rhqh\shyl\tgid

Да. Спешка - это плохо! Забыл отписать несколько моментов... Итак. Во-первых, к самому факту наличия маски я отношусь серьёзно. Ибо есть два варианта - либо носить маску, либо стать "изгоем". Я слишком труслив, чтобы пойти против общества целиком, и было бы невыгодно с материальной точки зрения отказываться от масок. Таким образом, я предпочитаю лицемерить по трём причинам: страх, выгода, интерес. Отличие от прочих людей, использующих к маски, качественное: я позволяю маске быть гибкой, такой, которую хотел бы носить лично я в данный момент - для меня это не более, чем сценическая роль. Второе. "Умные" фразы. Есть у меня такая привычка - говорить "по-книжному". И, не поверите, многим это не нравится. Ищем маску... Но я опять перевёл тему в оффтоп и перешёл на личности (на себялюбимого, конечно же ^_^ ). Третье. Интернет. Замечательное, на самом деле, изобретение. Читал я как-то про форум, куда все ходили "выговориться", суть послать наш факинговый мир на весь свой запас ненормативной лексики. Люди, так сказать, срывали маску и выпускали всех своих демонов в безопасное пространство. И это... плохо. С одной стороны, люди снимают напряжение, выпускают "животное" из-под Маски, и шансов заработать нервный срыв (в лучшем случае!) становится меньше. С другой, вектор животного идёт просто в пустоту, растворяется. Человек даже немногие неподавленные эмоции просто уничтожает, в реальной жизни оставаясь просто машиной (да, порой мне кажется, что даже с самой неприятной чертой трудов Ницше я в чём-то соглашаюсь - в преклонении перед силой, хорошей или плохой). Я даже не говорю о Творце - немногие люди при всём желании смогли бы направить вектор в хорошее целиком. Но всё же, всё же... Гомен, мысли вслух... И, да, я жду Вашего ответа на вопрос: что же такое "маска", а что нет?

Точно. Могут не понимать, могут быть недовольными, много требовать, да хоть что... Но любить не перестанут. И, в конце концов, мы им всем обязаны.

Solid & Etc Очень обстоятельный пост... Спасибо за поддержание темы :D Сначала, дабы очистить ИМХО от лишнего, отвечу на личные вопросы. Я пишу в этой теме для того, чтобы натолкнуть людей на интересные мысли, заставить их размышлять. В ответ будут идти посты вроде Вашего. И тогда размышлений прибавится мне, а я размышлть люблю. Я не хочу ичего доказывать и т.п... Просто дискуссия. Про критику: естественно, отрицательные отзывы сильно задевают моё больное самолюбие. Но здравыей смысл говорит, что критика справедлива, и чувство подавляется. Вряд ли это маска- скорее, черта характера. [+: вот это, наверное, и есть ответ на Ваш вопрос о самосовершенствовании как о маске.] Так что в интернете всё как на самом деле. По маскам: я НОШУ маски, и я люблю их. Я надеваю их из интереса и (или) из удовольствия - наблюдаю за ответной реакцией людей. Главное моё отличие от большинства других участников маскарада - то, что я сознаю, что есть маска, а что есть я, и не смешиваю. В предыдущем посте написано ИМХО, зачем это нужно. Но сказать, опять же, я хотел не это :) Тема масок, в моём понимании (если не ограничиваться ответами "ношу/не ношу/не знаю"), гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Маска (с большой "М") - наша общественная личина, которая настолько сильно влияет на человека, что буквально владеет его жизнью. Как я говорил, человек как "винтик общества" за редким исключением никогда ничего не добьётся (большого или малого), потому что а) не может самосовершенствоваться; б) не может смотреть на проблемы под другим углом; в) не способен понять других людей; г) не способен сделать что-нибудь неожиданное или даже алогичное - скажем, пойти на риск. Вывод: подчинённые Маске люди лишают себя смысла жизни (в моём, опять же, понимании). Как видите, тема "Маски по жизни" уходит корнями в психологию, философию, социологию и многие другие науки, т.к. влияет на ВСЕ стороны жизни. Именно поэтому тема так расплывчата и неопределённа. Чтобы продолжить дискуссию, мне нужно, чтобы Вы ответили на один простой вопрос: "Что такое, по Вашему, маска?".

