Old

Хех на тему отсуствия фансервиса в Еве и я тоже высказался процитирую: Тоесть получается красный "в обтяжку" комбинезончик Аски, синий Рей, стринги Мисато были не затем что я подумал а глубокого смысла для...... будем знать. С другой стороны так можно весь хентай переосмыслить. Типа преподаватель извращенец насилующий старшеклассницу в полутёмном кабинете есть не то что я подумал, а трагичная история о непонимании, пропасти разделяющей учителя и ученика ведущей к нервному срыву и такому вот трагичному финалу. Тёмной комнатой разума распахнув дверь в которую человек превращается в животное которым владеют лишь низменные инстинкты. И в этой страшной сцене нет ничего сексуального - она лишь демонстрирует нам трагичный финал...... Я так ещё долго могу :lol: . Товарищи, может не будем обожествлять и создавать себе кумиров? Фансервис ведь тоже разный бывает - он как реклама. Бывает навязчивая - вроде смачно разгрызаемого в экран батончика от которого мы должны пустить слюну аки павловские собаки, а бывает НЕ навязчивая вроде красивых пейзажей на фоне которых мелькнёт название бренда. Это фансервис и это "НЕТ" доводилось слышать, и кадый раз "не фансервис" почему-то включал в себя комбинезоны в обтяжку, школьные юбки-пояся и "фансервисом" исключительно голые сиськи :) . Это на тему порно из которого вырезали кадр с половми органами и оно сразу превратилось в "эротику". Акцент можно поставить по разному - на то он и акцент. И тогда появляются "однозначные и точные" ответы. Подобное сразу добавляет (в глазах фаната) массу плюсов тому что он любит, поднимая на недосягаемую высоту в сравнении с фансервисной посой где главное "секс и насилие". То что выступы не 4 размера это да, это дизайнеру персонажей в +. Однако поголовного 0 размера я что-то тоже не заметил :D . На тему "продуманной боевой системы". Позовём сюда фаната Наруто и аргументированно докажет что та же боевая система слизана оттуда, так как "чакра" подозрительно напоминает "силу ёма" а сама манга начала выходить на 2 года раньше. На тему Берсерка, тут кто-то упрямо твердил что он только про расчленёнку и секс, а теперь оказ не только? Тоесть было там что-то помимо Гатца пользующего всех и вся на куче трупов не выпуская меча из рук? (это на тему обобщений). Да, в Берсерке ЕСТЬ секс (о ужас) однако что-то не помню чтоб всё танцевало именно от него. В Вышеупомянутой Еве помнится было кой-чего между Мисато и Кёске. Однако чего-то никого не возмущают ахи и вздохи на фоне бутылки виски? Ах, там совсем не об этом.... Тогда зачем это вставили - ведь вполне могли обойтись? Девушка в трико с фаллическим мечом в руках это значит "не сексуально". Будем знать. :)

Средневековую одежду видел - что такое "шоссы" знаю - однако чтобы в одних "шоссах" выходили на бой, да чтоб куртка как майка обтягивала - извините. Это всё равно что юбки-пояса - функциональность такого доспеха крайне высока :) .

Потому как регулярно не слышу в ответ ничего кроме обощений либо поиска блох. Вот теперь оказ что система Блича "широка и обща". Берсерк о кровище, рачленёнке и сексе. А трико героинь присуствующее в каждом моменте с их участием (ибо на них надето) энто не фансервис, ибо фансервис есть сиськи в чистом виде. Тоесть девушки в купальниках рекламирующие различные товары могу смело нацепить на себя ватные штаны и телогрейки - разницы не будет? Про Офелию я говорил - но исключение разве неподтверждает правило? <_<

Оригинальность это не та штука, которой нынче добиваются "спецприёмами" - слишком много всего было на эту тему. Так что если весь изюм у нас был в этом, то оригинальность "Куска" - какие только фрукты там не ели :D не переплюнет никто, не Клеймор и не Наруто. На счёт фансервиса. Когда героинь наряжают в обтягивающее трико, это не просто так, особ если сверху присобачены абсолютно не функциональны наплечники. Тоесть засунь авторы героинь в нормальные доспехи (а не фасон бронеливчик и бронетрусики) яб действительно не нашелся что сказать, а так - фансервис бывает разный. Как реклама. Гатц порезал кучу народу ещё до противостояния с демонами, и сделал это не под давоением обстоятельств а вполне осознанно и не пытаясь никого замаморить. Клейморов нам показывают исключительно "на лицо ужастных, добрых внутри". Тоесть сначала Тереза говорит "не будите платить - вам хана" а потом спасает сиротку, причем очень показательно теряет голову из за этого. Сунабозу добрый? :P

