ion1

Куда денемся? =) Только с албанского на русский раскладку клавы переключи =)

Овен, привет) Не хочет в одно сообщение помещаться- напишу в два) Какие? По-моему, нам только одну причину показали... Слова шли от сердца. Она действительно извинялась от души. Я, по-моему, этого и не отрицал) Я говорил, что сбегала Люси, в первую очередь, что бы увидеть Коту, а извиниться, покаяться и т.д. и т.п. - это вторично. Не верю, что вы того же самого не увидели) СпойлерНо ведь я разговаривал именно с вами, посему и писал, скажем так, "не для всех".А соль шпильки как раз и заключается в том, что поймут её отнюдь не все) Ну как бы, я тоже знал в детстве, что убивать - плохо, но почему-то не пытался проверить, как это в реальности. И не только про людей речь. Я не "бомбил" лягушек, не давил жуков, не отрывал крылышки бабочкам. Даже мысли не было таким заниматься))) Кстати про это дело. Скажите, у вас не было чувства презрения к детишкам в детском доме, которые мучают слабого, отличающегося от них? Так вот моё ИМХО. Своими поступками они, я бы сказал, заразили Люси. Она стала такой же, как они. И мыслить стала так же. Бей того, кто другой. Бей того, кто слабее. Люди другие, люди слабее. Вот и цели. Может в будущем она изменила слегоца ход мылсей. Произошло объединение с другим мировозрением... Получилась "сборная солянка" из этого мышления и мышления "доброго Коты". Но за то, что она натворила в детстве... нет, я не напишу "ей нет прощения". Просто потому, что и вы, и ещё многие её простили (хотя даже любящий Кота не смог). Я напишу: За то, что она натворила в детстве я её простить не могу. Просто потому она крала, только не конфетки или ещё что-то, как другие детишки, а крала самое ценное, что в мире есть - жизни. Такое воровство я простить не могу. 279 00:21:40,090 --> 00:21:41,425 <i>Я убью вас.</i> 280 00:21:42,134 --> 00:21:43,969 <i>Всех, до последнего.</i> Петя, ты обманул - ты поступил плохо. Вася, ты не сделал домашнее задание - ты поступил плохо. Коля, ты не уступил бабушке место - ты поступил плохо. Люся, ты убила ни в чём не повинного человека. ты поступила плохо. Найдите лишнее предложение в этом списке. Плохо - неправильное, слишком слабое слово. Жестоко, отвратительно, подло, низко - вот на выбор более соответствующие поступку слова =) Можно узнать, как это Курама убил Марико??? Может я что-то не то смотрел? Про кровожадность и трусость - я по-моему не гвоорил) А первые два пункта - правда и есть. И вы сами тоже самое писали, чуть-чуть другими словами. Ведь убивала на самом деле потому, что ненавидела ВСЕХ. И перестала убивать, потому что настроение к общей человеческой массе сменилось с презрения на безразличность. Ваша цитата: Ведь вроде так?) СпойлерСейчас смотрю Пустынную Крысу. Сериал у меня не идёт. Не нравится, если честно. Как ужасная и пошлая пародия на Тригана. Но вот главный герой живёт там по принципам, которые вы тут Коте приписали =)Если спасёт детей в пустыне - то что бы в рабство продать, если пощадит девушку, то что бы сделать своей секс-слугой и т.д. Кстати, про убийства... А за что Люси убила ширакаву, которая только и сделала, что пыталась Коту об опасности предупредить? "Я имел в виду что когда солдаты стреляли в Люси - они присваивали себе право распоряжаться её жизнью . Когда стреляли в Коту (12 серия) - его жизнью. Ну и после этого Вы уверяете что она не имела право распорядиться их (солдат) жизнями?" А солдаты при чём? Я изначально говорил, что она распоряжалась жизнями семей, в чьих домах ночевала и т.д. Солдаты - это всё-таки работа. Даже если их и сделали пушечным мясом, то вина уже не на Люси, а на том, кто отправлял их с пукалками против вооружённого невероятным оружием убийцы... " Ладно кроме опенинга - 1)тема распятия как искупления за чужие грехи 2)запишите имена диклониусов катаканой, поищите христианские символы и сравните поведение персонажа с заветами Христа. В частности о всепрощении и страдании за других 3) общая идея сериала (одна из) : Старозаветное vir talionis исповедуемое Люси морально проигрывает Новозаветному absolvo " Ох, не хотелось мне этих религиозных разговоров. Душа атеиста протестует против поисков "высшего" во всё подряд, но придётся =) 1) Где распятие в ЭП??? 2) Простите, я не справлюсь =) В японском я не силён и столь глубокого анализа не делал. Реально, боюсь, сиё мне не под силу) 3)Скажите, разве ответ Люси похож на vir talionis??? По-моему (если ошибаюсь, поправьте) vir talionis - это, если в двух словах, наказание, адекватное преступлению. Но адекватностью в ответе Люси и не пахло. Или вы её ответ считаете адекватным? Я - не считаю. Так что и "Вир Талионис" с ней сопоставить не могу... Последние две ваши цитаты я загнал под тег "код", а то отказывалось сообщение отправляться =)

