Trickster

Ась? Какого формата? Чьего геноцида? Можно это и прочее русским языком для меня персонально?

Прикольно, но мне показалось, что это просто околокруговое описание причин субьективности обычной имхи. Поправьте меня, если ошибаюсь Я уже согласилась. Побуду, так и быть автором, но если сильно уж прижмет, хорошо так прижмет. до выноса мозга, то просто предупрежу. А по пунктам? откомментишь сам себя, может быть? Все равно цикл пока не начался, почему бы и не пофлудить? ЗЫ А, кстати, Аск, ссылки на шестой цикл скоро будут? Кого с победой поздравлять?

ой, ну что вы так от вопроса уходите? Разве не лучше, когда если текст - то качественный и проработанный? Вот купили бы вы машину без колес, которую кто-то склепал за два часа? Хм, а анализировать свои чувства - слабо? И тогда легко можно вывести причины, почему мне нравится то, а не это. Развитая интуиция и чувства - вещь отличная, не спорю. Но без понимания их причин и последствий они мало пользы принесут. Как говорится, будет что-то туманное в уголке сознания свербить, а что именно - понять будет нельзя, ибо человек это понимать не умеет Не вижу особой разницы. Какая, по большому счету, разница, чем откапывать - красной лопатой или зеленой - важен по сути, результат. (только не стоит сравнивать одно с лопатой, а другое - с эскаватором, ибо преувеличенные и недоказуемые метафоры еще большее зло, чем обычные) ЗЫ перечитала, что вчера накалякала. я и правда чёт не то ляпнула. всякие поиски ошибок и пр - это только составная часть анализа, причем, ее можно и опустить. Щас сформулирую. Анализ - это, наверное, скорее поиск смысла и глубоких мыслёв в тексте. ЧТо хотел сказать автор, или что он не хотел сказать, но случайно сказал(или не сказал, но рецензенту привидилось с укура)) Часть этого анализа - это имхо анализатора, а другая часть - сравнение текста с готовыми шаблонами, баянами,правилами, логикой и пр. так что без имхи - никуда в любом случае. думанье над чувствами - эт эволюция пассивного созерцания))) так что пущай лучше думают))) А-а-а, так называемое высасывание чего-то из ничего? Символы, смыслы и пр можно найти в чем угодно, но это будет уже не анализ текста, а просто разминка для ума, игра, и сам текст тут по сути выполняет не ту роль, которую ему готовил автор. Хотя, какое, в сущности читателю дело до того, что готовил тексту автор)) Стиптиз и мини-юбки - смысл нашей жизни) ПРи таком подходе бессмысленность жизни проявляется просто ярче, потому что кто-то об этом начинает задумываться))) Бесссмысленнось жизни прекрасно выводится мозгами(а не зад... интуицией), логическим путем, не вижу особой разницы, какой лопатой копать, короче )) А понять себя можно как-то иначе, нежели головой? Вообще же, думаю, достаточно простой внимательности к себе любимому и тогда причина , по которой в этот раз ты понимаешь текст так, а в тот - совсем по-другому, уже не будет загадочным откровением. Хм, можно поподробнее, сколько осмысленных текстов, написанных от балды, вы видели? Причем, желательно, чтобы это были тексты начинающих, а не признанных гениев(не обязательно литературных), у которых, что ни говори, но мозг и привычка думать все-таки давлеет над бессознательным. Вот честно скажу, пока в голове бардак, пока рука не набита, крайне мало у кого может получиться что-то стоящее. Кстати, если интересно, скоро начинается самиздатовский конкурс, я туда, схожу, пожалуй. давно не играла, тем более, там не самосуд, хотя и невменяемого народа хватает. И вы спрашиваете это у потомственной профессиональной блондинки? Я тока по мини-юбками, пусть в высоких материях копаются высокие, красивые и умные материалисты МНе тоже бывает, страшно смотреть на тексты Иона. Там стока умных слов! Тем более, он их(посты) раньше на абзацы не делил и у меня в глазах плыло))

