Стоит ли отдать что либо из России?

[AMMY]

ни чё не надо отдавать! надо только брать!

[Shinku-kun]

Я считаю, что можно спокойно отдать! Вот на кой нам сдались эти Курилы? И без них у нас в стране все через пень-колоду... понахапали мы себе территории, а терь не знаем уж что с ней делать... и вообще, маленьким государством управлять проще.

[AMMY]

и вообще, маленьким государством управлять проще.

маленьким мож и проще, но фиг ты карте сразу Лихтенштейн найдёшь ))

а Россию на любой карте издалека видно ))

большая территория вызывает уважение )))

[lazycat]

Б~же! Что это за бред!?

1281155[/snapback]

Упс. Точно бред. Признаю. Может жара повлияла. Бейте меня, бейте! =) В 1867 году её таки продали. Я в общем-то рассматривал фиктивный договор от 19[31] мая 1854 г времён Крымской войны(видно перегрелся малость). Да вот только денег за Аляску мы так и не получили, нэ ? Так можно ли считать это продажей ?

Они и покупать-то не хотели, земля была дикая совершенно.

1281263[/snapback]

А вот насчет того, что покупать не хотели неправы уже Вы. Американцы ещё во время Крымской войны предлагали продать им Аляску. Им это не впервой. У занятого подготовкой войны с Англией Наполеона в 1803 г. были куплены Айова, Арканзас, Луизиана, Миссури и Небраска, а также части штатов Вайоминг, Канзас, Колорадо, Миннесота, Монтана, Оклахома, Северная и Южная Дакота(так называемая Луизианская покупка). В 1819 Флориду оттяпали у беспомощной Испании практически задаром согласно Трансконтинентальному договору (любопытно, что в 1816-1817г. была идея продать Флориду России), а чуть позже у новорожденной Мексики отхватили Техас.

От территорий США никогда не отказывались.

[Wazawai]

Да вот только денег за Аляску мы так и не получили, нэ? Так можно ли считать это продажей?

Нет, деньги были получены. Другое дело, что уже позже понятно стало -- продешевили :D

А вот насчет того, что покупать не хотели неправы уже Вы. Американцы ещё во время Крымской войны предлагали продать им Аляску...

Тем не менее, недовольство в Штатах было. Ситуация складывалась так, что Аляску можно было забрать и без денег, силой. России-то точно не до Аляски было в то время...

От территорий США никогда не отказывались.

Ну да. А если не продавали, то могли и отобрать. Как Техас.

[dr.bob.deleted]

Нет.

Мы уже отдали Аляску американцам, и что? Хорошо?

[lazycat]

Нет, деньги были получены. Другое дело, что уже позже понятно стало -- продешевили wink.gif

1281820[/snapback]

Насколько мне известно, значительная часть из 7,2 млн. долларов, положенных нам за Аляску, была выплачена золотом, которое погрузили на английский барк "Оркни", взявший курс на Санкт-Петербург, но по загадочным причинам затонувший в Балтийском море. Было ли золото там на самом деле, отходила ли, как говорят слухи, тяжело груженая шлюпка перед катастрофой, доподлинно не известно. Факт лишь в том, что до России деньги не дошли.

 

Кстати, американцы знали, что покупали. В 1863 году, когда было решено проложить через Аляску телеграфный кабель из России в США, эту территорию обследовала экспедиция Кенникотта и Баннистера. Она-то и сообщила в Вашингтон о богатых запасах золота, угля и прочих ископаемых. В октябре 1866 года в Новоархангельске американцы вбили в землю первый телеграфный столб и нашли под ним слиток золота! Российским властям об этом даже не сообщили.

 

Можно вспомнить еще продажу калифорнийского Форт-Росс, вероятно именно это имел в виду Rustik, если не авантюру с Гавайями.

Изменено 12 июля, 2006 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Alex13]

Ничего нельзя отдовать. Наши предки проливали за эту землю свою кровь, своими руками строили дороги (пусть и не столь хорошие), да и много чего ещё. А мы это просто так отдадим? Нет.

