Udavka

B) О, да! Итачи настолько селен, что побеждает законы вероятности! Интересно какова была вероятность, что он проиграет один на один своему маленькому глупо брату юзая все те мегасуперпупер техники МШ, которые как тут некоторые поговариявают сделпют из Пэйна котлету? ^_^

Может идею уже высказывали, но листать 50 страниц лень. Вообщем ИМХО Мадара и Итачи не просто не сошлись во мнениях. Возможно Итачи был так сказать тройным агентом. Да, он разрулил ситуацию со своим кланом, который вероятно действительно что-то замышлял (ИМХО с подачи самого Мадары), но сделал это не столько по приказу свыше, сколько из-за собственных мотивов, а конкретнее не дать Мадаре получить новый ВМШ. Он конечно может и прожил достаточно долго, но врядли ВМШ наделяет носителя бессмертием, так что зрение с возрастом должно было ухудшится. Меня также смущает факт наличия только одной прорези для глаза в маске Мадары-Тоби. Что если левый ему вообще выбили? тот же Первый вполне мог это сделать во время их поединка. Вероятно после этого Мадаре не в полной мере стали доступны техники ВМШ. Как мы помним даже в случае наличия МШ, отдельные техники выполняются с помощью отдельных глаз: одна техника для правого, одна для левого, ну и какая-то вероятно для обеих. Живя столь долго, Мадара вполне мог присмотреть себе "донора". И не обязательно одного и не обязательно добровольца. Так что уничтожить клан из-за неспособности противостоять такому врагу как Мадара и Акацуки, даже всей деревней, могло быть одним из нелегких решений Итачи. Вероятно Итачи и пошел в Акацуки, чтобы найти способ устранить их как угрозу для мира и самой Конохи в частности. Своим ужасным поступком (уничтожением клана) он вполне мог доказать Акацуки и Мадаре (как учителю) свою лояльность. А заполучив МШ заиметь в свое распоряжение потенциальное оружие против Мадары. Хотя даже учитывая все вышесказанное, трудно однозначно сказать хотел он убивать Саске или нет. Он мог желать чтобы Саске выжил и стал сильнее его, но если бы тот оказался слабаком, то вероятно Итачи все-таки забрал бы его глаза себе, чтобы заполучив ВМШ расправится с Мадарой и прочими "коллегами". Все вышесказанное не более чем фантазия вызванная литром пива после напраяженного рабочего дня, но тем неменее не лишенное определенной логики. П.С, Мне Итачи понравился не сразу. Вначале я считал его просто психом-маньяком помешанным на силе и власти, но, думаю, я заблуждался. После последней встречи Итачи с Наруто и разговоров Мадары стоит крепко задуматься над личностью этого парня.

Durmanstainer О_О Еще один саскефан? Да, верно, Саске сам ушел. Это был его выбор, но Наруто попрежнему считает его своим другом и видимо будет токовым считать независимо от того что произойдет. Пытаться как-то помочь, беспокоится о друге, это довольно-таки естественно. Конечно если говорить о загаженном филлерами аниме, там таки слишком много криков "Саске вернись!", которые просто бесят. Некоторые безоговорочно верят в сказанное про Итачи, что он мол любил братишку и убивать вообщем-то и несобирался, а схватка их считай фикция. Если же это правда, то возникает закономерный вопрос: "А чем Наруто хуже?" Он считает Саске своим другом даже несмотря на то, что тот хотел его убить, так же как и Итачи любил своего брата, несмотря на ненависть младшего к нему. Про культурное взаимодействие, политику и экономику вы загнули. Разве Хокагэ это правитель Страны Огня? Это лидер военизированного сообщества! Какая такая экономика или политика? А культурное взаимодействие? Ну, может какие-то договора с другими селениями синоби и находятся в прямой компетенции Хокагэ, но это по большому счету и все. Он конечно может принимать участие в политической и культурной деятельности, но в этих вопросах он не пуп земли. Синоби вообще считай наемники! То что по совместительству занимаются обороной страны не делает их регулярной армией, а Кагэ не делает министром обороны. Зачем пытаться объять необъятное? В Листе хватает советников и можно назначить еще. Если Третий и его предшественники были такими умными, то почему не разрулили ситуацию с Учиха? Почему раньше не попытались уничтожить Орыча? Думаете это были единичные случаи? Очень сомневаюсь. Сколько там лет Наруто? 15-16? И кто у нас стал Кагэ в таком возрасте? А, ну да, Гаара! Ну так его таким сделали только потому, что он там сильнейший, а не самый умный. Он же вообще был нелюдимым психопатом, но ведь титул ему таки дали! Так что у Наруто еще все только впереди.

