Аудио и видео пираты: да или нет?

[Colette]

На одно любимое произведение можно раззорится или накопить и заказать диски с ебая если не устраивает наша лицензия. А остальное покупать у Реа и XL-M медия к примеру.То что нет качать из сети.

[rhqh\shyl\tgid]

особенно если произведение твое любимое и ты будешь смотреть его множество раз

Возникает такой вопрос:

А откуда вы знаете, что это произведение станет вашим любимым?

Gamma Ray я про классику которую любили еще со времен кассет и то что до этого видели в кино или на пиратке.

А я про современные вещи! Или ты предлагаешь не покупать ничего нового? Покупать только проверенную классику?

Ну вообще то ознакомится с новыми произведениями можно разными способами, а то что особо в душу запало купить на лицензии.

Какими, например?

[…]

А с аниме что делать?

На одно любимое произведение можно раззорится или накопить и заказать диски с ебая

Шшшшто-то здесь как-то неспроста. http://www.zzima.com/forum/images/smilies/smokie.gif

[Gamma Ray]

Шшшшто-то здесь как-то неспроста.

Рекурсия, дес ;) Изменено 28 июня, 2010 пользователем Gamma Ray (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Угу, скачать, значть, хех. А известно ли господам, что на скачивании фильмов, например, частенько попадаются пиратские версии? :D Например, та же группа Электричка снимает втихую фильмы в кинотетрах, а потом выкладывает в Интет. Когда хорошего качества, когда не очень. Но ведь снимают на камеру фильмы в кинотеатрах исключительно пираты :D

[Sovent]

А известно ли вам, почтенная Иррор, что к торрентам предлагается техническая характеристика и скриншоты? =) Если экранка, то лишь глядя на название (в некоторых случаях) можно это определить.

[IRROR]

Susaku, известно ))) Просто у группы Электричка есть вещи хорошего качества. Но иной раз посреди показа выходит человек, заслоняя экран ^_^

 

Я вот к чему. Тут многие указывают свои предпочтения весьма страно на мой взгляд. Вроде бы "да" лицензии, но и да торренам. А ведь на торрентах пиратки завались )) Просто странновато для тех, кто предпочитает лицензию :lol:

Изменено 29 июня, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Тут многие указывают свои предпочтения весьма страно на мой взгляд. Вроде бы "да" лицензии, но и да торренам.

Так любое мнение, если свернуть до пары «да/нет», может показаться странным. Особенно если вопрос непростой.

[Savna]

Там, я так понимаю, проскочила мысль о том, что можно сначала послушать/посмотреть пиратское, а потом уже купить - никогда так не делал и даже не могу представить, кто может такое сделать.

 

Я так делаю. Если вещь понравилась и хочется пересмотреть, интересное что-то узнать как делалось, посмотреть с субтитрами или с разной озвучкой, бонусы всякие ввиде буклетов, красивая упаковка диска, которую можно подержать в руках - все это и подталкивает купить уже смотренное.

 

Или например книги. Если мне понравилось прочитанное в сети, я при случае обязательно куплю на бумаге. Писателей надо стимулировать, ведь в отличие от кино, которое крутят по ТВ и в кинотеатрах, или музыки - теже концерты, у писателей только эта статья дохода. Если классика, то и оформление играет не последнюю роль. Ведь покупаешь не просто раз почитать, а как бы в коллекцию.

 

По поводу аниме. С удовольствием покупала бы лицензию, но цена! за 3 серии 500р. это слишком. + то что мне захотелось бы купить и за 500 р. не выпускают. Или нет субтитров например (очень долго искала Ходячий замок с сабами, причем яп. зв. дорожка была, а сабов небыло)

 

Идеальное оформление мне попалось однажды как раз у пиратов - мувик Алхимика - 4 звуковые дорожки (дубляж, на выбор 2 дорожки с разным закадровым голосом, оригинал), субтитры, рассказ как делался фильм: про аниматоров, про запись звука (оркестр в Москве), интервью с фанатами перед премьерой - очень много и интересно, альбом с рисунками персонажей на диске. И все это за 100р. Вот такую лицензию я готова хоть каждый день покупать.