Вот обещанная цитата. Готовлюсь к экзамену по психологии. Взял книжку, решил прочитать интереса ради вводную лекцию. Интерес оказался оправданным. Куча всего, но выпишу только по сабжу, суть по изменению поведения на неестественное (оно же маска). "Введение в общую психологию", Ю. Б. Гиппенрейтер. Начиная со страницы 11 [с моим ИМХО-комментарием]. "Ведь познать нечто - значит овладеть этим "нечто", научиться им управлять. Научиться управлять своими психическими процессами, функциями, способностями - задача, конечно, более грандиозная, чем, например, освоение космоса. При этом надо особенно подчеркнуть, что, познавая себя, человек будет себя изменять." [Выделено не мной. Анализируем смысл сказанного. Во-первых, самосовершенствование - процесс бесконечный, что уже цель; во-вторых, оно полезно. Немного размышлений. Самосовершенствование - суть устранение своих недостатков и усиление достоинств. Недостатки можно исправить только в том случае, если они известны самому себе. Чтобы узнать свои недостатки, нужно узнать настоящего себя. А это невозможно без понимания своей Маски, отделения "я" от "не я". Вспоминаем идеи вышеупомянутых лиц...] "Также конкретные прагматические задачи решает ребёнок, ведя себя одним образом с матерью, другим - с отцом, и совсем иначе - с бабушкой. В каждом конкретном случае он точно знает, как себя вести, чтобы добиться цели." [То есть любой ребёнок носит маски и учится им. Он выявляет законы общества с помощью экспериментов и наблюдений. Все мы носили маски, и даже не стоит пытаться этого отрицать. Подавляющее большинство со временем теряет непосредственность и становится Маской; некоторые так и продолжают играть с масками, как дети (например, я); некоторые отказываются от Маски за ненадобностью, некоторые - из моральных соображений. Но носили их ВСЕ.] "Однажды старшеклассников попросили письменно ответить на вопрос: что такое личность? <...> а один учащийся ответил так: "Это то, что следует проверять по документам."." [Наверное, шутка, да. Но в каждой шутке. Представьте теперь этих "личностей". Хотя что представлять? Города наполнены ими.] На пока, наверное, всё. Если найду ещё что-нибудь - выложу. А вообще, эта тема меня очень заинтересовала... Надо побольше почитать психологии.

Le_0 Домо оригато... А то все ударились в обсуждение моего характера (ответ прост: скверный), причин, побудивших написать сей опус (ответ прост: захотелось), художественной ценности текста (ответ прост: никакой, даже несмотря на подражательство)... Тему не создаю, потому что это было единичное излияние креатива, и никакой цели, кроме излагания ИМХО, у него не было :rolleyes: Огромное спасибо selan-сан. Единственный, кто посмотрел на ИМХО и по нему отписал. Позже припишу сюда цитату с одного учебника, весьма интересная мысль... Нет времени. А пока прошу прощения за оффтоп, можете посадить для профилактики в РО... Но мне нужно было написать это B)

Избранный Ты - особо морозоустойчивый патиманьяк. Говори за себя. <_<

Suh Кстати, и правда. В переомные моменты - переломные события. Надеюсь, что без этого обойдётся... Современное поколение способно на гораздо большее. К сожалению.

selan Возможно. Но некоторые на полном серьёзе считают, что дела обстоят ещё хуже. Занимательный парадокс, кстати: "фашизм демократии". Как так получилось? Стоит подумать... Camomile :D (гомен за флуд). Solid & Etc Оригато за отзыв ^_^ По поводу сложностей и фразочек ответ прост: мне так захотелось. Ударила в голову мысль: раз уж говорю цитатами, пусть цитируемые говорят сами. И все умные слова не мои, а их :) Только и всего. По сабжу: просто в масках нужно знать меру. Я не прошу послать весь мир куда подальше и показывать "настоящего себя" всем и каждому. Просто нужно различать, где маска - необходимость общественного механизма, а где - деградация ума или боязнь проявить себя. Впрочем, второе со временем ведёт к первому. Проще на жизнь надо смотреть! ^_^ (Тем, кто сейчас подумал о нехорошем: за умными словами кроется простая истина). Совсем-совсем забыл. kouji-miaka Совсем наоборот. Во-первых, глаза сердечками - тоже аллюзия. Во-вторых, это личное.