Зачем ругаться? Достаточно взять равку и перевести с японского. Мне этого с головой хватит :)

Вообще-то тогда Итачи навел на Наруто обычное гэндзюцу перстнем, а не Цукуёми. Цукуёми может и действует мгновенно, но Восьмихвостый-то не просто напарник бородатого. Он уже стал неотъемлимой его частью, заточен в нем. Нельзя конечно сказать, что это как раздвоение личности, но если провести аналогию, то в какой-то мере похоже... В общем Восьмихвостый реагирует также мгновенно на мгновенное Цукуёми.

Хорошо. Я скажу последний раз, а потом по этому поводу ни единого слова, так как вы упорно не желаете читать чужие посты. Гэндзюцу работает по принципу контроля циркуляции чакры в мозгу противника. Теперь давайте вспомните сколько всего тел у Пэйна. Их целых шесть! Почему гэндзюцу Джи подействовала на тех трех? Да потому-что эта техника представляла собой звук и трое этот звук услышали (точнее песню, а не просто звук, но это не суть важно). Цукуёми же техника взгляда. Если гэндзюцу Джи надо спеть, то чтобы подействовало Цукуёми Итачи надо заглянуть в глаза жертве, встретится с ней взглядом. Это еще не факт, что враг вообще будет смотреть ему в глаза! В целом техника Итачи более простая и быстрая, но в тоже время очень ненадежная при встрече с противником который знаком с работой Шарингана. Теперь давайте опять вернемся к Пэйну. Шесть тел видят одно и тоже, но давайте вспомним, что гэндзюцу работает по принципу контроля чары в мозгу жертвы. Тела-то у Пэйна все разные и даже если циркуляция во всех шести идентична, то мозг не один, а целых шесть. И неважно что они разделяют одно сознание. Цукуёми ну никак не сможет повлиять на циркуляцию чакры в мозгах всех шести тел, так как сосредотачиваться и воздействовать Итачи сможет только на одно тело. И неважно увидят что-то остальные пятеро или нет. Это на них никак не повлияет. Нехотел загадывать на перед, так как Киши может попытаться выкрутится или сморозить очередной бред, но есть несколько вариантов развития событий: а) Цукуёми повлияет только на одно тело, на циркуляцию чакры в его мозгу, а на остальные постольку поскольку; б) Цукуёми вообще никак не повлияет на Пэйна ввиду разделенного сознания. Ему сразу видно где иллюзия, а где нет и он может принять соответствующие меры; в) Цукуёми повлияет на все тела и Пэйн попадет под раздачу. Это возможно только в том случае если циркуляция в мозгах тел Пэйна обсолютно идентична, так как лично я не представляю как можно одновременно контролировать циркуляцию чакры в мозгах аж шести тел если она (циркуляция) различна! Гэндзюцу Джи сработало потому как те трое непосредственно слышали песнь и поскольку сама техника является звуком, то неважно разнится ли циркуляция чакры от тела к телу. Это во-первых. А во-первых её не надо поддерживать. Образы создаются сами собой в то время как Итачи по-большей части созданные образы не только вызывал, но поддерживал и манипулировал ими. При чем тут вообще Наруто?! Мы разве обсуждаем бой Саске vs Наруто?! Мы рассматриваем теоретический поединок Пэйн vs Итачи! П.С. В опросе про самый крутой клан я естественно отдал предпочтение клану Учиха, который был ИМХО самым крутым в Конохе на момент начала развития событий аниме/манги. Что касается девушек в "Наруто", то самые-самые это Хината и Темари. С недавних пор подает надежды и Сакура. Образы всех остальных либо не раскрыты, либо просто неинтересны, так как эти персонажи попадают в кадр раз в 30 серий.