 

А ещё стоит вернуть себе утраченные земли, те земли, что принадлежат нам по праву.

[Rune Sa Riik]

http://president.yandex.ru/question.xml?id=217879

 

Нефиг от России ничего отрывать. У анс огромная территория, богатая на полезные ископаемые, толку отрывать от себя куски?

[Nirriti]

Млин...почитала-почитала...я просто в шоке!!! Как можно говорить что-нибудь вроде "Я считаю, что можно спокойно отдать! " или "Вполне для меня приемлимо, потому что....."

...Да вы что???? ИМХО мы живем в такой ж(извините меня)опе, именно потому что какая-то часть (очень хочется надеяться, что не большинство) совершенно наплевательски относится к своей стране. Честно признаюсь,я не фанатичная патриотка (Лелею мечту уехать в Новую Зеландию, но щас не об этом), но, повторюсь, я в шоке...

Отдать, говорите? Хм...а вы с себя начните...Ну для начала, подарите одну из комнат в своей квартире ну...например соседу...Что жалко? От себя отрывать придеться? Ведь если "маленьким государством управлять проще"(цитата), то и одну комнату убирать проще...

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Nirriti (смотреть историю редактирования)

[Chibiki Hiroshi]

Млин...почитала-почитала...я просто в шоке!!! Как можно говорить что-нибудь вроде "Я считаю, что можно спокойно отдать! " или "Вполне для меня приемлимо, потому что....."

...Да вы что???? ИМХО мы живем в такой ж(извините меня)опе, именно потому что какая-то часть (очень хочется надеяться, что не большинство) совершенно наплевательски относится к своей стране. Честно признаюсь,я не фанатичная патриотка (Лелею мечту уехать в Новую Зеландию, но щас не об этом), но, повторюсь, я в шоке...

Отдать, говорите? Хм...а вы с себя начните...Ну для начала, подарите одну из комнат в своей квартире ну...например соседу...Что жалко? От себя отрывать придеться? Ведь если "маленьким государством управлять проще"(цитата), то и одну комнату убирать проще...

1282090[/snapback]

Поддерживаю!

Да это же бессмысленно разнговаривать об этом, если правительноство не может и не хочет поднимать на ноги то что ей предоставлено, что уж говорить о расширении территорий.

Лучше б настойчиво предлагать какому-нибудь Китаю Далекий и незаселенный восток в аренду =)

1274188[/snapback]

Я считаю, что можно спокойно отдать! Вот на кой нам сдались эти Курилы? И без них у нас в стране все через пень-колоду... понахапали мы себе территории, а терь не знаем уж что с ней делать... и вообще, маленьким государством управлять проще.

1281352[/snapback]

Кто считает, что наше гос-во всё делает через... и не фига не может, может смело продолжать жить в своём ..... мире. У меня вызывает ярость такое ..... отношение к своей родине, патриоты.....! Там на курилах добыча рыбы полным ходом, я по телику видел, что там построили самый современный завод по обработке даров моря. Лично я живу в развивающейся стране, и с каждым годом она становится лучше и сильней. А кому легче управлять маленьким гос-во, купите колонию муравьёв и не...... мозги!!!

[Shinku-kun]

...Да вы что???? ИМХО мы живем в такой ж(извините меня)опе, именно потому что какая-то часть (очень хочется надеяться, что не большинство) совершенно наплевательски относится к своей стране. Честно признаюсь,я не фанатичная патриотка (Лелею мечту уехать в Новую Зеландию, но щас не об этом), но, повторюсь, я в шоке...

Отдать, говорите? Хм...а вы с себя начните...Ну для начала, подарите одну из комнат в своей квартире ну...например соседу...Что жалко? От себя отрывать придеться? Ведь если "маленьким государством управлять проще"(цитата), то и одну комнату убирать проще...

 

Есть и обратная связь: какая-то часть совершенно наплевательски относится к своей стране потому что мы живем в такой, прошу прощения, ж*пе!

