rhqh\shyl\tgid

Ммм, это как орбит со вкусом героина!

Согласен. *Ванаку несчастным взглядом обвёл присутствующих* Аж руки чешутся кого-нибудь… Того. Но делать нечего. Пусть будет ННВ!

По-моему, здоровый пролетарский набор.

oven666, кто-то заводил речь о выигрыше? Не заметил.

Психология - пока что - в принципе поверхностна. Пользуемся тем нищенсвом, что есть. Уж Маслоу подобным случаям невероятно рад:) А ежели дорогого нет, то нафиг дарующее возможность. Хотя я понимаю вашу логику - "Нет ручек - нет мультиков", тогда мультики вообще неважны, ибо. Я лишь вношу поправку о том, что если мультики неинтересны, то на руки пофиг.Жизнь НЕ ценна as is. Бесценна - в отношении. Да. Завтра перевкуриваю вторую чвсть, пока же железо не выдержало моего натиска :D

Согласен. Особенно когда для этого данного субъекта торговать-то и нечем. Читерство ;)

Это имидж ;) Возможно. Обычно чистильщикам делают либо небесконечные чистки, либо перезарядки. Ну посмотрим, что выйдет, или как откомментят этот момент остальные.

Как я пытался в своё время пояснить в теме о суициде, не считаю сам факт жизни самоценным. Это ведёт к тяжким грехам. Готовность пойти на разные мерзости ради собственной шкуры. Готовность влачить жалкое бомжеобразное существование ради собственной шкуры. Готовность переносить бессмысленные страдания ради собственной шкуры (лучше в аду на сковороде, но быть). Цепляние за собственную никчёмную жизнь, которое мешает мыслить трезво и радоваться этой самой жизни. Если жить не за что — нет ситации, когда надо отстаивать идеалы, не можешь помочь семье или другим людям, не видишь пути помочь обшеству, гедонизм тоже заблочен — что ж, твой выбор. Выкидывайся нафиг. Да, почти в любой ситуации можно восстановиться и делать хоть что-то, стремиться хоть к чему-то. Но если человек не хочет — его право. В конце концов, лишение свободы на жизнь и смерть — уже рабство. Мол, «хоть сам жить не хочешь, то хотя бы улицу мети, нам окажи услугу». Этой железобетонной директивой (все должны стремиться к счастью, а не хотят — заставим) мне и не нравится весь западный гуманизм в целом. Одна-единственная маленькая претензия. Постулируя право на жизнь, право на свободу слова и мысли, права, права, права, о праве на смерть как-то забыли. Уж больно ценна жизнь, типа. Вот вам и бескомпромиссные, необсуждающиеся отказы от смертной казни, и пляски вокруг абортов со стволовыми клетками, и преврашение жизни во что-то тошнотворно безопасное и уютное. Будто от смерти пытаются спрятаться от смерти, как бы ни издевались над ней в культуре. А так вот поймёшь, зачем конкретно ты живёшь — глядишь, и стимул жить появляется. А тогда она уже не никчёмной становится, а стоящей, а дальше вдруг — и вовсе бесценной. Спойлер:Что-то я разболтался сегодня. Ох как бы я не отказался. Одна проблема — на них чёткая цена в долларах есть, а на всяких там родных, болезни и родины — почему-то нет. Отсюда и сложности ^_^

Если вместо колы бёрн или что-то того разряда — воооообще круто. Это тоже выход. Можно со всем вышеперечисленным. Но, думается мне, это скорее в тему «как не засыпать подольше и помереть пораньше», чем в тему «ах этот обжигающе ароматный кофе».

