Udavka

О_О Да, конечно. Значит какого-то там Донзо Итачи рассматривал как угрозу для жизни Саске, а Орочимару нет? А, ну да, я же забыл, что Соска гений! :mellow: Честно говоря смешно. Орочимару могло прийти в голову все что угодно в отношении Саске. Итачи ведь не провидец, чтобы знать все на перед. Сколько-сколько было Итачи когда он настучал Орочимару? 13?! В первой арке ему лет 19-20 было! Толку с того, что сам Итачи пробудил Шаринган в 8? Соска вон пробудил его в свои 12-13 и помогло это ему при первой встрече с Орычем? Тот не напрягаясь поставил ему Проклятую Метку. Кстати, мне никто не напомнит какой там процент выживших при получении самой метки? Тоже мне братская любовь! Если б Итачи беспокоился о Саске, то нашел бы Орочимару и попытался бы убить. Тем более это все было также и в интересах Акацуки, которых тот предал и не вызвало бы проблем для Итачега. Да, это вещи разные. Если бы вы читали мои посты, где высказал соответствующее предположение, то должны были это понять. О_О Похоже Бабочка тут не одна такая. Читайте мои посты прежде чем задавать подобные вопросы! Нигде не сказанно, что для того чтобы заиметь ВМШ нужно обязательно наличие у донора МШ! Я подробнейше уже на этот счет все расписал.

Почему же нельзя? Ведь девушка должна уже быть мертва. Раскрой они этого персонажа или не раскрой - теперь это должен быть труп. Если только конечно не случится чуда. Все носители хвостатых так или иначе вызывают симпатию... Вообще странно, что названного по имени персонажа джинчурики, единственного такового кроме Гаары и Наруто так быстро слили и убили. Жаль вообщем.

Хо-хо. Такое бы дзюцу Наруто... <_<

Ах да! Чуть было не забыл! Давайте обратим внимание еще на один немаловажный факт: Саске ДВА ГОДА кантовался у Орыча. Что нужно было Орычу от носителя Ш, понятно думаю всем? Понятно это должно было быть и для Итачи. Но мы как-то невидим что бы он кинулся по примеру Наруто спасать своего маленького глупого брата. В месте с тем, Итачи хорошо знал Орыча. Если же Итачи так заботился о младшеньком, то должен был просчитать комбинацию, при которой Орычу таки достанется тело Саске. Да, Итачи конечно мог знать сколько лет служит Орычу каждое новое тело, но на момент когда Соска пришел по душу Орочимару, тело последнего уже приходило в негодность и сомнений в том, ЧЬЕ ЖЕ тело станет новым храмом для Змеиного Царя, ни у кого не должно было остаться. Итачи же опять поблизости замечен не был. На что же он расчитывал, если братишка был так ему дорог? Что глупый младшенький братик выстоит против легендарного ниндзя Конохи? Ну что за абсурд! Тем более что у Саске не было МШ. Так что НЕХОТЕЛ убивать и НЕ ЖЕЛАЛ убивать - это две разные вещи, которое мы должны учитывать при рассмотрении поединка Итачи vs Саске. В душе он может и нехотел смерти брата, но на деле мог считать что ДОЛЖЕН с ним расправится, для получения ВМШ. Конечно все это не доказуемо на 100%, но над этим стоит все-таки задуматься.