Видела, читала Метафоры - зло))) Кстати говоря, я тут подумала, прикинула... если на выходных время будет, то в общем, могу и побыть автором на этом двухчасовом забеге. Где-то ближе к ночи, наверное. Только, чтоб тема была позаковыристее(к спецтерминам это отношение не имеет(это было уточнение Иону)))), а то я только по гуглу полчаса лазить буду) Кстати говоря о неотредактированных текстах... у меня(и не только у меня) из написанного за минуты с наскока левой пяткой - полторы тыщи постов - ну чем не простор для психолога? А уж если взять вечные, как мир холливары и грызню в нарутовском подфоруме - то вообще, картина должна открыться ясная, как день))) Зачем вам эти двухчасовые тексты? Думанье рулит всегда) А чем прикажете понимать тексты? Зад... простите, пятой точкой? Инстинктами? Мычать, не зная, что сказать, но все равно говорить "круто", а что именно круто - фиг его знает. Так, что ли? Какого текста? Какой еще анализ? Чистый голый анализ - это в большинстве своем поиск ошибок(тут уж ни о какой бессознательности речи быть не может - все уже устаканено в правилах и учебниках). А чего в правилах(неписаных в том числе ) нет, то можно с чистой совестью считать имхом рецензента и само-собой, имхо это основано на личном опыте-уме-знаниях и пр(и тут, конечно, можно найти психологу, где поковыряться). (возможно, я что-то не то ляпнула, завтра на свежую голову прочитаю и исправлюсь, если что)

А мне понравилось)) Черненький такой юморок)

Уж чья бы корова мычала... Если учесть, что это приключение с переменным успехом длилось лет восемь, кажется, то длинноватое приключение получается. И вокруг меня не только святые, но и радикалы. За то, что Саске никого не убил не прирезал, ему все равно надо умереть. Меньшая плата, как понимаю, вас не удовлетворит? так, что ли? и вообще, кого из хороших маньяков(ну, вроде гаары того же, или Неджи, который чуть не убил Хинату) постигла какая-то кара?

На что именно? Убил кого-то хорошего? Покалечил кого-то хорошего? деревню разрушил? на деньги кого-то хорошего развел, а тот хороший пошел и утопился? э-э-э, думаю, что еще можно придумать такое, чтобы не жалко было оставить маньяка-итачи в живых

и правильно сделал. Надо было еще и на могилке Тачикиной сплясать За что убийцу жалеть? За то, что он резко оказался добрым и милым? А если бы он оказался психом и маньяком и сделал бы то же самое, его тоже жалеть надо было бы и прощать и не мстить? ЗЫ Вокруг меня одни святые! А ему есть кому мстить? Лис - это как ураган или цунами, а итачи - это конкретный человек, которого для успокоения совести надо убить. Не понимаю, в чем проблема.

Ну, например, можно сказать, что Саске уже заплатил все и сполна, когда потерял родных и близких, так что у него сейчас есть карт бланш, потому что что бы он ни сделал(кроме убийств невинных) это все равно не окупит такой большой потери.

Ну так а я про что? ничего, урожай репы - тоже тема)) ЧУвствовать, чувствовать. Пусть чувствуют те, кто не умеет думать))

Antixrist, Не забудь прибавить Орочимару, которого тоже почему-то постоянно бьют, он тоже черненький, носит фиолетовый(ну, почти розовый) канат, и почему-то тоже ревет(громко так, на весь лес), когда у него ручки гнили. Правда, Токио Хотела в КОнохе нет, не повезло здешним эмам - слушать нечего

Текст такой, мать его)) То, что не стоит долгой правки я выставляю быстро. Видел же, наверное, мои фики. там же ашыпка на ашипке и я не парюсь)) Кажется, мы о разных вещах говорим. Я говорю, что чтобы повлиять на какую-то определенную категорию людей, надо писать так, что эта категория поняла. Безо ввсяких других подтекстов и глубинных слоев. КАк пример, хочешь заставить блондинку читать энциклопедии, напиши рассказ в стиле золушки о том, как одна блондинка прочла энциклопедию и белый конь , пораженный ее умом(и внешностью, соответственно) влюбился по самыу уши и все у них было круто. Ну, вот тебе и мораль для блондинок))) Кстати, насчет текста для широкой аудитории. Маленького принца вспомнила. Ну и кто скажет, что эта книга для детей? Эта степь у меня работой зовется)) Просто ее будет некоторое время слишком много, часов по двенадцать в сутки и цифры-цифры-цифры... не до творчества будет)) И медаль дадите?)) Ну не смешно ведь))) Пусть от одного рассказа не изменится что-то кардинально, но этот же рассказ может стать тем последним камешком, который столкнет лавину и тебя постигнет просветление...))))