По уши. С головой...

kouji-miaka Рад Вашему отзыву! Именно так я думаю об этом опусе сам. Разве что я писал это не ради донесения учений философов... А ради выражения собственного ИМХО. Которое пока так и не обрело особой самобытности. Но, говорю же, я всего лишь учусь... I'm just a pitiful anonymous... selan Естественно, я не придерживаюсь крайнего индивидуализма. Без общение человек лишь животное, а про значимость общества я, кажется, писал в теме "Коллективизм vs. Индивидуализм". Цивилизация без общения, а значит, без ограничений, невозможно. Только вот не стоит ограничение доводить до нравственного фашизма. Люди боятся следовать своим желаниям, абсолютно безобидным и естественным, даже наедине с самим собой. Я молчу про общество. Если это - путь "демократии", то будущее ужасно. По идее, она должна стремиться снять с человека Маску, дать ему свободу. Получается - наоборот. Как с таким смириться, как не пытаться изменить такое положение вещей - хотя бы вокруг себя? Megamisama Совсем забыл... Претензии по поводу стадий развития человека и их "животных" названий - к герру Фридриху. Ах да, он же умер 108 лет назад. Какая незадача... ;)

selan Человек заведомо не лучше любого другого. У него может быть несколько большая предрасположенность к хорошей физической форме, чуть более смышлённый мозг и так далее. Но человек делает себя сам. Даже полный паралич порой не может устоять перед волей человека, его тягой к, например, науке. В то время как абсолютно здоровый человек, причём весьма смышлённый, может пасть на дно. Психология человека правит балом. Но это - почти оффтоп. Связь с масками лишь в том, что лишь от самого человека зависит, понимать настоящего себя, овладеть той силой, что в нём заложена, или нет. P.S: Конституция и законы, кстати, тоже не всесильны. Конечно, монарху легче проявить себя, чем рабу, но есть и обратные примеры. Лишнее подтверждение.

Nimfa-sama А Вы спрашиваете - причём тут табличка ^_^ Моё Вам искреннее спасибо! Впрочем, стихи не мои :) Ох и тяжело с Вами, Megamisama... Следующий, кто скажет, что я мегаодинок, что я думаю, будто меня никто не понимает, что я такой весь из себя уникальный, а "в мире так мало света", тому кину в монитор какой-нибудь корнеплод, а монитор меня поймёт и отошлёт его Вам. Я абсолютно не чувствую одиночества - у меня есть лучшие друзья, единомышленники и вот, например... :) Если я одинок, то сознательно. Я уверен в себе, с позитивом смотрю в будущее, и почти счастлив. Конечно, есть желания, неувязки, недостатки... Но для того они и существуют, чтобы было с чем бороться, нэ? Взгляд на жизнь как на игру, имеет два крупных достоинства: с одной стороны, ни одно препятствие не воспринимается всерьёз; с другой - правила обязывают эти препятствия любой ценой преодолевать. Что до мнения окружающих (той серой массы), то мне, извините, давно, глубоко и надолго. Не поймут? Ну и ладненько, есть те, кто понимает и даже принимает. Конкретно по посту: ничего такого сверхумного в нём нет, по крайней мере, моего. Я просто нарезал цитаты вышеперечисленных лиц, объединил их в одну систему (как раз-таки цельную и стройную), приправил своим ИМХО и дал на растерзанию своему ГСБ (генератору случайного бреда). Всё, что там есть - лишь мой взгляд на проблему масок (и некоторые другие стороны жизни - без оффтопа никуда). ИМХО взгляд довольно научно обоснованный (многие недосказанные мысли скрывают как раз абзацы из учебников психологии). Если Вам и такой ответ не нравится, то можете считать, что это - неумелое подражание кумирам. Тоже отчасти, правда. Только вот без этих "непониманий" и "одиночеств"! А я как раз думаю, что это - моё руководство по жизни. Согласно той же психологии и педагогике, этот метод подпадает не под понятие эксперимента, а под наблюдение. Людям от моих масок ни холодно, ни жарко. Юпи! Я развеселил Вас! Я очень рад :D

Не верится, что такое могло понравиться :) Но я жду отзывов ещё некоторых людей... Nimfa-sama Веракса, Фрейд - правильно :) Но я ещё подожду Вашего отзыва по сабжу - согласны... Не согласны... По поводу Маски и масок. Akuma-nya Путь "долог и тернист" - я сам далеко ещё не личность. Во мне море недостатков, пережитков условностей нашего с Вами общества и прочего, и прочего.. Но речь не обо мне ;) Всё, что для этого ИМХО нужно - разобраться в себе, ионять где есть Вы, а где - Маска; найти в себе силы с Маской бороться, смелости ежедневно бросать небольшой вызов обществу; самосовершенствоваться. Это действительно Ницше, а аналогии с животными он как раз проводил. Сначала человек презирает общество, поднимается над нормами "морали", всем мелким, ничтожным и пошлым в современной жизни - из верблюда он становится львом. Затем он учится Добродетелям - самолюбию, любви к ближнему, любви к мощи и дарящей добродетели. Тогда лев превращается в младенца (символ новой жизни) и становится Сверхчеловеком. Но это - оффтоп...

