MrLax

Кстати, есть один банальный вопрос. Я прошёл игру, открыл все сцены, прошёл все пути, но! До сих пор не открылась 1 картинка: СпойлерНа последней странице, та, где Коко и Сара в одной рубашке. Открыты все остальные, даже та, где Ю в коричневом платье что-то пишет, а эта - нет! Никто не знает, что нужно, чтоб она открылась?

IgorekmaG, Спойлернад этим и приглашаю подумать:( Любые мысли и даже просто указания на некоторые факты приветствуются!

Kage Ookami, СпойлерНу Коко-то довольно избирательна в названиях:) Называет _братиком_ она только БВ, в том то и дело. Такеши - папой, Цугуми - мамой. Ещё есть такой момент: когда в концовке Коко в первый раз вид переключается с 2034 на 2017, Такеши просыпается и чувствует что-то не так с "я". Коко, лежащая рядом, просыпается и пару раз говорит "братик". Такеши говорит ей, что она спросоня путает его с кем-то, она после этого говорит "Такепён". Т.е. тут она, возможно, уже видела БВ. А про Коко и Сару просто хотелось бы подумать... Ах, да, ещё одно: Коко говорит, что она - человек с солнца. Сара говорит, что когда была маленькой, думала так. Только вот Коко говорит, что её родители - земляне, а Сара - что её папа тоже с солнца.

Спойлер Помнится, он помнил про курочек. Точнее, вспомнил. Он же постепенно осознавал себя как БВ, отличного от Хокуто. 1)Именно братик! 2)Она говорила Такеши, что может видеть прошлое и будущее, когда берет перспективу у многомерных людей. 3)Там (около Лемурийских развалин) было вот что: сначала Хокуто(2034) увидел Коко, зовущую его ("Хокуто") и повторяющую за ним слова хайку. Далее мы видим, как Такеши(2017) слышыт, как Коко произносит это хайку, и на его вопрос отвечает, что она говорила с существом из другого измерения. Потом Коко поёт колыбельную Такеши. Затем мы вновь видим 2034, где Хокуто удивляется тому, что Коко знает эту колыбельную. Далее Коко (уже называя Кида "Хокутан") говорит, что знает о нём всё-всё, даже то, чего он сам пока не знает. Она говорит, что он знает всё о мире Коко, что он помнит, как спасался с Сарой, как спасался с Ю. И вправду: Коко два раза показывает знание о мире 2034г. Что-то за этим кроется... Меня настораживает то, что она сначал называет Кида "Хокуто", а затем, после кадров из 2017, уже "Хокутан" (и говорит, что все знает). Помнится, в концовке с Ю Кид думал, что может видеть будущее (т.к. уже испытывал его) - например, знал про горячую дверь генераторной. Далее, в концовке с Сарой, это же объяснялось инфразрением. Но кто бы мог подумать, что на самом деле верно и то, и другое-_-! Что он и будущее предвидит, и температуру видит. Может, в случае с Коко тоже целых две концепции?.. Коко ассоциирована скорее не с БВ, а с Сарой. Смотрите: Коко и Сара - единственная пара, не имеющая прямых аналогов в 2017 и 2034, Коко знает колыбельную, поёт её там, где её пела (споёт, точнее;)) Сара, называет БВ братиком (а он очень связан с Хокуто - братом Сары), говорит Такеши с Цугуми "папа, мама", они обе застревали в лифте (и оба раза были слышны голоса обеих), ещё, в принципе, обе долго ждали, что братец придёт и спасёт их... Что бы это всё значило??? :)

Спойлер Я имел в виду, что она не общалась с ним лично. Как и с Хокуто (она сказала "Можно я буду называть тебя Хокутан?" тогда же, когда и поговорила с БВ - лёжа в капсуле перед заморозкой). Вот и я о том же - в 2017 она никаким проецированием не занималась, просто возникает такое ощущение из-за того, как нам это показывают! В пользу того, что это происходит из IBF, то, что она, будучи человеком, привязана ко времени (хотя... заимствуя перспективу многомерных существ...). Но проблема в том, что слова, которые она говорила в декомпрессионной камере в 2017г. вполне подходят к словам Кида из 2034. И это хотелось бы объяснить чем-то кроме простого совпадения. Ещё есть такой момент: она называла Цугуми и Такеши папой с мамой - наверняка что-то да знала... В гондоле они после этого были, или до? И ещё важный момент: она говорила о двух концовках - о спасении с Сарой и спасении с Ю. Причём по времени, насколько я помню, _до_ того, как это проиcходило... Если она "выходила на связь" из IBF, то она этого ещё не могла знать (по времени). Да что ж вам так хочется, чтобы Коко называла БВ папой)... Не было ж этого...