Можно ТОЧНУЮ цитату? Мало ли что там Итачи говорил. Вон ляп с клонами. Почему-то на Наруто распространяется усталость клонов, но не физические повреждения. Ну где тут логика? Bellator Там есть слово "только"?

С чего такие выводы? Вы дословно слова Какаши привели? Если так, то ведь он не сказал, что подобный прием с вливанием чакры бесполезен, он просто заметил, что это МШ. Вероятно он был просто не уверен в том, что прием подействует. Разве кто-то раньше пытался таким способом Цукуеми приодолеть? Ни у кого просто небыло практики, у Какиши в том числе.

Из увиденного можно сделать вывод, что Мадара владеет каким-то пространственно-временным дзюцу.

:D :D :lol:

Ох! Сознание-то как раз одно, разделенное, но вот для начала вспомните как и на что гэндзюцу действует, а потом пораскиньте мозгами.

Тела не марионетки. Это так сказать прото-клоны из трупов: оживленные тела вмещающие разделенное сознание. Я вообще не удивлюсь если Нагато давно мертв (одно из тел принадлежит Яхико) и переселился в трупы на ПМЖ. Уже не раз постили о том как работает любое гэндзюцу. Хосподи! http://eddddie.googlepages.com/facepalm.jpg Додзюцу это шаринган, бякуган и риннеган. Техники которые с их помощью выполняются это клановые или индивидуальные дзюцу (ниндзюцу). К ним относится и Аматерасу, техника которую может выполнять только носитель МШ.

Вспоминая все жабьи техники используемые Джи делаю очевидный выбор.

http://eddddie.googlepages.com/facepalm.jpg Ооох! И что? Видеть и чувствовать, ощущать - вещи разные. Если бы ВСЕ клоны ощутили бы/почувствовали/увидели бы то, что навеял им Джи, то все бы и лежали, а не бегали бы за ним так резво. Гэндзюцу влияя на пять чувств создает галлюцинации. В случае с Пэйном трое попали в гэндзюцу и оно воздействовало на них, в то времяч как остальным по барабану - либо они видели те же галюцинации, либо невидели вообще ничего. Но так или иначе гэндзюцу не коснулось всех. Про гэндзюцу я писал выше. Читайте и думайте. Если вы думаете что гэндзюцу воздействует прямо на сознание минуя мозг, то вы заблуждаетесь. Так что разделенное сознание тут как раз и сыграет свою роль. Пэйну начхать если одно тело попадет таки в Цукуеми. Остальные будут пинать Итачи пока он играет с клоном в гляделки.

Простейшие гэндзюцу представляют собой создание иллюзий для слуха, осязания, зрения, вкуса и/или обоняния жертв. Другими словами, гэндзюцу воздействует на пять чувств, хотя существуют и другие его проявления. Теперь вспомните и подумайте почему песнь жаб на Пэйна подействовала. Дело в том, что он её услышал! Чтобы навести Цукуёми, обладателю МШ нужно заглянуть в глаза жертвы. Да, сознание Пэйна разделено и один видит тоже, что и все остальные, но сомнительно, что чакра во всех шести телах циркулирует одинаково. Гэндзюцу направленно конкретно на циркуляцию чакры в мозгу жертвы, на её контроль. Так что даже если один клон попадет в Цукуеми это будет одно тело, один мозг, а не все разделенное сознание, так как чакра будет контролироваться только в мозгу одного из шести тел. Хотя зная Киши можно предположить, что он не примет во внимания этот факт и опять подарит читателям массу вопросов и тем для обсуждений. Ну это вы знаете и без меня.