Не надо ни к кому приучаться, равно как и доводить себя до невменяемого состояния. Впрочем, это Ваше личное дело.

Krustnik6 Подтверждаю.rinkashi Специалисты - на то и специалисты, что специализируются на какой-то области знаний. Поверьте, может быть, Вы и знаете себя лучше них (что тоже не факт), но они знают, как Вас поменять. Лучше Вас. Если Вы - не специалист, разумеется... И, да, сладкое действительно помогает поднять настроение. Давно доказано: шоколадомания сродни курению. Наркотик. Так что. Un4given Если не выходить из неё, можно додуматься до ванны с понятно чем. Или пары метров пеньки. Вообще, ИМХО самоубийцы - самые глупые люди на свете. Кроме некоторых особо неприятных ситуаций, я вообще не могу себе понять этих "людей".

Krustnik6 Таков путь населения земшарика. Наступает глобализация, и ничего тут не поделаешь. Старые традиции рушатся. На из основе строятся новые, возводится новый мир. Конечно, может, начнётся Третья и последняя Мировая, может, мир погрузится в анархию. Но ИМХО пока сумасшедший паровоз прогресса держится на рельсах, и держится крепко. Всё идёт своим чередом, и идёт если не к светлому, так хотя бы не худшему, чем сейчас, будущему. Если по сабжу: ничего подобного. НИКОГДА не было высоколобых интеллектуалов в массах. Как появился две тысячи лет назад девиз толпы "Хлеба и зрелищ!", так он и остался. и ничего необычного в этом нет.

Rikku Это невыразимо скучная жизнь. Даже по земным меркам. Неужели нет ни капли воображения? :)