Насчет комнат в квартире... квартира - не Россия. Масштабы не те. Если бы у меня была десяти-(двадцати-, тридцати-)комнатная квартира, в самых удаленных уголках которой я даже не бываю и не знаю что там происходит, и тем более не могу поддерживать во всех десяти комнатах чистоты и порядок, то вполне можно было бы и соседу пару комнат сбагрить. Если он попросит, конечно.

[AMMY]

А кому легче управлять маленьким гос-во, купите колонию муравьёв и не...... мозги!!!

вот именно!

 

нефиг раздавать родину!

[Shinku-kun]

нефиг раздавать родину!

 

И Кемскую волость пусть шведы забирают!!! :)

[Chibiki Hiroshi]

Есть и обратная связь: какая-то часть совершенно наплевательски относится к своей стране потому что мы живем в такой, прошу прощения, ж*пе!

Насчет комнат в квартире... квартира - не Россия. Масштабы не те. Если бы у меня была десяти-(двадцати-, тридцати-)комнатная квартира, в самых удаленных уголках которой я даже не бываю и не знаю что там происходит, и тем более не могу поддерживать во всех десяти комнатах чистоты и порядок, то вполне можно было бы и соседу пару комнат сбагрить. Если он попросит, конечно.

1282125[/snapback]

Если ты живёшь в ...., то это не значит что остальные тоже там живу. Когда я утром иду на работу, я смотрю на солнце, и надеюсь что оно приведёт меня к светлому будущему, у меня есть надежда, да и правительство нынче не в баклуше бьёт. А вот на что в .... смотришь и на что надеешься с такими идеями для меня вопрос. Если хочешь попасть в реальную ..... переежай в Украину. Я ничего против неё не имею, но щас там реально......!

[Rune Sa Riik]

Nirriti, Chibiki Hiroshi , поддерживаю!

Аляску с Крымом мы уже отдали. Нам от этого лучше стало?

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Rune Sa Riik (смотреть историю редактирования)

[Shinku-kun]

Аляску с Крымом мы уже отдали. Нам от этого лучше стало?

 

А хуже стало?

 

А вот на что в .... смотришь и на что надеешься с такими идеями для меня вопрос. Если хочешь попасть в реальную ..... переежай в Украину. Я ничего против неё не имею, но щас там реально......!

 

Я надеюсь и смотрю на окружающий мир! Не важно, в каком государстве ты живешь, не важно большое оно или маленькое, важно кто ты сам и важны люди тебя окружающие! А Украина... да на здоровье! Только купи мне там квартиру, оформь мне документы - и перееду! :)

[Chibiki Hiroshi]

Я надеюсь и смотрю на окружающий мир! Не важно, в каком государстве ты живешь, не важно большое оно или маленькое, важно кто ты сам и важны люди тебя окружающие! А Украина... да на здоровье! Только купи мне там квартиру, оформь мне документы - и перееду! 

1282160[/snapback]

Какое равнодушее к родине...... У меня есть сильное желание встряхнуть тебя, чтоб ты вернулся из своей .......... на землю и осознал , что живёшь в прекрасной развивающейся стране. Но не хочу переходить на личности, так что Гомен кудасай Lyzerg Diethel-san , но я с вами категорически не согласен.

[Shinku-kun]

У меня есть сильное желание встряхнуть тебя, чтоб ты вернулся из своей .......... на землю и осознал , что живёшь в прекрасной развивающейся стране. Но не хочу переходить на личности, так что Гомен кудасай Lyzerg Diethel-san , но я с вами категорически не согласен.

 

Злые вы... уйду я от вас!

Прошу прощения, вопросик маленький: как я должен относится к стране, в которой зайдя на форум и высказав свое мнение, я сталкиваюсь с патриотом, который сильно любит свою страну, и этот патриот сообщает мне что хочет меня встряхнуть и что не хочет переходить на личности (извиняюсь, если чего не понимаю, но по-моему фразу "не хочу переходить на личности" обычно говорят люди, которые охотно перешли бы на личности, если бы это было позволено на форуме) Я, конечно, все понимаю, но на мой взгляд зазорно гордиться таким злым и агрессивным патриотизмом.