И что там в начале? В начале они вовсю юзали гэндзюцу и мило беседовали. Вы про рожу которую Итачек состроил Соске? Ну так он не соврал, что зрение ухудшается и что он слепнет. Это во-первых. А во-вторых у него совсем могла поехать крыша. Посудите сами: он лично вырезал весь свой клан с родителями включительно, его собственный брат намерен его убить, но кроме всего прочего он подыхает от какой-то заразы и слепнет от частого юзания штуки, которую приобрел пойдя на такие ужасные жертвы... Мы НЕ знаем всей правды о Итачи сколько бы там Мадара перед Соской не распинался бы. А вы хотели бы что бы я читал её с конца? <_< Я указал том, главы и страницы, на которых указывается название техники используемой Джи, описывается сама техника и те эффекты которые она оказывает на оппонентов. Кстати если вы заметили, то Джи вообще удивился самому факту того, что Итачек смог что-то там зажечь в желудке. А по поводу того что Аматерасу сжигает ВСЕ достаточно пролистать страницу, чтобы убедится в обратном - Джи с помощью печати огня это самое темное пламя запечатал в свитке. Кто знает, может он мог и использовать Аматерасу со свитка, также, как это делает Тен-Тен со своим холодным оружием и все остальные (с марионетками и прочей дребеденью). Я то этого никогда не отрицал и в теме про Итачи кажется упомянул, что подорванное здоровье как раз могло послужить одной из причин победы Саске ЕСЛИ Итачи намеревался его действительно убить. Что же это такая за таинственная болезнь была точно нигде не сказано. Единственно что показано точно, так это то, что со зрением у Итачи совсем паршиво стало, что тоже может быть одной из причин победы Саске, если Итачи НАМЕРЕВАЛСЯ действительно его убить. Так или иначе нигде не указано, что симптомы были в обоих случаях одинаковыми. Меня просить не надо, я то её как раз читал. В принципе, мы опять отклонились от темы, но учитывая кое-что из сказанного мною выше, можно сделать вывод что Джи все же мог победить Итачи, а вспоминая что Джи был побежден Пэйном, можно сделать вывод, что Пэйн смог бы победить и Итачи.

Мангу я читал, но при чем тут рёв медведя не пойму. Не мои проблемы, что кто-то изъясняется непонятно. Это мне рекомендует особа, которая сама мангу видимо не читала. Том 17 глава 147 страница 17, том 17 глава 148 страница 1, том 17 глава 148 страница 7. Читайте и будет вам счастье. А при чем тут вообще Кимимаро? Или вы врач и хотите доказать, что и Итачи и Кимимаро болели одной и той же болезнью? О_О :lol:

Какой такой рёв медведя!? Просил же нормальным языком выражаться! Если какой-то там жабий желудок берет только Аматерасу, то сможет ли Итачи один на один завалить Джи, когда тот, например, перейдет в режим сенена? Сомневаюсь. неизвестно от чего там Итачи померал. Что там за болезнь такая. Может это впервую очередь связанно с МШ.

Победил как кто? Я разве сказал, что бой был нормальным? В теме про Итачи я уже расписал возможные причины его поступков. Так или иначе Саске победил если не из-за желания брата сохранить ему жизнь, то из-за подорванного здоровья последнего. Т.е. будь Итачек в форме и сражался бы всеръез, то Соске бы отгрёб. Если они пришли не за Наруто, то тогда зачем? Наруто и Джи были уже далеко ЗА пределами Листа и Итачек врядли расчитывал на появление там своего маленького глупого брата. Почему-то для того, чтобы выбраться из жабьего желудка Итачи юзнул Аматерасу, а не какое другое дзюцу. Он что по-вашему сделал для отвода глаз? Нет, ну конечно может быть, но если он расчитывал в будущем встретится с братом и воплотить в жизнь свои планы (какими бы они не были), рисковать своим здоровьем, если он мог размазать по стенке Джи (он же был в месте с Кисаме) и легко забрать Наруто, было бы глупо. Пэйн может и подчиняется Мадаре, но обращается к нему если уж ни как к равному, то как к старшему партнеру. Что-то незаметил, чтобы Дзецу стебался с Пэйна.

Ну, во-первых, Итачи никто не опускает. Просто он не такой "рульный" как полагают многие итачифаны. Потрудитесь изъясняться на более понятном языке. Я уловил в вышесказанном иронию, но к чему она относится я так и непонял. Факты таковы, что у нас есть слово Итачи против слова Мадары. Что касается подготовки, то с такой координацией работы как в Акацуки, не то что за хвостатыми охотится, даже в командную игру, типа футбола, не сыграть выиграшно. Они неплохо работают, но единственно более-менее нормальная командная работа наблюдается только в половине случаев. Например, Итачи - Кисаме и Пэйн - Конан. Все остальные грызуться между собой ежеминутно. Потому-то и дохнут как мухи, считая себя крутыми до невозможности. Ога, ога. А та змея, что потом горела в темном пламени просто змея и Кобуто заразился просто проказой. Орычу так или иначе удалось выжить.