Ну я тут же могу в пример, в дополнение к вашим, привести МХС. Там чуть ли не пол сюжета пересказано) Но... Я же о другом. Пусть даже песня близка к содержанию аниме... Но неужели фраза из заставки должна служить оправданием убийств?)))

Может глупо отвечу, но сильнее всего смеялся под Фумоффу. =)

Но ведь всё равно сказали =) Продолжая офф: А по поводу Гинтамы - там серий многовато, всё думаю, стоит ли смотреть, никак не решусь за столь длинное засесть. Стоит ли?

Fanateek, это вы слова лилиума в качестве докозательства чего-то приводите??? А давайте ещё слова эндинга тоже приведём в качестве доказательства чего-нибудь) Вопрос номер раз: Это с какой стати вы убрали "ни в чём не повинных"? Вопрос номер два: Где это вы увидели, что Кота прощает Люси? Любит? Да. Но это и есть единственная суть аниме - любовь зла, полюбишь и... Люси. Всё. Люси извиняется не за убийства - в них она не расскаивалась. Люси извиняется, что сделала любимому одним из этих убийств больно. Вот теперь точно всё. ПО поводу векторов - убийство детей нам показали, как реально случайность, она про вектора и не знала. Но ведь речь не о них. Вот все дальнейшие убийства - её прихоть, её сознательные действия. Мы говорим-то об этом.

Fanateek, поясню. Я на форуме ЭП видел обсуждение текста Лилиум. Даже участвовал, если память не отказывает. И знаю, что там поётся. Но вот если, к примеру, заставкой Фумоффу было бы "Отче наш", это значило бы религиозность сего аниме и библейские мотивы в нём? Я кажется объяснил, что воспринимаю именно само аниме, сами события, а не музыкальный ряд к этому аниме. Если я не прав, то в чём? ЗЫ. Но в том, что мне следовало покорректнее выразить то, что имею в виду, согласен. Хотя вроде бы я вполне объёмно объяснил, что про религиозные мотивы и их поиски думаю. Пожалуйста, в следущий раз не вырывайте фразу из контекста. Либо скажите в чём я целиком не прав, а то одно предложение из списка и вправду звучит не очень. Сам помню, как неприятно было, когда в теме шафла НироДзяки в ответ на аргументы ответил фразой "Не буду отвечать, мне влом просмотреть" или как-то так) точно уже не помню)

Не верю (с) =)

Kaizer, как я понял, вы в ахронологическом порядке даже и не смотрели? А смотрели сразу в хронологическом?

Боянисто потому что уже было?)

Естественно, что не понравилась) Да мало кому Мемориз понравились. Просто очевидно, что как, к примеру, и ОВАшки по Киминозе, это чисто выбивание денег из отаку на уже сыгравшем свою прибыльную роль аниме. Да и вообще, я не могу сходу ни одного аниме вспомнить, где второй сезон был лучше первого. Мб разве что "рубаки" на ум приходят...