Можно поконкретнее ошибосность каких выводов мне "доказали"? Что нет "роялей в кустах"? Что контороль силы ёма не имеет ничего общего с банкаем? Что Клеймор лишен фансервиса ибо нет секса в кадре и неприкрытой обнажёнки? Что историю низя продолжать столько сколько надо? Лилуш хороший? :blush: Покинем топик это в стиле "Элвис покинул здание"? <_<

Именно разделяя ведьм и организацию, ибо есть нехорошие личности на которых прям таки написано - "плохие" относящиеся к своим "подчинённым" как к инструменту, насаждая им всякие нехорошие правила. И храбрые девушки которым не чуждо товарищество, любовь к ближнему, сострадание и.т.д. (среди которых попадаются бяки вроде Офелии которые хотят всех убить (они такие), но это исключение а не правило. Смысл ясен? Лайт хороший? <_<

Я же говорил - разделяя ведьм и организацию. Что то я не видел ни одной ведьмы проходящей мимо кого-то доедающего людоеда со словами "за тебя мне не заплатили". Организация она гадкая и нехорошая по определению это понятно - будь она доброй и пушистой это былоб воопче клиника. ^_^

А организацию сильно любят? В стиле "классики жанра" товарищей боятся не меньше чем ёма. :(

Но при этом есть железное правило что людей (даже ну очень плохих) убивать "низзя". Опять пошли по кругу. :( Авторы достаточно чётко отделяют ведьм от самой организации, а речь идет именно о них.

На счёт сюжетов "фентези". Помимо общей сказочности происходящего есть его построение. Со времён появления "Властелина Колец" утекло очень много воды и появилась масса сюжетов отличных от "канона" где герой совсем не сахарный и пушистый (тот же "Джек из тени" Желязны). Так что классическое противостояние "добра и зла" уже давно стало именем нарицательным. В не раз упоминавшемся тут Ведьмаке помнится к этому не сводилось, а помимо вырезания монстров не раз проскальзывала идея что человек порой ни чем не хуже оны чудищ (которые порой оказывались куда благороднее - вспомним вампира ^_^ ). В этом смысле Гатц совсем не похож на "борца за добро и справедливость" коим ведьмы явл по определению ибо обязаны защищать людей. Да я помню об Офелии, но как говорится "в семье не без урода". Глубокие душевные травмы это штука такая....(уж простите за мой цинизм но более истёртого штампа в аниме найти сложно - это вроде матери гг которая мертва по определению). На счёт боевой системы и похожести.Я Неоднократно говорил что боевые системы Блич, Наруто, Клеймора и.т.д. построены по одному принципу. То, что в одном случае на "спецудар" требуется "духовная сила" а в другом "котнтоль силы Ёма", в третьем "чакра" ничего не меняет. От того ездит автомобль на газе, дизеле и бензине он автомобилем быть не перестаёт. Так что если "атакующие" и "защитные" типы были тем самым "оригинальным" и новаторским касающимся боевой системы, то ничего нового в этом я не вижу. Просветите если где-то ошибся - выслушаю :mad: .

На имеющиеся предпосылки я указал ещё в самом начале. 1. Отсутсвие чёткой цели. 2. Возможность "добавлять" героев 2 плана пока не надоест. Законы "фентези экшена" подразумевают очередное "хорошие против плохих" в самом засахаренном варианте? Уж скорее следованию правил сенёна, причем с соблюдением всех запятых и точек. Причем из этого следуют "предпосылки" спорить с которыми является "голословием"? На счёт кадров - повседневная униформа глав героини разве совсем "в кадр" не попадает? Или фансервис это только половой акт? Повторю ещё раз - на момент появления Рюкии из зеркала Ичиго уже шлялся со своим ломом и в чёрной робе? Ответить можно только тогда, когда твой ответ хотят услышать

