожалуй сейчас таки сформулирую....

Чтож, тоже может быть..

>Извиняюсь, если задел чьи-то религиозные чувства... Но это было и это нельзя забыть...

Было. Много чего раньше было. А что делать? Время было такое. И виноваты в этом были сами люди. Кстати, просьба не забывать, что у религии были и положительные стороны.

>"Не разбив яца, омлет не приготовишь"

А разве не так? :)

>Да, смотрели с философами вчера - загрузились они, блин...

О-о-о! И какие же сделали выводы?

Да как сказать.... ;) Самый главный философ не пришел. :)

Скучно было....

хотя повторюсь, заинтересовались ролью воды, которой очень много в этом аниме.