Угу, я читателй Донцовой уважаю уже потому, что они читают то, что я ниасилила. Много мыслев в ее книгах, я такое читать не умею((( ха, я о том и говорю. Если автор хочет донести какой-то меседж или идею до очень широкого круга читателей, ему надо маскироваться под Донцову и ко - но писать так, чтобы даже последней блондинке было понятно, чтобы ее проняло и она в следующий раз вместо Донцовой взяла в руки энциклопедию. Эх, идиалистка я)) А вспоминаю, что в универе мы сочинения не писали, а в школе я безбожно скатывала с критики) А еще я вспоминаю короткий текст, где-то на 3-4 тыс.зн, который я правила недели три и все равно осталась им недовольна)) А еще я вспоминаю рассказ на знаков 10 тыс, примерно, который я правлю больше года! и все равно не выставляю его на обозрение, потому что все не то)) Честно скажу, я лучше бы домашние заготовки почитала, над которыми люди трудились и корпели. Кстати, я в следующем цикле, в каком бы он виде не проводился, ухожу в эксперты - у меня сейчас все силы уйдут в другую степь, так что забегать комментировать(обещаю, буду выискивать и достоинства текста и буду очень лояльной) я еще смогу, но на что-то цельное, боюсь, меня не хватит

Кстати, насколько я помню, все селение считало Учих вполне уважаемым кланом. Я не знаю, как Данзо и ко представили в глазах мирных жителей эту резкую изоляцию, но на репутацию клана это, вроде как не повлияло. а Саске возможно, был вообще единственным ребенком академического возраста, да и детей, судя по тому, как восприняли его поступление другие дети, у Учих рождалось не слишком много.

Вы не поверите))) Хорошо, повторяю вопрос: а что взамен? Все может быть, я не психолог и нижнее белье авторов оставлю авторам. А то придется вместо рассказов и зарисовок(которые явно будут не просто сырыми, а очень сырыми)оценивать авторов. Оно мне надо?

Ты почему-то просишь не думать задним числом, а сама судишь им же. А если бы итачи помер бы от КИрина, тогда саске оказался бы прав?

Или не разрулил, если бы не успел договориться. Работа такая - вот и защищали . защищать можно без фанатизма, а то и вовсе не искренне. думаешь, адвокаты тоже так любят преступников, когда защищают их на суде? Ау, ПалХан, какой Обито? Проснись и пой. После нападения Лиса Учих изолировали нафик на несколько лет, так что откуда там дружеским связам взяться? Кто знает, может в последнее время и не брали, вот и рождались у них всякие мутанты, типа итачи А откуда бы они узнали? если бы итачи не донес? Как можно было узнать, о чем они там а тайных сходках говорили? Они же, наверное, тоже не лохи, хорошо шифровались. Ну, не лол, а просто ответственный, парвильный, послушный и на голову побитый. Жалко, бедного Ему рот советники заткнули) Это называется, итачиной любовью Ну, не о клане же он, иначе кого-нибудь оставил для потомства. решил, что опасность получения Орой шарингана - хуже, чем собственная испорченная репутация, мэй би