Моно я?) Картинка с подвохом) Надеюсь, руки не мешают =) http://s54.radikal.ru/i144/0811/00/f8445c98f3ff.jpg Если не подходит, перезагадаю)

Mitea, второй том ни в какое сравнение ни с первым, ни с четвёртым не идёт. И в качестве полноценных 5-6 серий был бы скучен. Так что ИМХО верно сделали, что не стали трогать. Только вот не прочитав книгу 80% смылсла и приколов серии "Приключение Микуры Асахины" не поймёшь. А ТВ вариант ещё жутко нравится тем, что события в итоге, после последних двух серий, внезапно в голове становятся по местам. Понимаешь смысл происходящего до этого, понимаешь, о чём говорили. И на самом деле очень интересное и приятное было ощущение. И шарм какой-то МХСу такое дело добавило)

Соулис! Просто шикарно) Всё, перехожу в личку... =)))

ААА))) Простите, если тупой вопрос. Скачал Кланнад, Канон (2006) и Тру Тиэрс. В каком порядке эти анимехи посоветуете смотреть?)

Ну как хотите, только вот реальных причин, чем вам не понравился ТВ-порядок серий я почему-то не увидел)))

Вот мне интересно, вы из головы взяли, что векторы неподконтрольны и лишь исполняют желания, или всё-таки имеете какой-либо момент из аниме или картинку из манги, где это прямым текстом говорится? Вроде бы векторы были просто как невидимые и очень сильные руки. Если это ваше ИМХО, то не забывайте эти буковки ставить. Если же нет, то пожалуйста, докозательство в студию, иначе приведённая цитата превращается в ничто. Интересно по вашей позиции получается. Она убивала, но ничего ей инкриминировать нельзя? А трупы, получается, из воздуха материализовались? Давайте ещё статьями УКРФа друг друга завалим. Давайте будем спорить, убил или нет мальчик дядю, ведь убил он в 23:58, в 14 ему только в 24:00 исполняется... Кто-то на форуме ЕнЕ ещё дальше пошёл. Он точную цитату привёл. И там была фраза "лишение жизни человека другим человеком". А Люси - это мол Диклониус. Так что это двже убийством назвать нельзя, так что и винить её не в чем. Хорошо, если вы решили играть в придирчивого, скажу по другому. Люси повинна в смерти сотен ни в чём не повинных людей. Она стала причиной этой смерти. Будем спорить? Далее. Люси ни в одном убийстве не расскаялась. Она лишь РАССТРОИЛАСЬ, что парочка из убийств причинили Коте боль. Я помню, меня в том месте аниме, где куча мальчиков и девочек перед телевизорами плакали от умиления от признания Люси Коте, просто бросило в дрожь. Люси извинялась перед Котой НЕ ЗА УБИЙСТВО РОДНЫХ, а за то, что причинила ему боль. То есть убийства для неё не остались чем-то неправильным. Неправильным было причинение Коте страданий. Вот и всё её расскаяние. Вот и вся её сущность. Люси лишала жизни (если вы не хотите применять в отношении её слово убийство) не угрожающих ей людей от презрения к роду людскому. И это в аниме звучало. Про Чикатилло - почему вы решили, что ради удовольствия? Где это написанно? Или вы придумали в качестве отговорки? И почему вы ему не оставляете право на несчастное детство? Оно было покошмарнее, чем у Люси. Если не знаете - почитайте. Так что Люси - это анимешный вариант Чикотилло, и никуда от этого не скрыться. Единственный ваш аргумент против этого, заключается в возрасте, в котором были преступления совершены. так ведь Люси побила его "рекорд", даже до совершеннолетия не дотянув, так что грехов побольше на свою душу насобрала. Жёстко. Значит вы в обиде за анимешного персонажа готовы даже наезжать на людей? =) Так мы дойдём до диалога типа "Люси - дура" - "Сам козёл, я тебе морду за такие слова про мою ненаглядную набью!" Надеюсь до такого не дойдёт. Всё-таки я Люси не оскорбляю. А вы, пожалуйста, постарайтесь удержаться без перехода на личности. Фразы типа "Вот если у вас", "Да кто вы такой" - это как раз переход на личности. Здесь модераторы добрые, не обращают внимания. Кое где могли бы уже и недельку бана дать. Но это так. Не мне вас общению учить. Каждый, как бы сказать, общается как умеет и как воспитан. Так что больше на эту тему возникать не буду. Вы реально считаете, что если у вас ничего в жизни нет, то нужно отнять теперь и у всех остальных? Я такого представить на себе не могу. И вы не можете. Так что всё это только область предположений. Что бы я делал? Может быть, если у меня действительно ничего нет, пошёл бы и утопился бы в ближайшем болотце. Или валялся бы до полного отключения в флегмо-меланхолическом фаталистическом настроении. Но вот мысль "Раз мне плохо, пусть все это познают"... Нет, нет и ещё раз нет. Я не тварь, что бы так думать и так поступать. Значит от людей требуем стремиться к идеалу, а Люси всё можно, ибо у неё "нет отдушин" =) Немного нечестно, не находите?