[Drac0]

Тут говорят, что не будет пиратов - производители игр, фильмов, аниме расслабятся и будут халявить ... С чего это вдруг? Это же не какой-то один эфемерный производитель, это десятки сотни, тысячи студий и фирм, которые конкурируют между собой. А сейчас они больше сил и средств тратят на борьбу с пиратством. В играх - миллионы на защиту, чтобы она продержалась лишнюю неделю. Кино и аудио - на судебные разбирательства. Плюс, из-за пиратства явно завышены цены ,т.к. на одну проданную копию порой приходится 2-3 нелицензионных. А значит упущенную прибыль пытаются возместить за счет тех, кто платит. Опускать цены -не выход. Те кто не привыкли платить не будут покупать и за 250 рублей вместо 500.

Вот такой вот замкнутый круг ...

[RevanX]

Отношусь в основном положительно, хотя есть немного и отрицательных сторон... просто некоторые игры\фильмы\музыку покупать не имеет смысла, так как одноразовый середнечек, а поиграть\посмотреть\послушать хочется...)))

[Кремль]

Эх, а как без них, родимых, беспринципных?... Наши лецензионщики бы цены до ... задрали без такой "конкуренции"...

[Drac0]

Эх, а как без них, родимых, беспринципных?... Наши лецензионщики бы цены до ... задрали без такой "конкуренции"...

Наоборот. Бесконтрольно поднимать цены им бы не позволили. Стоит подняться шумихе и возмущениям, и комиссия, хочет не хочет, но станет шевелиться. Сейчас же у издателей есть вполне обоснованная причина завышать цену : "Мы, де, от пиратства страдаем и вынуждены окупать затраты на производство и приобретение прав."

 

просто некоторые игры\фильмы\музыку покупать не имеет смысла, так как одноразовый середнечек, а поиграть\посмотреть\послушать хочется

Здесь проблема уровня жизни и политики издателей. У нас 500 р. может стоить Call of Duty: Modern Warfare 2 и Marine Sharpshooter. Хотя за рубежом разница в цене составляет 50-75%. С фильмами такой проблемы нет - 100р за фильм в хорошем качестве, но без допов и спец материалов, цена адекватная и приемлемая даже для провинции. Как с музыкой обстоит, сказать не могу ...

[Кремль]

Бесконтрольно поднимать цены им бы не позволили

- по мне, наивно. "Это не Англия, это Россия..."

Здесь проблема уровня жизни и политики издателей. У нас 500 р. может стоить Call of Duty: Modern Warfare 2 и Marine Sharpshooter. Хотя за рубежом разница в цене составляет 50-75%

- издатели будут решать, что топ а что дешевка? Получат возможность формировать нужный им вскус у неискушенных людей... Это есть плохо... Будут продавать лицензионную дешевую "донцову" на каждом углу, потому что это выгодно!

И никакой вам работы над дабом - и так съедите, альтернативы ж не будет!

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

- по мне, наивно. "Это не Англия, это Россия..."

Прецеденты были и не раз. Тем более IT сфера в России не столь влиятельна, как за рубежом. Ну и сильно зависит от забугорных фирм, которым вряд ли нужны будут лишние проблемы при работе с не столь доходным направлением, как Россия и СНГ.

- издатели будут решать, что топ а что дешевка?

Эм, кхм. Цена вполне логично должна зависеть от стоимости разработки. Продавать игру, на производство которой ушло 20 млн. долларов по той же цене, что и ту, на которую ушло 100 тыс. долларов, это как минимум странно. НО в России именно так дела и обстоят. Причем цена не говорит о качестве игры: те же Darwinia, Defcon, VVVVV - шедевры независимого геймдева, но их цена вполне обусловлена стоимостью их разработки.

Будут продавать лицензионную дешевую "донцову" на каждом углу, потому что это выгодно!

И никакой вам работы над дабом - и так съедите, альтернативы ж не будет!

Тут не совсем понимаю. А что сейчас мешает завозить только бюджетный шлак? При такой ценовой политике он наоборот выгоднее ...

 

Опускать уровень медиапродуктов до минимума никто не будет. В 80е годы игровая индустрия пережила коллапс, почти себя уничтожив. Повторения подобного хотя бы на западе уже не допустят.

 

Добавлено:

А, понял. Вы видите издателя как нечто эфемерное и единое. А это, как я уже сказал, десятки конкурирующих фирм. И конкуренция среди них сильнее некуда. Да, большинство договорятся завозить лишь шлак в виде Донцовой, а одна возьмет и выпустит на территории шедевр. Как думаете, сколько в таких условиях эта компания срубит? Поэтому издателям выгодно иметь в своем арсенале несколько сильных, качественных проектов.

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Ну и сильно зависит от забугорных фирм

-конечный продукт (кругленькие пластмассовые зеркала с дыркой:P) у нас продают, и ставят цену, НАШИ фирмы...