Всем нравятся кошки, а мне мышки(компьютерные) и живые йогуртовые культуры

Спасибо, прочитала. И как это противоречит тому, что я сказала? Написано же, что мини - это нечто короткое, но что-то я не вижу, чтобы в признаках была указана бессмыслица. так что имею полное право бессмысленную миниатюру отправлять фтопку) А почему бы и не пофлудить, если душа просит? Как влияет? задумалась, как бы так сформулировать. В идеале, конечно, я бы должна сказать, что все это творчество должно учить разумному-доброму-вечному и пр. Но, откровенно говоря, на окружающее безрыбье мне уже хватает и того, что оно влияет хоть как-нибудь))) дай ссылку, если не сложно, я бы почитала, если там все сказано полнее. По поводу мозаики... Как ты правильно сказал - каждому свое, но чтобы читатлю захотел собирать эту самую мозайку, этому читателю как минимум не должно быть скучно ее собирать. Взять того же Кафку, которого ты упомянул и которого я еще зацеплю. Читая его короткие рассказы просто не успеваешь соскучитсья - они для этого слишком коротки)) Второе. Кафка - как раз и будет прекрасным наглядным примером того, что я там говорила про метафоры. Его проза метафорична(и, может, это мой личный глюк, но и весьма иронична, причем по-черному так, и иронична не столько над окружающими, сколько над тараканами в своей голове - это был офф))) и его прозу именно поэтому я недолюбливаю. Ее, как и любую неустоявшуюся(помнишь, я про баяны говорила) метафору каждый трактует в силу своей испорченности. так что, проза на любителя и я этим любителем не являюсь. Но свои взгляды в общем-то, не навязываю, однако, если я не смогу оценить чье-то творчество потому, что мои с автором мысли и ассоциации на одно и то же не сопадают - я его просто не оценю. Вот и все. Те, кто думает в той же знаковой системе, что и автор, конечно, все поймут, однако, если автор хочет, чтобы его поняла не узкая группка по интересам, а наиболее широкий круг читателей, он будет делать свою прозу доступнее. Само-собой, что быть понятым всеми просто нереально, но это уже как говорится, проблемы автора, на какую аудиторию расчитывать свое произведение А зачем? читать что-то накаляканное за два часа, торопливо задней ногой - в чем смысл(и для читателя и для писателя)? Сама идея с темами мне нравится, но я против ограничений по времени. А у меня, когда я слышу слово "госпожа" перед глазами встает образ этакой пожилой дородной женщины)) ладно, фих с ним, с ником, сокращайте, как вам удобнее

А я что доктор? Ну автор, наверное, считает, что читателю будет интересно разгадывать такой вот кроссворд, или он считает, что всякие знаки-намеки-символы - это круто. Я столько раз встречала это в рассказах на различных конкурсах, что вместо "зачем это надо" у меня возникал только один вопрос "(цензура)и почему автор думает, что его "гениальное" творение достойно того, чтобы я перечитывала его по пять раз, чтобы сложить его паззл и почему автору кажется, что этот детсадовский паззл достоин того, чтобы на него тратили столько времени и сил!" ЗЫ Короче, я за ясность и мысли и слога. М-м-м, последний - не помню. но не так давно где-то натолкнулась на рассказ, заставляющий даже ленивого (и такую зануду, как я)задуматься о цели своих действий. очень хочу его перечитать, но даже не помню названия. Причем, рассказ был написан ясным, хорошим языком, от всего остального осталось впечатление четкости и ясности. Как раз в моем вкусе А что равноценного можешь(?можете?) предложить взамен? Какая-то собачья кличка)) Ни за что! чем Трикстер-то не угодил? ЗЫ Предлагаю не "вы-кать" друг другу, а то я все время забываю о вежливости и сбиваюсь на "ты" )))