Из чего сделан такой вывод? В бою Джи против Орыча, первый был отравлен Цунаде. Так что сомнительно что Орыч сильнее Джи. У этого рахита силенок хватило только замочить старика Третьего. При этом он еще и руки "потерял".

Что в вашем понимании высший уровень тайдзюцу? Тайдзюцу это просто искусство рукопашного боя, которым в той или иной степени владеет каждый шиноби. Просто-напросто некоторые техники рукопашного боя требуют работы с вратами чакры. Так что в принципе открывать Восемь Врат может при желании научится каждый. Но большинству это врядли надо.

Вообще-то, финальной битвы без очередной реинкарнации Орыча, думаю, не бывать. Кто знает, что там с тем четырехглазым произошло? Хотелось бы увидеть Хачиби в паре с очкариком, которые в конце-концов решили ВСЕХ перемочить. Они оба кстати в очках - один в обычных, а второй в темных :P Прикольная парочка вышла бы. Сразу вспомнились французкие комедии с Ришарем и Депардье.

А зубастик Кисаме и Конан? :P

Вообще-то, если мне не изменяет память, Джи и Наруто находились ЗА пределами Листа, когда Акацуки попробывали подловить Джирайю и повязать Наруто. Если бы Лис им нужен был в последнюю очередь, то они Акацуки пришли бы сначала скажем за Гаарой, а так мы видили, что заявились за Наруто, когда еще по-крайней мере четверо джинчурики и один демон разгуливали на свободе. Да!? Неужели где-то в манге или аниме показали бой Итачи vs Орыч!? Ёмаё! Неужели я пропустил ТАКОЕ!? Ну так скажите какая-то глава/серия. Ну пожалуйста! Пока неувижу, низачто не поверю, что Итачи сделал Орыча за несколько секунд. К тому же если бы действительно сделал, то тот должен был бы быть окончательно мертв. Так? Кто же тогда все это время учил Соску, пытался уничтожить Коноху, убил Третьего и доставил кучу других неприятностей!? Его бесплотный призрак? Или может брат-близнец? Конечно-конечно, я понимаю, математика не ваш конёк, но не имея ничего кроме факта - Итачи Орычу не дался - нестоит строить иллюзии о крутости первого.

Скажем так, Джирайя встречался как с Пэйном, так и с Итачи. Пэйн убил Джи, одного из трех легендарных ниндзя Листа, но Итачи почему-то от Джи драпанул. Почему? Ведь если Итачи был теоретически настолько крутым чтобы победить Пэйна, убившего Джи, то почему он драпал от самого Джи? Тем более тогда Итачи был не сам, а с напарником, у которого самый большой объем чакры среди ВСЕХ Акацуки, включая и Итачи. Им же противостояли маленький глупый брат Учихи, которого Итачи вырубил, и Джи. Наруто там играль роль жертвы и максимум что смог бы сделать это метаться туда-сюда с криками. Акацуки тогда явились не просто так, а за Наруто. Так в чем же проблема? Убить Джи и забрать носителя Лиса, будь Итачи настолько крутым, они бы смогли запросто. Так что и в случае Пэйн vs Итачи я считаю победит все же Пэйн.