[Alex13]

Я надеюсь и смотрю на окружающий мир! Не важно, в каком государстве ты живешь, не важно большое оно или маленькое, важно кто ты сам и важны люди тебя окружающие! А Украина... да на здоровье! Только купи мне там квартиру, оформь мне документы - и перееду! :)

1282160[/snapback]

С таким подходом, ты обречён вечно быть изгоем. Если отказываешся что-либо делать ради своей страны (а сначала должен сделать, а потом она тебе вернёт всё), то ты не нужен ни своей, ни другой стране.

 

И с высказыванием мнения надо быть осторожнее. Ты же сам говорил о окружающих и их спокойствии. Так вот, большинство не любит, когда ему открыто говорят, что тебе наплевать на свою страну. Т.к. эти люди и есть эта страна. Тебе что, наплевать на окружающих, на друзей и на родных? Далеко ты так не уедеш.

[Shinku-kun]

И с высказыванием мнения надо быть осторожнее. Ты же сам говорил о окружающих и их спокойствии. Так вот, большинство не любит, когда ему открыто говорят, что тебе наплевать на свою страну. Т.к. эти люди и есть эта страна. Тебе что, наплевать на окружающих, на друзей и на родных? Далеко ты так не уедеш.

 

Ну уж извините меня, но для меня люди и страна - это не одно и то же. Среди моих друзей, родных, близких нет ни одного ярого патриота, поэтому я привык спокойно высказываться на темы политики, религии и тому подобных. Я, знаете ли, тоже человек и если на меня наезжают только потому, что я что-то не так сказал о стране, то встает вопрос: кому в действительности наплевать на людей - мне или тому человеку, для которого его вера в страну важнее мнений других людей?

 

С таким подходом, ты обречён вечно быть изгоем. Если отказываешся что-либо делать ради своей страны (а сначала должен сделать, а потом она тебе вернёт всё), то ты не нужен ни своей, ни другой стране.

 

Вот скажи на милость, что я могу сделать для своей страны? Кричать "Не отдадим Курилы!!!"? О, да! Правительство оценит мое рвение....

[Wazawai]

Злые вы... уйду я от вас!

Прошу прощения, вопросик маленький: как я должен относится к стране, в которой зайдя на форум и высказав свое мнение, я сталкиваюсь с патриотом, который сильно любит свою страну, и этот патриот сообщает мне что хочет меня встряхнуть и что не хочет переходить на личности (извиняюсь, если чего не понимаю, но по-моему фразу "не хочу переходить на личности" обычно говорят люди, которые охотно перешли бы на личности, если бы это было позволено на форуме) Я, конечно, все понимаю, но на мой взгляд зазорно гордиться таким злым и агрессивным патриотизмом.

1282194[/snapback]

Будь добрым и понимающим патриотом, не давай злым и агрессивным патриотам захватить мир!

И люди к тебе потянутся, что характерно :)

[lazycat]

А ещё стоит вернуть себе утраченные земли, те земли, что принадлежат нам по праву.

1282036[/snapback]

Эээ... что упало, то пропало...поезд ушёл. Или Вы Третьей Мировой хотели бы ?

[Chibiki Hiroshi]

Ну уж извините меня, но для меня люди и страна - это не одно и то же. Среди моих друзей, родных, близких нет ни одного ярого патриота, поэтому я привык спокойно высказываться на темы политики, религии и тому подобных. Я, знаете ли, тоже человек и если на меня наезжают только потому, что я что-то не так сказал о стране, то встает вопрос: кому в действительности наплевать на людей - мне или тому человеку, для которого его вера в страну важнее мнений других людей?

1282216[/snapback]

Да кто на тебя наежает? просто оспариваем твою точку зрения. А ты думал здесь овечки Долли и все будут говорить, распродажа Россия за ненадобностью.

[Chibiki Hiroshi]

Приношу публичные извинения перед Lyzerg Diethel, за то, что мои сообщения в отношении его точки зрения выглядили агресивно, гомен.