Я что-то хотела написать, помню, даже что-то большое, но вроде бы уже и не помню о чем ))) Отвечу по-порядку: ХОРОШИЕ миниатюры писать сложно. Гораздо сложнее, чем полноценные рассказы. потоки сознания и прочие невменяемости к миниатюрам имеют точно такое отношение, как и к обычным рассказам. Так что в любой мини, как и в любом рассказе или романе в идеале должны быть и сбалансированная структура и что-то вроде сюжета и смысл (а не бутерброд с горчицей). И не псевдо-смысл(Гефест - это руль, реально смеялась, как после хорошего анекдота), а нормальный меседж, который автор хочет донести до читателей. Причем, очень желательно, чтобы уровень этого меседжа был несколько выше третьего класса дебильной школы(навроде, быть плохим - плохо, а быть хорошим - хорошо). И еще в идеале, чтобы то, что хотел сказать автор, не подавалось в лоб, но в то же время в тексте четко проглядывалось. Если же автор зашифровал свои сообщения так, что сам черт не распутает, то это гомен, но проблема в первую очередь автора. Пример от балды: вот, автор пишет какой-то рассказ с некими, как ему кажется, глубокими символами и все у автора в мозгу складывается красиво и ровно. Вот, он акцентирует внимание, например, на рассыпанных по полу лепестках алых роз. В интерпретации автора эти лепески символизируют, к примеру, разбитую любофф, и все такое. А у одного читателя - капли крови, а у другого - неуважение к живой природе, а у третьего - просто бардак на кухне. Кстати, короткий текст - это что еще за жанр такой? ПРо язык. Язык - это всего лишь инструмент. И прекрасным языком можно написать хню, и корявым и бедным - прекрасную глубокую вещь. Так же, как и с помощью набора дорогущих инструментов можно слепить кривую будку, так и с помощью одного топора можно построить крепкий уютный дом. Именно поэтому для меня моя рассказява ценности не представляет – она просто ни о чем. Забавно было, конечно, втискивать эти определения, устраивать этот т.н. саспенс, но если взглянуть беспристрастно, то текст – пустышка. Я человек в этом плане конкретный и прямой, как топор. Если за рюшечками текста и всякими псевдо-намеками ничего дельного не видно, значит, есть вероятность, что в голове у автора творилась каша и он сам не знал, что хочет сказать. Так и хочется сказать: наведи сначала порядок в своих мыслях, а потом пиши. У меня почерк, как у пьяного врача, потому что уже несколько лет я ручку беру в руку только для того, чтобы или расписаться на документах или сделать пометки в блокноте. так что не надо не надо)) Щас скажу, наверное, крамольную для кого-то мыслю. Мне без разницы, с какой передней или задней мыслью и какой левой пяткой писался текст. главное то, что получилось на выходе. Само по себе творчество как таковое мне до лампочки, если честно. Я не гринпис и защищать бурную фонтазею авторов(и ругать то, что эту самую фонтазию убивает) не собираюсь. ПОтому что творчество меня интересует исключительно как инструмент влияния на читателя - и никак иначе. Влияет – хорошее творчество, не влияет – фтопку))(только не надо заводить спор о субъективности и пр, это все понятно и отдельного разговора, думаю, не требует) Кого-то творчество может интересовать, как скорая психологическая помощь себе любимому( мол, выговорил свои проблемы и страхи на вордовский лист и сразу легче стало), кого-то еще почему-то. Ну, это не ко мне, в общем. Если этот, так называемый стриптиз подан грамотно и очень-очень ненавязчиво, то фих с ним, пускай будет, от меня, как читателя, от этого не убудет )) ЗЫ сама пишу и понимаю, что безбожно вру))) Но когда я добрая, как сейчас, в таких вопросах можно и слукавить)) Ох уж, эти метафоры )) Кстати говоря о слоях и их адекватном понимании...(большинство и с одним-то слоем не справляются, а ты говоришь о многослойности)) Помнишь, я про розы только что говорила - вот так делать низзя, имхо. На одни и те же метафоры и образы люди зачастую выстраивают разные ассоциативные цепочки (или как там они называются), а автор потом обижается, что его не допоняли. Есть исключения, вроде известных штампов и баянов, которые действительно трудно понять двояко, но это бывает не всегда. Насчет понимания текста. Читатель может не понимать текст по нескольким причинам. Первая - читатель НЕ ХОЧЕТ его понимать - ну, устал, влом, отвлекается - это проблемы читателя. Вторая - автор не сумел четко сформулировать то, что хотел сказать(или вообще, не знал, что он хочет сказать) и получилась потоково-сознательная невнятная каша, в которой вроде бы и что-то проглядывает, а присмотришься - рефлексия в чистом виде, великие истины на уровне второго класса и какие-то невнятные образы чего-то туманно-неясного - это проблема писателя. Пусть разбирается в своей голове, и не трындит о непризнанности своего гения. Третья - автор и читатель находятся на слишком разных уровнях(первокласснику читать Гессе давать не стоит, ага?) – единственный случай, когда не виноват никто. Может быть еще есть и четвертая и пятая причина – дополнения приветствуются, я вообще об этом до этого момента не задумывалась, не до того было )) С чем могу только поздравить. У меня интерес к тексту теряется в тот момент, когда я четко знаю, что хочу сказать, в каком виде хочу сказать и понимаю, что сумею это передать в тексте так, как нужно. Именно поэтому у меня много недоработок – терпеть не могу тупую кропотливую работу по мелким исправлениям. О черт, зашла в Тим, чтобы кинуть пару слов о чем-то, и меня понесло… Вот что значит, хорошо выспаться)) Что-то и критики как таковой не получилось, ну и фих с ней, главное, что то, что я хотела бы сказать - во всей этой моей писанине, вроде есть, а то, о чем забыла - допишу позже. И я ж мягко и ни на кого конкретно не наезжала )) Так что считайте все вышеприведенное моими имховыми размышлизмами