И тут возникает очередной вопрос: как Киши будет разруливать ситуацию со слепотой? При использовании МШ, шиноби начинает слепнуть, а Соска такой правильный, что отказался от глаз брата и следовательно от ВМШ. Конечно Мадара глазики удержал при себе, но врядли он их отдаст теперь по первому же требованию Фактически он заимел возможное средство шантажа и, думаю, когда Соска начнет слепнуть, Мадара попытается его принудить к чему-либо (ну Наруто убить, Коноху полностью разрушить или еще что в таком роде).

:mellow: Это не Итачи хотел сделать Соску сильнее, а Киши. Что собирался сделать Итачи точно неизвестно. Забрав у Соски печатку, Киши дал ему МШ, а теперь ему еще сделают заплатку из плоти и чакры проклятого. Так что вы можите спокойно продолжить обожествлять Учиху :D Что касается Цукуеми, то в манге уже не раз проскакивали ляпы. Тем более что-то сказанное кем-то кто сам не обладает подобной техникой, может быть заблуждением с его стороны. Вообще-то странно слышать о том, что мол обычный прием нейтрализации гэндзюцу не поможет против Цукуеми. Как тогда Соска освободился от него? Э? У него МШ тогда еще не было. Способность контролировать демонов дает ВМШ, а у Соски МШ, которым он толком не умеет пользоваться. Будь все так просто, Мадара бы уже давно переловил бы всех хвостатых и стал бы владыкой всего мира.

Что непонятного? Если Киши рисует так, что вылезают логические ляпы, то это не мои траблы. Я не додумываю, я говорю, что есть факты из которых нельзя сдулать однозначный вывод о превосходстве техник Итачи, который сделали как раз вы. Какой нафиг радиус?! Кирин бьет по площади!!! Удар же молнии идет не с боков и не из-под земли, а СВЕРХУ. Т.е. ставить всесторонний барьер смысла нет, чего показанно и не было. Вообще не был показан тот барьер, который Кирин остановил! Хотя можно смело утверждать, что он ТОЧНО закрыл Итачи от удара СВЕРХУ, так как удар был нанесен ИМЕННО СВЕРХУ. Я тоже. Мы ведь обсуждаем Итачи vs Пэйн. Какая разница чем там Соска ткнул в Йата, кунаем со взрывчаткой или Кусанаги? В предыдущих постах уже заметили, что Пэйн не муравьи и только дурак будет кучкаваться топчась на одном месте! Как раз спососбность координировать дейтсвия шести тел дает возможность не просто уйти от атаки Сусано, но и контратаковать. А там уж бабушка на двое сказала сумеет Итачи щитом закрыться или нет. Напомню что нет данных о том, что собственно тело призрака как-то блокирует удары. Зеркало Йата да, 100%, а тело - неизвестно. А что там сложного? Вызывает каую-нибудь птицу как Дей, а там лови журавля в небе. О! Вы уже ставите диагноз?! :P Кто его знает от чего там умер Итачи?

Нет, не мои, а Киши :D Факт я и не отрицаю. Ты же в свою очередь признал, что призрак стал формироваться/материализовываться уже ПОСЛЕ удара. Это тоже факт. Так что чем и как дух прикрыл Итачи от кирина неясно. Не хочешь вдаваться в домыслы не надо. Но факт в том, что неясно как вообще непоявившийся призрак прикрыл Итачи от удара СВЕРХУ. Раз так, то говорить о том, что Учиха при теоретическом поединке с Пэйном будет защищен со всех сторон Сусано не есть факт, а домысел. Ну, защитило от Кусанаги и что? Флаг Соске в руки! Во-первых, Пэйн не муравьи. Во-вторых, сравнение несколько неудачное, потому как я никогда не убивал муравьев хлопушкой и представить это мне несколько трудно.