Max-, приветствую. 1. Да я и сам был закалён в своё время в Евовских холиварах типа "ЕнЕ vs НЕГи"... Может это и в прошлом, но в спорах держать удар умею =) 2,3,4. Я смотрел ЭП 2 года назад и весьма внимательно. Мангу около полу года назад "употреблял". Так что мои впечатления идут на холодную голову, а не на эмоциях только что посмотревшего. Пересматривать не хочу и не чувствую, что когда-нибудь захочется. Слишком уж, как я писал, низко там ставится среднестатистическая человеческая жизнь, слишком уж сильно это аниме бьёт отсутствием морали. 5. Про библейские мотивы. Опять, отвечу как Еванутый. Про библейские мотивы меня разговоры даже уже не раздражают, а веселят. В "Еве" нарисовали в заставке древо Сефирот, придумали вражин назвать "Ангелами", а свои аппараты "Евами", так тут же тьма народу увидела в аниме жутко религиозный подтекст. И сколько потом Анно не оправдывался, заявляя "да это мы ради изюминки так назвали аниме и древо там нарисовали", всё равно, любителям отыскать то, чего нет, это не мешало. Вы зайдите, если интересно, в тему "Всё о Рей" - там какой-то чел умудрился то, что Аянами не убирается в комнате, подвести под кабалистическую теорию о стремлению к высшей сущности :o Теперь вот оказывается и ЭП у нас религиозное аниме. Это из-за стартовой песенки на латыни? Мне как-то всё равно, что там поётся. Пусть хоть о замаливании грехов. Смысл самого аниме это не отменяет) Могу на что угодно поспорить, что если бы церковь сиё аниме увидела, она бы его прокляла после первых же сцен) По такой логике можно чуть ли не в любом аниме увидеть библейские мотивы. Было бы желание =) 6. Вывод жестокий :) Причина ещё круче :wub:

oven666, хорошо, пообщаемся, хотя про то, что вы в соседней теме про моих родных написали, я не забуду. Просто буду по теме общаться. 1) Триум пока что - самый адеватный человек из тех, с кем здесь общался. 2) В этом мы вроде солидарны. Хотя возникает ещё вопрос... Вы правильно написали, что Курама был в роли доктора, сообщающего о трагедии. Но в том, что у Люси за эти годы в его отношении ненависть не прошла... значит даже за эти годы она не совсем поняла. И ещё. Мне кажется, что фраза про "покаяться Коте" - это самообман Люси. Люси обманывает себя. Она хочет увидеть Коту, а покаяться - это лишь придуманная причина. (Это не хорошо и не плохо - это вполне жизненно) 3) Естественно, для меня ближе семья, девушка, друзья и т.д. Но это не значит, что мне должно быть всё равно на остальных. Я плакал, когда про бесланскую школу сообщили. Люси бы не поняла, наверное, как можно плакать из-за смерти "этих букашек", тем более незнакомых. Может быть потому, что такая характером, может быть потому, что не было воспитания. Но думаю вы понимаете, что она бы меня в таком сопереживании незнакомым людям не поняла. 4) Ну такого я Люси не желал. А про то, что свою жизнь любить надо - это правда. ты не сможешь любить кого-то другого, если не умеешь любить себя. Ты не сможешь ценить чужую жизнь, если не знаешь цену своей. Тут немножко не понял сути. СпойлерВы читали "Дон Кихота"? Вы читали "ТББ"?Дон Кихот Сервантеса и Дон Румата Стругацких вообще разного поля ягоды. Донкихотство - это, даже не знаю как объяснить, наверное то, чем я тут занимаюсь. Стараюсь доказывать что-то опираясь на уже несуществующие идеалы. Сражаюсь с ветряными мельницами - с людьми сей эпохи, пытаюсь доказывать на мой взгляд абсолютно логичные вещи "убийство - это зло" и т.д. - а в ответ получаю то, что у людей уже другие критерии в определении зла. Я, наверное, родился не в своё время. Как и Дон Кихот родился не во времена благородных рыцарей, хоть и мечтал об этом. То же, что вы описали - это Донруматство - хоть такого понятия и нет =))) Человек ОБЯЗАН сидеть и смотреть на то, что происходит. А происходящее ему не нравится. Происходящее вызывает душевную и моральную боль. Но он ОБЯЗАН быть нейтральным. Но при этом не получается. Румата хочет что-то изменить, пытается помочь, действовать... но вмешиваясь в события, он получает только большее количество боли и усиливает свои внутренние страдания. Румата в конце концов сорвался. Так что скорее всё же вы именно это имели в виду) ОК. Прочитаю. Но скажите, неужели вы верите, что Люси не знала, что убивать плохо? Правда верите? Всё равно ведь решала? Или по системе "Один раз - не пи**рас" ??? Раз убила - значит продолжала считать людей - букашками. Вру, не всех людей, Коту букашкой не считала. Просто поняла, что куда меньше проблем будет, если "букашек" не топтать специально, а просто не замечать. Вот про Коту не понял) По-моему, в его жизни был только один человек, который со стороны ею распоряжался. И это была Люси. Она ему причинила самые жуткие страдания. Она подвергла его опасности, спртавшись именно в его доме. Не было бы её- жил бы он счастливо с семьёй, лет бы в 20-25 женился бы на Юке, вообщем прожил бы жизнь счастливо.

Кайзер, видите, опять разное увидели =)

В этом аниме было что-то положительное. Было что-то отриццательное. Но одного простить сему произведению не могу. А именно двух буковок "Б.У.", которые крутились в голове на протяжении 90% времени сериала. Больше удовольствия получал, когда смещалось повествование к другим персонажам (не двум главгероям), сразу же эти буковки исчезали, и было видно что-то своё. И какие-то интересные повороты и т.д. А глядя на отношения основной парочки, получил чёткое впечатление "убогий вариант первых серий КареКано". Хотя это ИМХО)

Только папашку её покойного женишка придётся чикнуть =) Зато разборка будет нехилая.... шмоток наберёшь)

Прива всем. Вижу тут прошло незамеченным, а ведь вчера... хотя уже позавчера... мой клуб вылетел из пердива в канаву. Ну да ладно, Торпедо вперёд! Я с тобой навсегда) Ладно, теперь о ЛЧ. Жутко порадовали киприоты. Теперь 3:3 с Интером) Они такими темпами выйдут в плей-офф =)

Тоже интересная позиция) Что бы не быть обвинённым в прикрытие недостатков, давайте все недостатки называть достоинствами =) Может и мне попробывать? Что там было? Аска пинала несколько раз Синдзи - так это достоинство - так ему и надо. Мисато напивалась? А что, молодец! Или, перейдя в соседний раздел, главное достоинство Люси из ЭП - это то, что она кромсала людей в капусту. Вообще - пусть каждый живёт, как хочет, нравится кромсать - пусть кромсает. Какой это недостаток... Понимаете, если бы у меня девушка, или просто тот, кто мне не безразличен, жил как Рей, я бы забил тревогу, я бы посторался встряхнуть человека, привить какие-нибудь увлечения и т.д. Неужели вы не увидели в сериале того, что Рей? Она ведь сама поняла - что такая жизнь - это не жизнь. И отсюда были последние слова, обращённые к Гендо. А считать это нормальным - это уже эгоизм. Хотя это, как вы понимаете, ИМХО.