Ну и я вчера эту всю катавасию наблюдала, засыпая, правда, но наблюдала. Честно говоря, если судить по качеству, голосу, песне и пр Билан был даже не в первой десятке.(это и все нижеприведенное есть имхо, само-собой) На сцене он вел себя, простите, как шл.., предлагал себя всем кто возьмет, так уже надрывался, скрипел и ползал... Скрипач жог, без разговоров - только за скрипача можно баллы надбавить. А сам Билан... вот вышел петь, как победитель, стал спокойнее, спел лучше, голос прорезался и улыбался, как кот, а не строил эти дикие страдальческие рожи. Лучше бы он в первый раз так пел По-моему, Украина заслуженно заняла высокое место. И выступление было хорошее и Лорак вела себя уверенно, голос сильный, нигде не сбивался, в общем, зачот Лорак Греция... вообще не увидела ничего, чтобы стоило оценивать. Опять же голосочек по сравнению с многими другими - никакой, песенка так себе... А мне вот Босния и Герцоговина понравилась, раздолбаи, повеселили. А вообще, вся процедура голосования - цирк тот еще. Сразу видно, кто с кем дружит, а кто не очень. Само-собой, СНГ плюсовало своим и ставила им высшие баллы(и пофиг на то, кто как там спел и чего спел), Франция, ессно, за Турцию и прочих темненьких, Сербия и Босния- Герцоговина друг за друга горой. Так что, думаю, не стоит считать результат Евровиденья реальным признанием достоинств исполнителей. Скорее, реверансами одних стран в сторону других. Имхо-имхо-имхо

Анонмные минусы - трусость, анонимный минус без объяснения причин - похож на плевок в спину - чувствуешь, что кто-то плюнул, но за что и кто - фиг его знает. Не вижу ни одной причины ставить минусы анонимно. ДАже если отговариваться неадекватностью собеседника. Лаяться в личке никто никого не заставляет, за ругань на форуме неадекват уйдет в РО, минус в ответ поставить он не сможет. Не вижу весских причин, короче. ПС Не знаю, как другие, но никогда не буду ставить минусы "за позицию". Позиция человека - это его личное дело, в отличие от способа, которым он ее формулирует. Бывало, даже плюсы за противоположную позицию ставила, потому что аргументация нравилась)

Вопщем так, щас я в нерабочемозговом состоянии, режим "засыпающей вусмерть блондинки" включен до полного высыпания, так что, Аск, предлагай, что хотел предложить насчет нового конкурса - я отпишусь, когда хотя бы немного приду в себя, Заранее спс за рец, которую я пока осознанно не осилила, но С этим согласна на все сто А тексты Иона я осилила только наполовину, потому что на вторую половину моего мозга не хватило - вот когда та, вторяа половина мозга проснется, тогда и осилю... Фсе. ЗЫ какие милые у вас подписи...

Ну, Миядзакой можно и не пробить - меня бы, например, не пробило. А вот первой ОВАхой КЕншина можно, Идеальной синевой, может, Бибопом каким или мясорубкой какой-нибудь