Есть что-то лучше? Нет… Нифига подобного. Разумное существование с такого ракурса — лишь инструмент, позволяющий получить всё остальное (хоть и очень рарный инструмент, да). Нечего получать — сушествование нафиг. А разум помогает осознать это.Так что сама жизнь есть просто бессмысленная жизнь, чистый лист. А то, благодаря чему хочется сушествовать — те самые потребности и возможности — краски. Если лист остаётся белым, можно сделать из него самолётик. Просто относиться к этому факту нужно с меньшим пиететом. В каком месте нет?Ешё сказали бы, что желание Высшего Блага — не эгоистично ^_^

*сейчас идут общие рассуждения о принципах игры* Ну вот, пришли к основам классической, салонной мафии. Там даже хинты не в почёте, да-да.Мафы стараются выгораживать друг друга, если случайно (или неслучайно, а в силу собственной информации и разгадки хинтов) кто-то на них начал наезжать. И в то же время липово разгадывают хинты на мирных, стараясь повешать их (могут этого и не делать, если чувствуют в себе достаточно силы, чтобы выехать на одних ночных убийствах). Мирные пытаются вычислить «подводную группировку», основываясь на своём понимании подозрительного поведения. Кто-то слишком резво голосует — то ли мирный со 100% инфой, то ли маф. Лепит нелепые хинты — то ли что-то знает, то ли тупит, то ли юлит. Кто-то объявляет себя козлом отпущения — то ли псих какой, то ли спалившийся маф. И так далее. ИРЛ ещё обращают внимание на покерфейс, на мимику, позу, жесты, случайные взгляды, кто когда шелохнулся и тому подобное. По интернету всё это невозможно, поэтому вместо по-настоящему адреналиново-психологической составляющей пытаются вставить костыль логики, усложняя правила. Ну и плюс посты править нельзя (слово не воробей и т. п.). Некоторые ещё смотрят на манеру изъясняться, линию поведения (бывает так, что протаунами игрок ведёт себя одним образом, а потом — внезапно! — становится совсем другим. Почему?) Но надо помнить, что усложнённые правила — это не суть мафии, а метод сделать так, чтобы мафам приходилось сильнее выворачиваться, а мирным внимательней следить. То есть заставить ошибаться игроков на другом уровне. Но тем не менее, это не чисто логическая игра, вся соль как раз в поведении. Какую стратегическую линию поведения выбирут мафы, насколько слаженно будут действовать, насколько грамотно будут действовать тактически (ночи) и микроконтроллить (верные записки, улики, вовремя сказанные фразы, голоса и т. п.). И насколько у них крепкие нервы. У города зеркальная задача. Это игра «кто кого перехитрит», а не «кто быстрее наклепает танчиков». Даже в шахматах психологическая составляющая очень важна, «Мафию» же с ИИ представить вовсе невозможно. Это самый сок. Это плохая протаунская игра. Просто мафы залегли на дно и выжидают. Такие ситуации, когда два лагеря образуют мирные, нередки (помню как, будучи мафом, в игре с кучищей нехорошек, наблюдал эпичнейший батл между двумя игроками с далекоидущими последствиями, а оба спорщика оказались чижиками без роли вообще). Но мирному следует быть осторожным. Ты не должен высказывать совсем уж нелепые разгадки, а если высказываешь — то скромно, мол, вот что во время трипа мне стукнуло, посмотрите. Если я сходу называю твои мысли дебильными, и я при этом не маф (да и то) — то я сам дурак, потому что на ровном месте развожу срач. Скажу лучше «что-то у Овена слабоватые хинты, подождём ещё» (внутренне взяв тебя на заметку), и при рецидиве «что-то он систематически генерирует воду, надо бы взять его на заметку, но так, пятым в списке». Если ты не согласен — не называешь меня тупым мафом-провокатором, а пытаешься объяснить свою логику, отношение к хинтам и, если есть ещё соображения, добавить их. Если, конечно, не посчитал меня мафом. В конце концов, если бы мирные могли безошибочно вычислять мафов, тогда и игры бы не было. Ошибки неизбежны.А к тихим одобряторам надо относиться особо настороженно! Ни в одной игре не бывает так, чтобы вся банда целиком была активной. Всегда есть 1-2 типа, тихонько подливающих масла в огонь. Это стадо-город. ГМ таких в логе всегда ругает.Я точно ругал — и в 15, и в 4, и тем более в 1 игре. Можешь перечитать. Перед голосованием идут длительные обсуждения, на основе которых и делаются выводы. Зачастую выводы следуют только со второй ночи, когда уже можно хотя бы примерно расписать поведение и иметь на руках минимум пару хинтов. Недаром ННВ в первую ночь считается чуть ли не традицией. Короче говоря, советую ещё раз перечитать описание игры. Там ясно сказано: *а это уже конкретно об этой игре*И много ролей, которые много чего знают. Да, это делает игру более параноидальной и рандомной, но всё равно что-то ясно будет. Тем более, что, помимо мафов, есть ещё маньяки (а мафы до сих пор порой эпично палятся в извечном холиваре «оставлять маньяка в живых или нет»). Впрочем, возможно, здесь и сейчас ты действительно прав. Не вычитывал подробно баланс, как обычно, въеду во всё это ночи к 3-4. А то и вовсе после лога. Тогда и смогу ответить однозначно. Пока лишь высказал гипотетическое альтернативное мнение.