Опускать уровень медиапродуктов до минимума никто не будет.

- выгода прежде всего! :D За мастер-классом - к любому бизнесмену...

сколько в таких условиях эта компания срубит

- компания, может, и срубит, но тираж будет мал, рекламы будет мало, и забежав-по-дороге в "диск-киоск", я этот качественный продукт вполне могу не обнаружить. Одна "донцова" будет. И наивно думать, что обычный потребитель, подумавший: "А во что б поиграть в выходные?" будет долго искать шедевр в по всем киоскам или в ворохе "донцовых". "донцову" и купит, и привыкнет... Изменено 1 августа, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

-конечный продукт (кругленькие пластмассовые зеркала с дыркой<_<) у нас продают, и ставят цену, НАШИ фирмы...

А кто им продает права на игры? Зачастую прибыль от этой продаже едва покрывает расходы на проведение переговоров, а если еще и каждый выход игр будет приносить мигрень в виде судебных разбирательств, то западные издатели могут отказываться работать с отечественными и открывать свои представительства (EA Russia, например)

- выгода прежде всего! sleep.gif За мастер-классом - к любому бизнесмену...

Хе. Выгода - да, но способы ее получение бывают различны. И понижение стоимости производства, а зачастую и качества - один из самых плохих, так как может похоронить и предприятие, и репутацию.

 

Возьмите в пример D-Link и Sisco. У первой оборот 1 млрд. долларов, а у второй лишь чистая прибыль 6 миллиардов. Первые производят дешевое оборудование низкого и среднего сегмента, вторая - оборудование высочайшего качества по заоблачным ценам.

 

Вы так же переоцениваете власть рекламы над потребителем и недооцениваете такое явление как "сарафанное радио". Пример из недавнего: "Утомленные солнцем 2" - масштабные пиар-акции, поддержка правительства, людей чуть ли не силком затаскивают в кинотеатры, итог : 7 млн. долларов сборов против 50 млн. долларов бюджета. И наоборот, фильм "Монстро" - минимум рекламы, ограничились роликами в интернете, а остальное сделало "сарафанное радио". Итог: 170 млн. долларов сборов (5,5 из них в России) при 25 миллионах бюджета.

 

Этот пример касается и вашего следующего замечания.

Кроме того фраза

- компания, может, и срубит, но тираж будет мал

является взаимоисключающим параграфом. Если срубит бабла, значит, тираж будет выдающимся.

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

прибыль от этой продаже едва покрывает расходы на проведение

- прибыль компаний или прибыль перекупщиков-владельцев "киосков"? Тогда прибыль остается у них, и "компаниям" надо это как-то решить. Ведь одни и те же релизы в разных местах отличаются по цене на ~ 300 рублей. Фирменных магазинов везде не настроишь...

Выгода - да, но способы ее получение бывают различны

- да, но пока предприятия луЧше всего хоронят их же цены... В России выгодно продавать: Дешевые вещи - помногу (важна скорость оборота, а не прибыль с партии). И дорогие вещи(очень) - когда цена одной "отбивает" стоимость еще двух-четырех таких же (это нормально, дорогих вещей много не продашь, а кто захочет - купит и по завышенной цене. Правильный PR- что "модно", да "качественно" входит в стоимость) - вот на вторых и можно срубить бабла без тиража.

Продал один хороший, дорогой, колекционный диск (пусть все расходы на него 500р.) "любителю качества" или фанату за 900р. - "срубил" почти 200%. В то время как непритязательные юзеры (их большинство пока...) ищут "на 50р." подешевле... Тем более: (перейдем на личности - это я про себя, например ;) ) Я покупаю диски редко, но штук 20-25 в среднем за раз. По 100р пиратские - без проблем, (ну пару "коллекционок")... Но если все <_< по 300 и выше (лицензия)... - психологический барьер цены... -_-

Частный вывод: Если не будет "пиратки", я вообще за дисками не пойду! Буду все искать-качать-ломать...

Таки дела... :D

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

- прибыль компаний или прибыль перекупщиков-владельцев "киосков"?

Прибыль зарубежного издателя-правообладателя.

По 100р пиратские - без проблем, (ну пару "коллекционок")... Но если все ph34r.gif по 300 и выше (лицензия)... - психологический барьер цены...

А если лицензионка будет стоить рублей 200? Имхо, тогда будете покупать ее и не придется возиться с кряками таблетками.

- да, но пока предприятия луЧше всего хоронят их же цены..