Все доказательства в той же манге. Вы читайте читайте, там все написано. Эти доказательства не менее весомы чем ваши. Кроме слов Мадары, там есть и слова Итачи о ВМШ. Если вы верите Мадаре, которому не верю я, и не верите Итачи, то почему вы думаете, что я немогу наоборот поверить сказанному Итачи, а Мадаре нет? Нет прямых доказательств чтобы уличить Мадару во лжи, но нет и прямых доказательств и брехни Итачи. Тут как говорится ИМХО на ИМХО. Вот вы говорите что не можите представить себе узор из МШ Итачи и Ш Соски, но я например немогу представить узор из МШ Итачи и МШ Соски, если последний таки надумает забрать у Мадары глазки братца. Ну покажите мне где говорится, что для получения ВМШ ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен МШ родственника, а не скажем обычный Ш. Пока-что все разговоры ведутся вокруг близких родственников по крови и вероятно именно это, а не наличие МШ у "донора" является определяющим фактором для получения ВМШ. Во-первых, кроме сказанного Итачи своему своему глупому брату, у нас есть сказанно им же при последней встрече с Наруто, когда якобы поделился с ним своей силой. Он сказал: "Саске как чистый лист... на нем можно написать что угодно...". Во-вторых, имеется спонтанная активация Аматерасу при встрече Соски с Мадарой. Значит ли это что Итачи предвидел возможный смертельный исход для себя и возможную попытку влияния на Саске из вне, в данном случае Мадары? ИМХО однозначно да! Тем не менее, неизвестно планировал ли Итачи свою гибель заранее или просто рассматривал такой вариант. Я склоняюсь все-таки к последнему. Тут в принципе вот в чем проблема. Если для ВМШ обязательно наличие МШ у "донора", то Итачи бы этого не говорил, так как на момент когда он встретился в поединке с маленьким глупым братом, у того МШ как раз не было, и все сказанное Итачи о попытке забрать себе его глаза, Соска мог расценить как бред сивой кобылы. Ведь это логично: у меня нет МШ, значит мои глаза ему бесполезны. Т.е. Итачи не должен был бы в принципе обмолвится о том, что у брата Мадары тоже был МШ. Другими слвами если бы наличие МШ было бы столь важным фактором, то Итачи должен быть полным дебилом, чтобы допустить такой логический просчет в разговоре с Соской. Т.е. тогда бы Саске понял бы, что Итачи может и нехочет его убивать. Судя же по дйствиям Итачи, он расчитывал на то, что братишка будет валится в полную силу, независимо от того чего хотел добится старший Учиха (устроить тому просто проверку сил или действительно убить). Кстати тут вероятной попыткой посеять сомнения в душе Саске с целью заставить противника сделать ошибку, можно расценить именно эти слова о Мадаре и его брате, т.е. о наличии у обеих МШ. Если бы Саске логически подумал и предположил бы, что Итачи таки не хотел его убивать, то не сражался бы в полную силу и допустив ошибку мог бы быть убит. Но это в том случае если Итачи таки хотел его убить. Но вы то как раз придерживаетесь мнения, что все-таки убивать НЕ хотел. Что касается конкретно Мадары, то у нас есть его слова: "Даже при том, что он забрал правду с собой в могилу, он все равно беспокоился о том, что я найду Саске". Я думаю сложив вместе сказанное Итачи Наруто и сказанное Мадарой алое, можно сделать вывод, что старший из братьев предвидел попытку со стороны Мадары использовать Соску в своих целей. Конечно для этого необязательно лгать. Можно просто утаить часть правды, преподнеся факты в искаженном виде. Как бы то ни было, даже если большая часть сказанного Мадарой таки правда, он многое недоговаривает, а значит не был с Саске откровенен до конца. Violette ВМШ - Вечный Мангеко Шаринган. Если бы он был постоянно включен, то назывался бы иначе. Например, ПМШ - Постоянный Мангеко Шаринган. Тут главная фишка в том, что носитель не теряет со временем зрение при юзании ВМШ. Это конечно если верить всему сказанному в манге :rolleyes: Подведем итоги. Утверждать на все 100% (не на 125% как любит считать ТяжелаяМеталическаяБабочка :) ), что Итачи НЕ намеревался убивать своего брата - нельзя. Тут следует отметить, что НЕ намереваться и НЕ хотеть - это разные вещи. Врядли старший Учиха горел желанием убить мать и отца, но тем не менее он это сделал. Утверждать, что Мадара лжет во всем - тоже нельзя, но то, что он чего-то недоговаривает и намеревается использовать (уже использует) Саске - факт. Теперь кое-что касательно нашей с Бабочкой беседе в соседней теме (в пику итачифанам и их коллегам саскефанам). Нельзя сказать, что в поединке Итачи vs Саске победитель был известен заранее. Почему? Читаем все то что я постил выше и думаем головой.

Нет, это просто гениальное "доказательство"! Однозначно круче 125% в соседней теме! Что доказывает изменение рисунка и факт того, что вы не можите себе представить соединение узора МШ Итачи с узором Ш Соски? Да ничего!