дейдара в шоколаде, МБ при том, что погибли насильственной смертью? Вопрос в том, что издевались 5 человек, а умерли сотни, которые даже не знали, кто такая Люся и т.д. А вопрос о том, было бы всё в порядке - извините, уходит в область предположений. Вполе могло такое случится, что росла бы Люси в любви и радости, а потом увидела Коту с другой девушкой, да и всё равно пошла бы всех мочить =) Тут как бы ничего не известно =) oven666, хотел было где-то ответить, да то у вас в одно предложение ответ, то идёт какое-то перерабатывание "вот если вы найдёте, тогда", "вот святой" и т.д. Так что в цитатах отвечать не вижу смысла. Вы просто объсните, пожалуйста, какова ваша позиция. То пока что нашёл только возражения на отдельные реплики. Вы пытаетесь доказать, что Люси не убийца? Так ведь это заведомо ложь и пройгрышная позиция. Вы пытаетесь сказать, что Люси до этого довели? Так ведь с этим никто и не спорит. Но любое, даже самое кошмарное прошлое не отменяет факта убийства. Как пример - Чикотилло. Изнасиловали на его глазах мать, убили брата и сестру, ещё одного брата съели. Но что-то я не вижу тьму защитников Чикотилло, которые говорят о его страшном детстве, о том, что не было любящих людей и т.д. Потому что поступки его - страшны. Так же, как и поступки Люси. По поводу "праведной мести". Праведная месть, к примеру, это то, что сделал Виталий Калоев, мб помните, который в 2002 году потерял из-за какого-то урода всю семью (там диспетчер-француз направил пассажирский самолёт и грузовой боинг по одной и той же траэктории, из-за чего погибло много наших детей, летящих в лагерь). Так потом этот диспетчиришка даже не заплатил за своё преступление, сразу же через адвоката заявив, что у него плохое психическое состояние и отправившись в психушку. Так вот, реакция на это убийство, совершённое Калоевым, во всём мире была понимающей. Многие даже говорили "ПРавильно сделал". В итоге даже освободили почти сразу из тюрьмы, изменив приговор. Есть несчастный человек, потерявший всё, что имел в жизни и убивший в состоянии аффекта. Вот это на праведную месть похоже. А вот представьте, какую ы реакцию вызвало, если бы он приехал и убил не этого лже-диспетчера, а всю его семью? Думаю и гадать не надо. Потому что это была бы уже не месть. Это было бы злодеяние. Это было бы... да ведь сами понимаете. И надо уметь отделять зёрна от плевел. Где месть - а где... Если вам кого-то хотелось убить, вплоть до прорабатывания плана, это говорит только о вас, а никак не обо всех. У меня таких мыслей не было. Я мысли свои помню. "Когда же это прекратится". Но не про убийство. Никак. Так что ваши расписывания по пунктам - это опять-таки, только ваши предположения, при рассмотреения событий через призму вашей личности, ваших мироощущений. И, наконец, я приведу цитату, хоть и обещал не приводить: Если вы желаете мне ослепнуть, потерять родных и любимых, то вот после таких слов мне не хочется с вами разговаривать. Может и глупо, но для меня такие фразы - как оскорбление. Просто предтавьте на секундочку, вы пожелали смерти моим родителям, моей девушке. Да кто вы такой, что бы такое желать? Если бы вы были мне знакомым и такое в разговоре сказали, я бы, скорее всего, просто развернулся и больше с вами не общался. С вами для меня всё ясно. Я лично не знаю, как можно пожелать человеку такое... Прям дико. Ну что ж, спасибо, что вам так приглянулся. Большое спасибо.