Небольшая уютная, но мрачноватая комната. На потолке малиновым вареньем написано слово «ЕГО». Напротив сцены, по центру, весело потрескивает камин, по обе стороны от камина – окна в виде лотарингского креста. Возле камина стоит круглый столик. По разные стороны столика мерно покачиваются два кресла-качалки. На подлокотнике Левого Кресла (далее В) большими красными квадратными буквами старательно выведена надпись: «ВЕРАКСА». На спинке Правого Кресла (далее Н) выжжено еле разборчивое «Пророк». В дальнем правом углу, в тени стоит продолговатый Чёрный ящик. Слева виднеется дверь. Напротив двери висит серебряная табличка с выбитыми цифрами: 78001. В (рассудительно, с хорошо поставленной интонацией): Человек изначально животное. Оно стремится утолять свои естественные потребности – в пище, влаге, сне. За свои просыпания, потакание слабостям, человек должен поблагодарить своё животное начало. Н: Обезьяна. Посмешище или мучительный позор. Из ящика доносится Глухой Голос (далее Ф): Ид! В (согласно покачнувшись): Да, весь эгоизм, мнительность, высокомерие, леность, привычки, зависимости… Все оборачиваются на странный стук. У двери стоит ранее незамеченный молчаливый слушатель. Высокий, худощавый, бледный Подросток (далее Л), лениво облокотившись о стену, с лукавым прищуром переводит взгляд с одного собеседника на другого. На его лице играет еле заметная неопределённая улыбка, в которой поочерёдно угадываются любопытство, радость, грусть, угрюмая насмешка. Л недвижим; лишь поминутно в его руке как по волшебству появляется баночка с варёной сгущёнкой «Рыжик»; Л зачёрпывает из баночки яство ложечкой и поглощает его; баночка бесследно исчезает; изо рта Л вырывается клубок сизоватого дыма. Стук ложечки о баночку и привлёк внимание собеседников. Л нетерпеливо машет рукой. В: …зависимости появились именно благодаря животному началу человека. Но homo sapiens – животное социальное, и он придумал целую систему социальных условностей. Благодаря им у человека наравне с правами появились обязанности, нормы поведения. Ф (теперь ясно различим сильный немецкий акцент Голоса): Это же супер-эго! В: Да. Совесть, мораль, нравственность пошли от социального начала. Это – Обязательная Маска, которая позволяет людям работать на общее благо. Л (неожиданно невыразительно и тихо): Да, но… В: Но. Давайте рассмотрим типажи людей. В некоторых остаётся преобладать животное начало. Они не носят или почти не носят Маски, которую носят остальные. Таких людей принято называть неблагодарными эгоистами, слабовольными и прочими обидными словами. Н презрительно хмыкает; по губам Л пробегает судорожная усмешка. Мимо окон пролетает Недоброе. В: Но некоторые, наоборот, сливаются с Маской. С усложнением общества багаж обязанностей и условностей рос всё больше и больше… Н: … пока обезьяна не отрастила себе горб и превратилась в верблюда! В: Они становятся винтиками Системы. Они принимают условности за данность и живут ими. Они – Функционеры. У Л левый глаз неожиданно становится белесым. Л: Они называют себя «правильными» и «взрослыми». Но они – всего лишь рабы своей Маски – то есть, себя. Л вдруг заливается радостным смехом и декламирует: Because it's a great big white world, And we are drained of our colors. We used to love ourselves, We used to love another... Глаза Л вспыхивают красным, зрачки принимают форму сердечек. Через мгновенье иллюзия рассыпается тысячью осколков, как витражное стекло. Ф: Но Ид не дремлет… Л: Подавляемая годами обезьянка иногда вырывается наружу, и всем становится нехорошо. В окно заглядывает обросший человек со свастикой на лбу и диким взглядом; в ужасе он убегает. За ним по пятам летит Совсем Недоброе. Л (флегматично): Скажем спасибо Системе. Хор: Аригатооо! В: Впрочем, некоторым везёт. Эти некоторые осознают своё животное Я и принимают его. Ф вздыхает и ворочается. В: Некоторые начинают отрицать Маску. Они возвращаются к животной форме… Н: …только для того, чтобы превратить обезьяну во льва! Л: Просто есть обезьяна плохая, а есть хорошая. Посередине Маска. В: В таком случае обезьянка тоже вырывается из человека, но он – несознательно или специально – направляет её изначально деструктивное действие в мирное русло. Так, Функционеры превращаются в Творцов и Революционеров. Надпись «Пророк» на спинке Н. воспламеняется. В дверь вбегает Преподобный (А). А: Да! Потому что единого Бога нет! Каждый человек есть бог! Бог своей Вселенной, в которой он может всё! И лишь одним выстрелом можно уничтожить целый мир! А убегает. Непродолжительное молчание. В: Не бог, а Революционер. Л: Здоровье, деньги – это, конечно, хорошо. Но только наш Серый Друг может изменить абсолютно всё. Волк изначально сильнее овцы; люди же физически равны. Лишь наши мысли делают из одного ничтожество, а из другого – великого писателя, философа, политика... В истории есть множество примеров личностей, из ничего ставших всем. И это – только оставившие след в истории. А сколько забыто людей, добившихся своих, личных Целей?.. Ф: Всё это – лишь самовнушение. Гипноз наяву. Н: Так, цель человека – самосовершенствование. Сначала он должен принять Маску, перестать быть обезьяной. Затем он должен понят суть Маски. Став львом, он движется к образу Ubermensch, пока не превратится во младенца. Л: Граница между Маской и Животным стирается, и появляется Личность. Это – уже огромное достижение, но речь не об этом. Использовать в дальнейшем маски или нет – становится его личным делом, его моральных убеждений. Главное, что теперь маски не подменяют ему реальности, и он использует их лишь как забаву или один из инструментов на пути к собственной Цели. Н: Для революции! Революции в себе. Для постижения Дарящей добродетели. В: Впрочем, это совсем другая история. Хор: Совсем другая история… Занавес.

Нет, пироженко не трогать! Оно несъедобное. И потом, оно может купить много-много пироженок, если оставить его целым. Nimfa Прямо сегодня и займусь десертом, благо апельсины есть. Будет отчёт ^_^

Серебряный алхимик На то были свои причины :P Просто удивило то, что не пришло вообще никого. Было непривычно видеть Антона Павловича в полном одиночестве. А вообще, занятно получилось :)

Это был заговор, я точно знаю. Все сговорились не прийти сегодня, а меня не предупредили. В итоге я был один, да вот ещё Избранный подтянулся. Поиграли в весёлый квест "Найди анимешника" :D

Избранный Ммммм... Ммммм... Избранное пироженко -_- Рад приветствовать!

Мыsh@ - норуsh@ Это что-то по типу "меньше знаешь - больше спишь". Только вот жизнь так проспать можно.

Akuma-nya Неужели всё так плохо? Не верю -_- За один аватар я уже повысил бы оценку на балл.

Ну почему же, в одиночестве познавать себя действительно легче - никто не мешает -_- Akuma-nya А бывает, что даже при избегании всех этих компаний можно НЕ быть одиноким.