Сомневаюсь что тем же что и все. Ты б тоже читал пропущенные посты, а то я смотрю тебе лень :) "Костная ткань" и "плоть" призрака начали формироваться уже после того как по Итачи прошелся Кирин. Вероятно дух был просто невидем, или полностью не материален, так как Итаче действиетльно заявил, что если бы не Сусано, то ему был бы ппц. В противном случае сей эпизод также следует отнести к ляпам укуренного Киши. Где это виданно, когда защищающая объект структура появляется уже ПОСЛЕ того как прошел удар?! Как Сусано мог защитить Итаче если он к тому времени не появился? Если же он был невидим или не полностью материализован, то чем он там закрыл Итачи (зеркалом или своим телом) неясно. А значит в расчет следует взять слова Дзецу о зеркале. А то глупость получается: мощнейшим артефактом закрытся от куная со взрывчаткой, а кирин можно и так, телом прикрыть. В этом случае выходит что кирин хирее куная со взрывчаткой Сусано рубанул разом НЕ ВСЕ головы змия, а вначале одну, а потом уже остальные (некоторые пучком). Ты сам же указал, что меч большой! Пэйн меньше в размерах чем змий, а потому и увернуться ему будет проще.

Да? Я вообще незавметил призрак когда Итачи попал под кирин. Дух материализовался уже когда Итачи опять был на ногах. Так что закрыл ли его призрак или Соска промазал тожить неясно. Если Сусано закрыл Итачи ДО удара кирина находясь невидимым, то в вопросе чем и как он там его закрыл остается поверить словам Дзецу о зеркале. Сам призрак не зеркало и не меч. Он просто удерживает эти нематериальные предметы. Да и змееглавец для удара Тотсуки не мальнекая цель. Вначале призрак отрубил ОДНУ голову, а потом остальные, после чего Орыч выблевал себя. Рази же меч сразу всех и вся, то призрак одним бы ударом снес бы сразу ВСЕ головы, а выблевываться было бы нечему. Неясно вообще из чего состоит призрак и из чего сформированы щит и меч. Если это чакра, то Пэйн может попробывать её просто поглотить.

Он сказал что-то типа: Я собираюсь сплавиться с его телом и дать немного своей плоти и чакры. Так что полагаю соскафаны могут заведомо радоваться - у Соски 100% опять появится очередной чит. Трава урожая этого года :(

Орыч не слабак, а дурак. Он вообще незнал что то за штука и полез на призрака с Кусанаги наголо. Ясно было показанно, что призрак прикрыл Итачи именно щитом, а Зетцу прокоментировал что из себя представляют призрачный меч и призрачный щит. Что касается Аматерасу то что касается "нехотел убивать" я не был бы так уверен. Мы имеем мнение Зетцу и факт того, что Соска под Аматерасу все-таки попал. Обычно если не хотят убивать, то с помощью Аматрасу не поджаривают. ЗЫ: Я не стремлюсь доказать что Соска слабак. Хотя конечно же он не так крут как мнят многие соскофаны. И вообще для этого есть отдельная тема.

Т.е. Соска по-вашему юзнул не Цукуёми в схватке с рэпером? А вот по виду форменное Цукуёми! Для чего еще ему надо было бы юзать МШ если бы он использовал ОБЫЧНОЕ гэндзюцу? Думаю отрицать что "калейдоскоп" это все-таки МШ вы не станите? О! Потрясающая оперативность! Еше вчера на Википедии в разделе хвостатых зверей Восмихвостый был означен как змей, а теперь он быкоспрут <_< Ва-ха-ха-ха-ха-ха! Интересно после следующей главы еще кого-нибудь из хвостатых прейдется переименовывать? А может это Киши так змей рисует? Ха-ха-ха!

Про "нельзя развеять" надо было напомнить Киши еще во время боевки Соски против Итачи.