Здесь никто ничего такого никому не говорит. Речь шла только о том, чтобы принять правила игры такими, какие есть. В стиле главное участие. Нас давят танки — мы играем. У нас читерски воруют технологии — мы играем на выживание и просим ещё. Хардкор!Здесь не на принцип брали. А на свободу решений и умение веселиться.

Это ещё один способ сказать, что бога нет: потому что слово бессмысленно. Таковым некого называть. Её и так можно создать. Очень просто. Если всё иллюзия — значит, один из вариантов Горгия верен. Если иллюзия лишь часть (окружение, я, бог), то, значит, есть не-иллюзия, всё создавшая (моё сознание, сон, породивший моё сознание и т. п.). Вот эта не-иллюзия и будет содержанием сущности, которой тоже нужно откуда-нибудь взяться, и желательно не из ниоткуда при строгом детерминизме. То есть солипсизм вообще ничего не решает, ни в одном мыслимом вопросе. Это просто логический кубик-рубик, целиком самодостаточный, вещь в себе. Фишка в том, что и эти варианты лишь откладывают вопрос, но не решают его, как и сотворение землян инопланетянами не решает вопроса о появлении жизни. Даже если наша вселенная результат эксперимента школьника в другой вселенной, то та вселенная автоматически включится в понятие «всё сущее» и возникнет вопрос о том, откуда всё сущее пошло, где самое начало. Никакие полумеры не спасают. Так что Горгий продолжает рвать и метать.

Добрые персонажи обычно проще и банальней. Злодеи, даже харизматичные, как правило, тоже относительно шаблонны, но этих шаблонов побольше, они посложнее, и в любом из них есть простор для фантазии. Плюс, добро в общем-то обоснования особого не требует или довольствуется любым, тогда как злодея нужно ещё суметь реалистично раскрыть — отсюда трудное детство, обманы и прочие ужасы, про которые здесь уже говорили; то есть, у него, как правило, проработанная биография с тем самым «конфликтом». Автоматически заставляет мозги повертеться, а сердце побегать из симпатии в неодобрение и обратно, т. к. «несправедливый мир» знаком каждому не понаслышке. Отдельным эшелоном идут неоднозначные персонажи вроде как изо всяких вестернов: где плохой вроде хороший, а хороший — плохой (как правило, это хаотик гуд против лофул ивл). Хаотики в этом случае всегда выигрывают чисто за счёт того, что думают своим мозгом, а не набором введённых в них инструкций. В целом, злой персонаж получается обычно контрасней и более уникальным, что уже по дефолту приковывает внимание к нему. Ну и вообще, если человек харизматичный в роли — там без разницы, добрые они, злые или ещё какие. Но и в этом плане злодеям обычно больше везёт. Добрым хватает смазливой мордашки и красивого тенора, тогда как на стороне печенек как раз-таки идут безумные наряды, пафосные замашки (жесты, взгляды, окружение), лучшие в тайтле шутки (добрые, почему-то, обычно до омерзения серьёзны и ограничены) и т. п. То есть, именно на них сценаристы или кто там могут оттянуться по полной, и они как-то выигрывают всегда. Тот же бэтменовский джокер тому пример. Короче говоря, злу попросту больше везёт. Его приходится прорабатывать, если это только не какие-нибудь пауэр рейнджерс. Это всё чисто с «маркетинговой» точки зрения, не считая этических дилемм и прочего хлама.