СпойлерХм... Знаете, а ведь Коко - единственная, в сущности, загадка, оставшаяся после истинной концовки:) Всё остальное объяснили (мелочи вроде счётчика и банки не в счёт), а она так и осталась.

СпойлерДа, согласен. Хм... У Кита она в 2017 тоже говорила не то же, что и в видении в 2034... Сдаётся мне, эти параллели (видение в 2034 -- Коко в том же месте в 2017) - подстава<_<. Находясь в 2017, она ещё не говорит с БВ в 2034. Да и зачём ей быть в таком же месте ровно 17 лет назад: если она умеет проецироваться сквозь время, то наверняка может делать это в произвольную точку. Ровно 17 лет имеют смысл только для БВ... Она, вполне возможно, либо 1)использовала способности БВ для проецирования, либо 2)нарочно возникала в схожих местах в схожее время, чтобы способствовать "пробуждению" БВ... Но если, как я пишу, она проецировала себя не из тех же моментов 2017, значит, она просто _потом_ проецировала себя в те места (в те времена), где она, помнит, что была. У генератора она просто показалась, что-то сказав ему наедине... Или здесь - параллель не с другим временем, а с другой веткой (другой вселенной), где Сара пела ему ту же песню в том же месте в то же время (Позже, если сказать другим об этом видении, Хокуто скажет "она пела ту же колыбельную, что пела Сара", а Сара удивится и скажет, что ничего не пела). Т.е. тут Коко подвигает БВ к видению всех ветвлений вселенной (говоря о разных концовках, с Сарой и с Ю, она подвигает его к тому же). Я не уверен, что это он может делать одновременно, но, так или иначе, знание о различных ветвях у него есть. Итак у меня родилаь теория: Коко в 2034 никуда, в общем-то, не проецируется (просто нам показывают так, чтобы вызвать эту мысль), но позже (вероятно, пока спала в IBF - это же не полная остановка организма, а просто "очень глубокий сон") показывается БВ в аналогичных местах и временах, дабы помочь ему увидеть время целиком; показывает параллели с другими ветвями вселенной, чтобы помочь увидеть их. Такая теория, мне кажется, имеет смысл - жду критику. Пару моментов уже вижу: 1) В 2017 в декомпрессионной камере Коко (и это слышит Такеши) произносит те же слова, что скажет в 2034, где они складываются в диалог с Хокуто. Т.е. в 2017 она как бы _знает_ о 2034. Предлагаю объяснение (давайте думать над другими): в 2017 она все-таки ничего не знает, говорит "просто так", но Кид в 2034 знает, что она произнесёт следующей репликой, и бессознательно подбирает подходящие реплики. 2) Перед Quelle в 2017 она говорит, что общается с существом из др. мира (но она ещё не знакома с БВ, не начала называть Хокуто Хокутаном!). Объяснение пока нет, опять же, давайте обдумаем.

Спойлер Я имел в виду, что тут чувства БВ и игрока - не одинаковы, хотя до того зачастую они были схожи (разве никого не шокировала сцена с зеркалом?:)За сценаристов спасибо, буду пытаться найти биографию. Да, кстати, надо посмотреть, что показывают часы (в правом верхнем углу экрана) в эти времена. Насчёт генератора - верно, но надо бы уточнить - может, тайком пробралась:), а мы (из глаз Такеши) этого не увидели. Но по поводу способности видеть будущее: во-первых, она спрашивала: "Что будет с Цугуми?", во-вторых, когда её погружали в заморозку в конце 2017 (вроде как _после_ того, как она проецировала себя в 2034 год) она вела себя, словно впервые лично знакомится с Хокуто и БВ (вспомним прозвище "Хокутан", которым она его называла во время "проекций"). Собсна, см. мой пост про Коко в конце прошлой страницы.