Ценовую политику поменять - дело пары дней. Поднять качество товара до востребованного уровня - порой не один год.

[Кремль]

Прибыль зарубежного издателя-правообладателя

- (скажу грубо, но правду):А нам, потребителям, и нашим бизнесменам (в этом случае только дистрибьюторам а.к.а. посредникам) какое до этого дело? :D

 

А если лицензионка будет стоить рублей 200

- 200 - по-божески, (я) согласен... (Только в магазине, а не на выходе с завода + % перекупщиков (розничных точек)...

 

Ценовую политику поменять - дело пары дней

- не уверен... Но это надо смотреть уже конкретные условия, бизнес план... Один пересмотр плана сбыта - такая возня, со всеми передоговориться... Другая тема уже. Изменено 1 августа, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

(скажу грубо, но правду):А нам, потребителям, и нашим бизнесменам (в этом случае только дистрибьюторам а.к.а. посредникам) какое до этого дело?

Скажу правду: если зарубежный издатель не захочет возится с продажей своей игры на территории нашей страны, то наши потребители и бизнесмены пойдет лесом, со своим желанием поиграть в лицензионку, а бизнесмены - получить прибыль от продажи хорошей игры.

- 200 - по-божески, (я) согласен... (Только в магазине, а не на выходе с завода + % перекупщиков (розничных точек)...

Про это и говорю. Не будь пиратства, то наши издатели спокойно могли бы поддерживать такую ценовую политику, получая при этом больше прибыли.

не уверен... Но это надо смотреть уже конкретные условия, бизнес план... Один пересмотр плана сбыта - такая возня, со всеми передоговориться... Другая тема уже.

Пара дней - образно. Но за срок, достаточный, чтобы изменить политику до того, как станет уже поздно. В случае с изменением процесса всего производства - это крайне сложно.

[Кремль]

Скажу правду: если зарубежный издатель не захочет возится с продажей своей игры на территории нашей страны

- как старый юзер (счас в чувствах: "...планету-хакерам!") скажу: найдем-скачам! (Так вещь даже ценнее :D , попросим братьев за бугром нарушить копирайт :P Здесь я как раз имею такой беспринципный принцип B)

 

Не будь пиратства, то наши издатели спокойно могли бы поддерживать такую ценовую политику, получая при этом больше прибыли.

- вперед, пусть делают первый шаг. "Если" - оправдалка для недостойных (опять грубо, но это бизнес).

[Drac0]

- вперед, пусть делают первый шаг. "Если" - оправдалка для недостойных (опять грубо, но это бизнес).

Как я уже писал:

Опускать цены -не выход. Те кто не привыкли платить не будут покупать и за 250 рублей вместо 500.

- как старый юзер (счас в чувствах: "...планету-хакерам!") скажу: найдем-скачам! (Так вещь даже ценнее smile.gif , попросим братьев за бугром нарушить копирайт tongue.gif Здесь я как раз имею такой беспринципный принцип cool.gif

Здесь есть даже один положительный момент: хоть язык иностранный подучивает молодежь таким образом ...

[Кремль]

Опускать цены -не выход. Те кто не привыкли платить не будут покупать и за 250 рублей вместо 500.

- нда, вернулись к началу... Закончим? ;)

[Drac0]

- нда, вернулись к началу... Закончим? wink.gif

 

А еще я говорил:

Вот такой вот замкнутый круг ...

Так что лучше и вправду закончить ;)

[「黒目」。]

Моё мнение заключается в том, что цены не играют никакой роли: коллекционеры, преданные фанаты групп, будут покупать CD в любом случае, в то время как фанаты аналоговой записи и в наше время скупают с аукционов пластинки любимых исполнителей.

 

Если касается ,например, блогов, на которых выкладывают мп3 рипы, и ещё им хватает наглости делать графу "Donate", то это конечно ужасно. Мало того, что они выкладывают в общее пользование то, что нужно покупать за деньги, так ещё и намекают, что бы мы платили лучше им за фри, чем музыкантам за лицензию.

 

Что касается: друг купил- другу дал. Ок, я не считаю это за пиратство. Это скорее приравнивается в моей голове к "Просмотру дома", конечно, если этот весёлый друг не выложит купленную за ваши кровные продукцию на торрент.

 

Торренты и прочее - давно избитая тема. Осуждают многие, ипользуют практически все.

 

Я отдаю свой голос за нейтральный вариант. Так как вижу в этом случае разную полярность.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем 「黒目」。 (смотреть историю редактирования)