А вера, семья и проч. — не банальность? Любая позиция эгоистична (впрочем, это баян).За выделить — см. пирамиду Маслоу в общих чертах (материальщина, социальщина, духовщина, эстетщина, интеллектуальщина). Потребности + возможности. Когда ничего из этого не может быть удовлетворено ну никак и в перспективе удовлетвориться не может — можно резать горло. В частности, вот эта духовщина очень сильно влияет на всё остальное. Поэтому её (или её вариаций) цена, пожалуй, чуть больше, чем любого другого пункта. Ещё можно трактовать это как «свобода воли» в самом широком понимании.

Если уж для не спать, то мешать кофе с энергетиками. Дрянь редкостная, но глаза потом из орбит вылазят.

Дык какой век на дворе. Да и не думаю, что суровые фанатичные аскеты, для которых вера важнее всего, просиживают штаны за анимешными форумами. Моя кровь и плоть, душа и тело принадлежат Императору!!!

Tough REI, я и ещё круче могу. Это так, с саксонской лаконичностью. Хотя могу и менее пафосно, но получится сухо и как-то заумно.

Всё то, благодаря чему есть смысл жить. Так как точного определения этого нет, то воздержусь от конкретики.

Так я что, спорю. Чтобы не повторяться, придумал синоним. Это как раз сильное место доказательства методом от противного. Если мир детерминирован, значит, всё должно срастаться по строгому детерминизму. А в самом-то нуле, в самом пупочке — и не срастается. А с индетерминизмом срастается. Делаем выводы. Ну да, мы теперь друг друга поняли. Разница моего взгляда от вашего в том, что я скорее скептический апатеист: мне по барабану, личностен ли бог или сугубо физичен, но за отсутствием малейшего смысла первого варианта (до тех пор, пока этому отсутствуют доказательства) выбираю второй как простейший. А первый оставляю про запас на эстетство) Кстати, в тему\.Жёлто. Пруф.

Ну а у меня не большинство на гмыле, и все те, кто там есть, поленились настроить Бузз. Я и сам поленился, потому что гмылом почти не пользуюсь (неудобно, когда на гугле два юзера с одного пк). То есть я могу:а) без проблем общаться со всеме через контакты; б) самому пересаживаться на Бузз и всех туда перетягивать (а ещё, чтобы они перетянулись — их друзей (без них не перейдут), а для этого ещё надо бы друзей их друзей… или как?). Пока что выбор очевиден. Угу. С таким же успехом можно вбить в гугле «школа форум эмо ня дибил», зайти не первопопавшийся и возмущаться — чего это они засрали мои интернеты.

Хардкорная по умолчанию — та, что заставляет выживать (не только по чисто количественной, если можно так выразиться, сложности геймплея, но и качественной (текстовый интерфейс, к примеру)). Казуалу она в принципе неподвластна, скучна, ненужна. В такие играют только хардкорщики, которым насиловать мозг — есть главное удовольствие. Практически все остальные игры тоже могут стать хардкорными. Знаю, например, человека, который в симсах третьих всему посёлку скиллы прокачал по максимуму и всех их обессмертил — чем не захардкор? Или ставить себе искуственные ограничения, препятствия, нетривиальные цели и т. п. — тоже хардкор. В общем, такая трансформация исходного геймплея, где навык игры возводится во главу угла. Типа того.