Да, спойлеры не прошедшим все концовки читать нельзя. СпойлерЕё отца нам не показывали. Он, видимо, как она "знает", спасся (на эвакуационной подлодке). Тот учёный из IBFа - отец Ю, об этом же говорилось. 1) Спрашивала Сора, в самом начале, когда Коко захотела аме-шутку рассказать. "1,2,3,4,5... 1 раз!". Хмм... В игре 5 концовок (хороших)... Но может быть и совпадением. 2) Да! У меня та же мысль возникла: Коко, возможно, способна видеть все ветки реальности одновременно! Только я забыл, откуда она у меня возникла...:D'' Кстати... БВ, похоже, видит их "по одной"... Хотя и способен "выбирать" между ними, вдоль которой идти/смотреть... Коко, между прочим, будущее знает... Она говорила Такеши с Цугуми "папа и мама", говорила, что Такеши женат (он наверняка скоро женится на Цугуми), говорила (в видении) Хокуто+БВ о том, как он спасся с Сарой, выплыв, как спасся с Ю с помощью сифона... Но! Когда поранилась Цугуми, она искренне волновалась за неё, думала о своей вина, спрашивала, поправится ли она... Не кажется мне, что она всё это разыгрывала. Версия: когда она существует обычно, как одна из людей (в 2017) - она _не знает_ будущего (но видит БВ). А вот когда она появлялась в видениях Киду... То ли она вообще посылала видения _после_ 07 мая 2034, то ли тут, как ты сказал, задействованы способности БВ (как она сказала, она берёт перспективу других людей, в т.ч. многомерных), и потому она приобретает ещё какие-то возможности... Но способность видеть все варианты вселенной одновременно - есть (может, всё пространство сразу? Или, скорее, из глаз других людей. Потому она и говорит Такеши и Цугуми "папа, мама" - она видела происходящее в Quelle). 3) БВ - парень, братик, ещё и отец?:))) Не, это уж слишком:). Об этом вообще ничего не говорилось. Фантазия - это здорово! Надо напредлагать версий, после чего внимательно почитать слова Коко, соотнося их с нашими концепциями... upd: Насчёт способности видеть БВ... Может, она способна, пусть и будучи прикованной к трёхмерному миру, "поглядывать" вверх, в четвёртое (пространственное) измерение?.. Хотя бы чуть-чуть.

СпойлерУ меня тоже была мысль, что Коко связана с автором (авторами? Сколько человек писало сюжет?)... Но она говорила, что она - простой 3хмерный человек, и подвластна времени, хотя и может заимствовать взгляд других людей, в т.ч. многомерных. Насчёт её знаний: во время своих "явлений" Киду в 2034г. она говорила так, как будто уже знала его, как и Блика Винкеля. И вообще, возникает ощущуние, что она говорит с ним, находясь в IBFе, в заморозке (судя по некоторым словам, и, например, по видению, где она уходит сквозь дверь HIMMEL). В частности, когда её погружают в заморозку она вроде как впервые знакомится с Хокуто и БВ (с которым до того лично не общалась). Но! В аналогичные моменты в 2017 её видят, причём видят, как она говорит то же самое, что слышыт Кид в 2034, т.е. она как бы производит "сеанс связи", находясь ещё в самом LeMU, до 6 мая (да она и сама признаётся, что говорит с кем-то из другого мира). В чём же дело? Когда же она на самом деле устраивала "видения"? Коко, видимо, задумывалась в некотором смысле ключевой фигурой - на обложке именно на её фоне изображены остальные, её мы видим первой в самом начале игры, она проходит таинственно через все ветки сюжета, настоящая концовка названа её именем, она остаётся необъяснённой в последней концовке, наконец, похоже, что именно она была в некотором роде причиной всего инцидента с появлением БВ (она хотела его увидеть...) - по крайней мере, у меня возникло такое чувство... Ибо иной причины-то не видно... Только, боюсь, у авторов не получилось заставить игроков так чувствовать... Коко раскрывается только в самой последней концовке, когда мнение обо всех персонажах уже сложилось, появились "любимые"... Как сказал мой приятель, говоря о сходстве эмоций БВ и игрока в ходе игры: "Единственное - влюбился я все-таки в Ю, а не в Коко"

СпойлерЧтоб в иллюминатор ночью не ломились?))) Наверное, есть персонал, осуществляющий техработы: уборка, проверка работоспособности систем и их обслуживание, и пр.По тру эндингу: СпойлерПроходил я тут истинную концовку, и обратило внимание на слова Коко (примерно): "Я всегда могла общаться с существами из других миров", "... как ты спасся с Ю с помощью сифона, как ты выплыл с Сарой с 34 метров", "Я знаю всё-всё про всех". И ещё: "Я - такая же, как ты.". Если Блик Винкель - это всё-таки сам игрок, то кто же тогда Коко?..