Неправильно.

А не факт что нужны именно глаза с МШ, а не любым Ш. Тут только один такой с ВМШ - Мадара. Мало ли что там Итачи знал или думал. П.С. Это предназначенно специально для ТяжелойМеталическойБабочки, другим читать не обязательно.

1. Предположим, что Итачи все же нужны были просто глаза Саске. Теперь давайте взглянем кто такой Соска и кто такой Итачи. Там маленький мальчик с ВООБЩЕ НЕ АКТИВИРОВАННЫМ Шаринганом и взрослая дылда. Даже выковыряй Итачи у братишки глазки той ночью или чуть позже, то толкну с них ему 0. 2. Он бы с легкостью убил бы Соску если бы нормально мог его видеть. К тому времени Итачи уже начал терять зрение. 386 глава 3 страница справа внизу. А банальный отвод Аматерасу опять же можно объяснить нежеланием повредить глаза брата. Эту версию как раз высказал алое, наблюдавший за драчкой. 3. Почему именно не смог?! Он просто не убил! Это единственный неопровержимый факт. А вот почему он этого не сделал это вопрос ИМХО открытый. Итачи говорит одно, Мадара другое. Но даже люди порядочные могут лгать, а Мадара с Итачи, что не говори, преступники в международном розыске. Так что наверняка ничего сказать нельзя. И вообще хватит про Итачи vs Соска!!! В соседней теме про Итачи я уже высказал несколько версий причин его поступков, несколько отличных от названных в манге/аниме.

Я уже предлагал продолжить в другой теме и если бы вы читали мои посты, то могли бы это заметить. Вместо этого вы сами продолжили флудить. Непонимаю к чему ваше цитата про знание и незнание. Я попросил конкретно указать страницу манги, где изображен плачущий Итачи. Что в этом странного? Я немог помнить каждую рисованную Киши страницу с изображением Итачи как некоторые саскефаны! :lol: Изначально речь зашла о каких-то там расчетах и о том, что якобы в поединке Саске vs Итачи победитель был известен заранее. Я же высказал свое мнение о том, что победитель даже в том поединке был неизвестен окончательно, так как истинные цели Итачи и вся правда о нем ИМХО так и осталась неизвестной. Делать какие-либо однозначьные выводы для внимательно читавшего мангу было бы несколько преждевременно. Ни в том случае ни в обсуждаемом (Пэйн vs Итачи) победитель небыл известен заранее.

Откуда известно? От Мадары? :( Неизвестно что то вообще было. Может это было именно разрушительное воздействие МШ на организм носителя от частого его использования. Итачи же сказал Саске, что хотел забрать его глаза, чтобы получить ВМШ. Вот вам одна из причин почему не убил. П.С. Вообще-то мы отклонились от темы. Со всеми "доказательствами" прошу в тему о Итачи, а иначе это просто флуд. Укажите номер главы и страницу пожалуйста. И даже если он плакал нет доказательств, что не собирался убивать. Да, может ему не хотелось, но при этом вполне мог собираться это сделать. Причин тут множество.

А вы читали КТО это сказал? Это сказал Мадара, который после этого в разговоре с алое заявил также, что Итачи забрал правду с собой в могилу, а Саске "должен стать моим". Это все также переведено на русский, так что если не читали - советую. Спланированно заранее? О_О. Доказательства есть? Неизвестно точно что и как планировал Итачи.

Почему должны? Только потому-что в глазах у Соски Маген Давида? Ну так может Учиха евреи и сие генетическая особенность доказывающая это ;)

Ага, ага. Это у него Мангеко Шаринган Звезда Давида с тремя божественными техниками ;) Треугольник, острием вверх означает огонь и мужское начало, острием вниз — воду и женское начало. Соединение этих фигур образует шестиконечную звезду ✡ и означает статическое равновесие или баланс, между Человеком и Богом. О как! Вообще трудно судить вкладывал ли Киши какой-то символизм в гексаграмму. Хотя саскефаны могут еще раз попытаться доказать, что Саске бог, а все остальные герои - грязь под стопами великого :P