Опять то лезем в частности, то обощаяем до нельзя. Спецприёмы это разнообразие для аниме в которых драки это гвоздь программы. И в этом плане от "канонов жанра" Клеймор никуда не делся. Можно конечно долго рассуждать что разница в том как они "получаются" и рассуждать о том что "духовная сила" и контроль "плоти ёма" энто вещи разные - но это сводится к "найди 10 отличий". Тоесть мы видим что Клеймор создан "по всем правилам" а потом заявляем что этим он и уникален? Помогала эта "имевшаяся" сила Ичиго прибитве с "пустым" пока Рюкия в него клинком не ткнула? Точно так же можно сказать что у Клэр всягда было её упрямство (с которым она гоняется за Присцылой). Тоесть комбинезон Клэр никкого отношения к фансервису не имеет? Это типа "броня" :) ? А "предпосылки" вещь такая - напрямую зависящая от тайного желания сердца автора этих предпосылок. Не раз и не два "мэтры" делали "г" после успешных проектов. На счёт "Монстра" - восп озвученным методом. Есть сюжетный архетип, внутри которого действует автор. В Клейморе же дело идет не об общем архетипе, а о привязке к вполне себе конкреным "законам жанра", причем не просто к "общим темам" а куда жёстче к конкретным опорным точкам. Получение силы, правила поединка, принципы сторон, цель глав героя и то как он её добивается. Уж извините, но стильный и одинокий гг идущий по следу своего "кровного" врага мести ради - это навевает вполне конкретные ассоциации ;) .

Просто сей спор начался с того, что некто заявил о том что Берсерк не айс, а у Клемора есть все шансы стать айсом. :) . В ступились фанаты Берсерка, ну а потом всех заела гордость "профессионала". :lol: .

Про мангу могу сказать то же самое :) .

Опять начинаем жоглирование фактами :) . Опять же про Блич - до встречи с Рюкией ичиго нинаками зампкто не размахивал и банкаями не щеголял. Или я ошибаюсь? На тему из последних сил. Тоесть Офелия не вышибала из Клэр дух с кигками ака Бякуя из Ичиго при забирании Рюкии и они оба не уходили "качаться" дабы во время 2 драки одолеть "из послених сил"? (если смотреть аналогии) На тему боевой систему - протой мордобой зрителю надоедает быстро - нада его чем-то разнообразить, засим и придумываются всякие суперприёмчики. Это отличительная черта проектов в которых драки это главное. На тему "хентая и расчленёнки" - а кровишши в Клейморе нет? И обнажёнка с обтягивающими комбинезончиками была исключительно глубокого сммысла для? Точно так же никакого примера что Клеймор не будет тянуться не услышал, за исключением общений что "так не будет". И не стоит равнять всё на Урасаву - в Монстре изначально не прослеживалось никаких "канонов жанра" в Клейморе они видны невороужённым взглдом и без выискивания блох. Правда это не помешало мне с удовольсвием посмотреть его целиком, но я уже давно не провожу равно между "понравилось" и "шедеврально". :)

Отвечу за "глупость". С тем же успехом можно сказать что все услышанные мной аргументы сводились к обощениям, утверждению что Клеймор "как все", а затем в поиске блох "но при этом не как все". Сопровожадемым "давлением аффторитетом" и подначками из первой страницы пособия "Как выигрывать споры" под которым скрывается банальная "вкусовщина" выдаваемая за глубокое знание предмета. Переводить дискуссию в "базар" будем? Про боевую систему Клеймора - оные "спецприемы" я уже говорил. Как и говорил про то они и являяются тем "изюмом" который во все вышеуказанных проэктах "рахнообразит" схватки. Без них всё наскучило бы намного быстрее. В Берсерке было чем заинтересовать зрителя и без этого. Там изначально всё не сводилось к борьбе с людоедами за народное счастье, было о чём рассказать. На счёт расплывчатых целей - то что они есть в Берсерке, это идет в - однако в Клейморе об этом говорится изначалально. Так что действительно обоим можно смело записать в "негатив". На тему манги (пользуясь озвученным принципом) - вы автор манги? Или близко с ним знакомы? "Достаточно Популярная" это на сколько? И какой доход она приновила автору? Есть манга не популярна - она сворачивается сама по себе, безо всякого "желания автора". А будет популярна - будет продолжаться захочет автор этого или нет. One Piece выходит до сих пор и до сих пор востребован (сам смотрю и читаю :) ). Та же история и с Наруто, а Блич смело идёт по их стопам.