Юзаю вконтакт для целей сугубо утилитарных — в кач-ве склада всякой вкусноты в виде демо-версий (ибо пока ещё с качеством хабара проблемы), общения с людьми ирл и прочими, кого сложно ещё где бы то ни было достать (к счастью, таковых толком и нет), ну а также моментальной переброски@демонстрации той же вкусноты и получения оной же. Иногда можно походить по рандомным группам и потроллить кого-нибудь. Помогает попрактиковаться в некоторых дисциплинах (в т. ч. олимпийских), кое-что изредка узнавать и, самое главное, набирать заряд ненависти нужной кондиции. Юзаю ЛЖ, зачем — не знаю. Временами заставляет собраться и выплавить очерендной ком мыслей, а также без ограничений читать чужие бложики (есть пара личностев интересных). Может, стоило бы на дайрях регистрироваться, потому что знакомые тоже сидят там. Но нефиг всё ради них на уступки идти) Юзаю твиттер в качестве бессмысленной игрушки, а также для оперативного чтения новостей любимых ВИА (по сайтам, даже с приставкой фан- ходить долго и сложно, а тут все разом, коротко и со ссылочками) и умилением РашнКремлиновскому твиту. А, ну и пара знакомых там тоже иногда что-нибудь такое пишет, но редко — бессмысленная же игрушка. Для собирания компромата на окружающих ещё сижу на ФормСпринг. Некоторым людям время от времени надо бы промывать мозги. Этот публичный дом с опцией анонимности — хороший в таких делах помощник. Сократовские диалоги, все дела. И ещё довольно популярный. Мне, к рандому, никто не пристаёт. Сейчас сижу в скайпе+квипе, но рассчитываю съехать как минимум из второго на пиджин. Миранда для меня слишком хардкорна, глюкоквип, перегруженный мусором, не устраивает. И да. Всё это, кроме мессенджеров и контакта, появилось с недавних пор. Летом было нечем заняться, если совсем просто.

Вообще, изначально игра была именно такой. Абсолютно никакой информации от себя, суждения аргументируются исключительно ГМскими пайками (у нас газеты) и чужим поведением. При этом как намекнуть, что у тебя явно есть что-то против кого-то? Наезжать на человека поагрессивней, можно слегка необоснованно (тут уж каждый сам решит, что есть на наезжаемого: то ли неугодный тип, то ли палица по результатам НД) и т. п. Очень-очень тонко намекать на свою роль (ну, не знаю, использовать фирменные жесты лит/киноперсонажей с твоим амплуа, как-бы-случайно пренебрегать ролью в расчётах и т. п., здесь целый трактат написать можно). И при достаточном опыте, смекалке и понимании происходящего вполне можно переблефовать других.Для упрощения игры в каком-то роде и были введены записки, где каждый может прямо раскрыть своё НД, но равно может его и подделать — только грамотное сопоставление и анализ всей инсайдерской информации могло дать что-то наверняка, и то не факт (для того, чтобы польза была хоть какая-то, и ввели цензуру и ограничения на кол-во записок). Так что, по идее, у нас совсем невнятные правила. Либо играть в открытую, где каждый может притворяться кем хочет и вообще анархия, либо играть в тёмную, с записками или без. Только личные наблюдательность, анализ и покерфейс. А у нас обычно ни того, ни другого — каша. У Сталкера вообще игра была сильно экспериментальной и, как следствие, сырой. Без детального разбора полётов понять, что к чему привело, нельзя. Да и вообще, будто у нас так часто маньяки выигрывают) Пусть хоть иногда одиночке блажь будет. Спойлер:Ах да.1) Я специально перенёс дискуссию о принципах игры туда, где они и должны быть, ибо в пределах одной конкретной игры, и даже до её окончания, обсуждать столь глобальные вещи бессмысленно. 2) Пытаюсь вести конструктивный диалог, так что просьба не брать мои слова на личный счёт или в чью-то защиту, etc. Незамутнённое эмоциями ИМХО.

Сколько материалу даёт служение богу что ли?)