Вступаю!!! ----------- Активизируемся, пиарим - даёшь 17 страниц!

СпойлерТеория, конечно, интересная. Только вот на кадре с дверью Kontrollzentrum (или как там его) виден слой воды на полу. Т.е. это где-то на недели 1-7 мая.

СпойлерКоллапс... Ну, положим, некая частица "размазана" (как обычно) в пространстве. Но мы можем измерить её положение. И вот в момент измерения она перестаёт быть размазанной и вся собирается в одной точке - происходит коллапс. Примерно так. Но должен признаться, что кванты у нас толком начнутся только в этом году:) И не хочу спойлерить такую интересную вещь, как физику:)) Тем, кто уже видел разговор про луну, на которую смотрят: СпойлерКстати! Отсылка к квантовой физике - ещё круче! :)) Помните, как Сора говорила Такеши про луну, на которую смотрят? Вот цитата (взял из Википедии):

СпойлерНе то что бы создаешь... Существуют все сразу в виде одной огромной волновой функции. Ты же - _выбираешь_ одну из них. Т.е. способность Коко и БВ - видеть разные (может даже _все_ сразу) варианты развития событий. Знать всю волновую функцию, а не результат её коллапса.

Опенинг - важная вещь в разгадывании Ever 17! СпойлерПо поводу того, учили ли авторы квантмех, хотелось бы обратить внимание обсуждающих на один факт: конечно, во многих фразах о дополнительных измерениях, ветвлениях и др. видится, что авторы знакомы с основами современной физической картины мира. Но! Есть и прямое указание: в опенинге (ролике, который играется, когда запускаешь игру) есть такой момент: на фоне разбивающегося стекла и текущей из него воды мелькают словечки: "Tief Blau", "Cure", "Forth dimention", "the Third eye" и пр. Среди них есть "The Many-World Interpretation" - "Многомировая интерпретация" (наряду с копенгагенской - одна из интерпретаций квантовой механики). Так что, как мне кажется, следует уделить особое внимание размышлениям в русле теории, что разные ветки (например, Сары и Ю, о которых говорит Коко в истинной концовке) - это и есть "множественные миры". Тогда приобретают всё больший смысл слова вроде "когда кто-то смотрит на меня" и "они смотрели на меня - и я был", т.к. именно измерение, наблюдение и "выбирает" один из этих многих миров.

Вообще, кто его знает, что он задумал... Киши начал писать о нетривиальных сюжетных поворотах, наверняка Саске что-то поинтереснее задумал, чем на самом деле припереться в Коноху и порезать стариков.

1) Ничуть не значит. Значит, что Итачи рассматривал этот вариант как один из возможных, не более того. Просто нелишняя предосторожность. 2) Согласен, из доказательств - только имплантированное аматерасу, настроенное на шаринган Мадары и какое-то сомнительное воспоминание о слезе Итачи из детства. Так что Саске, видимо, не договаривает. Думаю, раньше всплывёт:rolleyes:

По поводу идеалов Саске и вообще: люди, не ленитесь пролистывать на пару страниц назад, там, скорее всего, есть ответы на ваши вопросы.

Не ЕМШ, а АМШ. Атомный:D

2Trickster: Надо же, ты быстро нашла столь логичное объяснение появлению Сакуры и Сая:)

Ещё год - этакая романтическая манга для девочек про любовь Сакуры (Ах, Саске-кун! Сай-кун! Наруто-кун!) :))) Потом ещё год - жОстко хентайная про бабника-Какаши:))))

Вот из-за такого отношения у всех джинчурики такое несчастное детство... Наруто - (уже?) не психованный, девятихвостого просто так не выпустит.

Да кто вообще сказал, что Мадара собирается на самом деле делиться хвостатыми... По последней странице ясно, что у него есть свой какой-то хитроумный план... (позабористей Кишимотинского, да? :) )

Ну они ж не навечно заархивированы, акацуки сами собирались их как-то использовать. Т.е. хранилище - временное. А как именно отдать - не знаю, это зависит от специфики статуи/техник. Т.е. от того, как акацуки сами ранее собирались их использовать. Может, переархивировать в людей (самих акацук), може т - в медальоны...;) А Пейн... А он тут вообще при чём?:) В акацуках, видимо, всё-таки Мадара заправляет на самом деле.