Имею такую привычку - пока доводы в пользу Клеймора с тем же успехом можно было прилепить к Берсерку. На тему логики - я мог бы в стиле прозвучавшей тут манеры ведения дискусси заявить что "она понятна любому разумному человеку который внимательно читате мои посты" но не буду - повторюсь. Алхимик (если взять его как пример) не стоит на драках - они не составляют 80% всего объёма, а сюжет не служит связкой для этих драк. Всё не заморачивается спасением всех и вся от нехороших людоедов. Ранма - это вообще стёб над жанром "восточные единоборства" причем персонажи Ранмы засветились ещё в Несносных инопланетянах образца 1982 года. Драки есть во многих аниме и построены они действительно по одному принципу. Другое дело, когда дракам посвящён весь сериал - как это было в Драгонболле. Выкинь из сериала драки и не останется практически ничего. Отличительная черта подобных сериалов - наличие у героя некой расплывчатой цели, которая будет маячить где-то в дали, но не будет мешать тянуть волынку. Пока у манги есть полуряность - она приносит деньги. А без денег плохо. А новый проект можно и не вытянуть. А жить хорошо хочется. В Клейморе сюжет можно тянуть до тех пор пока не надоест - где-то будет бродить Присцила, Клэр будет за ней бегать а на дороге у неё то и дело будут возникать новые противники. На счёт "записалась добровольцем" это было очевидная шутка - но смысл ясен? :)

"Уникальное"? :) В чем конкретно можно узнать? В том что у всех поголовно душевные травмы? В том что 80% всего занимает махач а остально играет роль связки между махачами? В том что у людей не изымают кристаллы чистых сердец (я действительно нежно люблю Сейлор Мун) а выедают внутренности? В том что герой не стильный мачо с заточенным ломом и мелкая плакса которую он спас а "наоборот"? Значит вот чего не хватало Берсерку........ Будем знать.

Очень забавно когда все сначала обощают по самое нехочу, ставя Алхимик рядом с Хеллсингом и усаживая сверху Ранму , а потом начинаются обьяснения что огромная разница состоит в том как "получаются" спецудары. :) Плюс постоянно апелируют к подсознательному конформизму, мол "любому умному человеку понятно". Гатц у нас руку "находит" постоянно? И смертельные раны постоянно получает? Если следовать прозвучавшей логики до должна быть разница когда коматозное состояние в момент боя для героя норма, а когда исключение. Конкретно Блич и Наруто мною были упомянуты не случайно и не "до кучи". На тему "отдельных историй" ведьм - у каждой кого-то съели (причем как правило на глазах) и все глубоко несчастны (это следуя правилу обощений) после чего девочка "записалась добровольцем". На тему абсолютных глупостей. Мангаки питаются святым духом, ходят по воде и рисуют мангу исключительно высокого искуства для? Тоесть всякие договоры с издательсвтом преступного металла ради это "от лукавого"? Появился бы Клеймор лет 15 тому назад, можно было бы смело говорить об оригинальности, гениальности, шедевральности и.т.д. А сейчас мы имеем общий сюжет составленный "по канонам жанра",причем не "абстрактыных" архетипов а вполне осязаемых "законов". Я уже говорил - продолжаю считать что плюшки Клеймора не в новизне :) .

Смею заметить манги мною тоже было изрядно прочитанно, именно по это и заявляю об "обощении". "Ты парень сер, а я уж сед" с. тоже не считаю за аргумент :lol: . Именно по этому и говорю о Берсерке где что-то не припомню чтоб Гатц то и дело то руку то ногу на место приставлял. В Клейморе есть история отдельных ведьм..... которые опять же несут возмездие.... Найди с Клер 10 отличий? И каждая за кого-то мстит, это конечно вполне логично, но на оригинальность не тянет. Грифин никому помнится не мстил пока был командиром отряда. Или я ошибаюсь? "Специальные элементы" - я про них и говорю, те самые "фишки", "сверхприёмы", "финты" - называть их можно как угодно должны вносить в драку разнообразие, раз уж у нас драка стоит во главе всего. Можно конечно разбить их на классификацию по свойствам, внешнему виду, влиянию на организм (врага)...... Но хоть яблоко и апельсин не слишком похожи друг на друга, и то и другое фрукты, которые очень хороши на десерт внося разнообразие даже в самую скучную трапезу. Сущьность этих "фишек" одна - чтобы зритель не заскучал от мордобоя. На тему продолжительности манги - коль скоро она будет будет популярна - будет продолжаться. Есть хочется всем. :o

Ну на счёт "вообще и везде" обощать не стоит. И фразами вроде "очевидно" (это вроде кто не понял тот дебил). Я точно так же могу заявить что не видя очевидной схожести "фишек" ведьм и банкаев шинигами это просто упрямо отрицать очевидное. Что фантом Мирии, что листочки Бякуя - цель у них одна - разнообразить процесс рубки. В Берсерке никто помнится таким не щеголял ибо ставку делали не только на "махач". И то что есть "научное" обоснование ничего не изменяет - вон в Куске есть "фрукты" - съел, сам стал Фруктом хоть куда ^_^ - прям таки мечта Мичурина. Клеймор изначально зажат узких сюжетных рамках как и другие сенёны подобного плана. Есть монстры которые едят людей, и есть те кто несёт им агрессию во имя луны. Это конечно упрощённо но отражает суть. Клэр будет медленно но верно расти вырезая всё более "отьевшихся" боссов пока рано или поздно не доберётся до Ишли или таки не зарежет Присцилу. Возможны всякие вариации на тему вроде ужжжастных козней старейшин организации но это мы проходили ещё в Бличе В Берсерке помимо аналогичной борьбы с монстром имела место история отряда наёмников, без которой сериал действительно не ушёл бы от повествоания про мрачного мачо рубящего в капусту нечисть. На тему "всегда и везде". Когда в сериале герой во время финального разбора полётов гг укладывает врага "из последних сил" это ладно - такое дейст сплошь и рядом, однако в Бличе, Наруто и Клейморе это норма жизни - вот о чём мы говорим. В том же Берсерке не раз и не два были поединки равных по силе противников, в Клейморе же либо вырезание "экспы", либо сражение с "боссоом" за которым следует "левел ап". В первый раз регенерация удивляет и действительно добавляет "изюминки" в происходящее, но в 10 это уже скучно, а в 20 хочется зевать. Это вроде как шагнуть дальше обычных ран с вёдрами крови - добавить ещё оторванную руку - фигня, мы новую приставим. Замечательный способ дающий возможность мордовать героя по самое нехочу с "логичным" обоснование почему он живой остаётся. :D

Мартин идёт проторенной дорогой Джордана - дофига персонажей, поначалу интересно...... а за тем те же интриги, те же лица тока с другими фамилиями :blush: . И читаешь ради 1 или 2 интересных тебе персонажей. Ни одна книга вылившаяся в многотомник не держала планки. А на счёт Клеймора - тут слишком тесняе рамки и мало простора для маневра.

Я никогда не считал штамп ругательным словом, как его используют некоторые ушибленные клнцептуализмом, авангардизмом и прочими "измами". На счёт "тоже человек" это я и имел виду. Хотел доказать своё право на существование. ^_^

Есть у того, которое рисуется по уже законченной манге, где расставлены всё точки над ё. Тогда не приходится изворачиваться заворачивая от начала в конец - к стати довльно распространённый архетип концовок. А владение Еки у Клэр никуда не ушло от контроля чакры у Наруто - скачёк происходит именно тогда, во время боя с очередным попонентом который на начало схватки как правило на голову выше ГГ. Это архетип сюжета наз "преодоление трудностей", когда герой преодолевая невзгоды растёт над собой. Наруто хотел доказать всем что он тоже человек, Ичиго хотел спасти Рюкию к которой он испытывал массу противоречивых чувств, Манки Д. Руффи хочет стаь Королём Пиратов. :)

Barnett. Вся проблема проектов вроде Коеймора в том, что они пишутся в "пролётном" режиме. Нету времени у авторав вымучивать года 2 по строчке а потмо прогонять через фокус группу. :blink: