Udavka

Лучшая статистика? Это вы о датабуке? Что вы под статистикой имеете ввиду? Что-то я не припоминаю чтобы Нарыч успел стать тюнином. Вероятно он так и останется до конца сериала гэнином. Да, РСС может и техника S-уровня, но на одном фокусе далеко не уедешь.

Эти сильные техники знает уже каждый встречный-поперечный. Единственный большой плюс Нарыча это умение работать с энергией природы, т.е. режим санина, но для его использования все же нужна лягушка на плече, а это согласитесь уже минус. Чесно гря я все же непонимаю почему автор сознательно опустил глав героя. Сила веры/сила духа это конечно хорошо, но этого мало. Нужны мозги и умение ими пользоваться. Чтобы "рулить" нужны определенные знания, а не только карманный демон (даже если его силой Нарыч и умел бы нормально пользоваться). Э? Покажите мне страницу манги/серию сериала где Нарыч применял "шевелюру" или "болото". Большинство его техник это вариации теневого клонирования и Расенгана. Он конечно знаком с противодействием гэндзюцу, техникой превращения и техникой подмены тела, но что еще?

Большинство? Какие еще техники кроме Расенгана, теневых клонов (о специфике которых он долго нефига не знал, пока ему Какаши не сказал) и призыва жаб (корявых по большому случаю) Наруто показывал? Что-то вообще вспомнить немогу...

Я думаю вы заблуждаетесь. Рей испытывает признательность к Гендо как к человеку спасшему е жизнь, а не как к создателю. Она прекрасно знает кем является и как её просто было заменить. Гендо же спас её получив при этом травму. Ко времени появления в NERV Синдзи, Гендо был для Аянами вероятно ЕДИНСТВЕННЫМ сколько-нибудь близким человеком.

Чем дальше в лес - тем больше дров. Чем дольше холивар - тем больше флуда. Насколько я помню, "End of Evangelion" увидел свет под руководством Анно, а не кого-нибудь другого. Хидэаки только за этот год уже 100 раз мог поменять свое мнение о сюжете "Евангелиона" и том что покажут в новых проектах. Кто серьезно думает, что на "Rebuild of Evangelion" дело заглохнет? Стоит "GAINAX" только шепнуть слово "Ева" и у толпы фанов сразу загорятся глаза и закапает слюна. "NGE" стал культовым аниме и при должной переработке/доработке может стать для создателей дойной коровой на многие десятилетия. Но как бы то ни было всем продолжает рулить Анно, так что несуществует отдельно "версии Анно" и "версии GAINAX".

По правде сказать я очень сомневаюсь, что Нарыч в ближайшее время (глав так десять) вернется в Коноху. Что касается законов жанра, то даже если Пэйна замочат, точнее перевалят все те тела жмуриков, то проблема останется. Вероятно предположение с кукловодом, который манипулирует жмуриками, верно, но тогда из-за кулис должен появится главный злодей. Еще неясно кто кем командует: Мадара Пэйном или тот кто стоит за Пэйном (Нагато или кто еще) Мадарой. Тут вообще пока многое неясно. Киши вон уже отжег с хвостом Пчёлы. Так что придумать может что угодно, плюя на логику и все сказанное ранее.

422 глава ни о чем. В следущей тела Пэйна точно будут снова на ногах и коноховцы будут отгребать. Все идет к тому, что в бой пойдет новое поколение, а иначе все те страницы где Тсунаде распинается о силе веры - бред.

Незнаю незнаю. Лично я неуверен.

Ничего. Может Пэйн ХОТЕЛ чтобы его схватили. В следующей главе "ррраз!!!" и прощая Какаши + папка Чёджи... Хотя... Если Какаши и вправду сказал "У меня был план.....но всё равно спасибо за помощь.", то вероятно все же трава... эээ... в смысле план :mellow: Кто знает что они там курят или что за пилюли глотают... Сплошной допинг...

Ту, которую она жила :mellow:

Mitea Может там и так сказано (я японским не владею, так что уж извините), но хочу заметить, что если выплывет даже факт того, что Рей просто клон-гибрид, то и в этом случае ей жизни нормальной (той которую она считает нормальной) не будет.

Вы бы не флудили, а читали внимательно то, что другие постят.

Если коротко, то о Рей Аянами и о Аске Сорью Лэнгли. Хотя о последней что-то почти забыли страницу назад.

А чего там искать? Достаточно и пары слов. Восточный тип цивилизации (восточная цивилизация) - исторически первый тип цивилизации, сформировавшийся к третьему тысячелетию до н. э. на Древнем Востоке. О, конечно же техногенная цивилмзация, взрошенная Западом распространилась по всему миру, но сейчас мы имеем глобальную цивилизацию, характеризующуюся возрастающей целостностью мирового сообщества. В "Евангелионе" явно представлен последний из упомянутых мною типов цивилизации. Я уже высказал по этому поводу мнение раньше и категорически с вами в данном случае не согласен, но ответьте пожалуйста на вопрос: зачем было Лилит принимать облик Рей? Облик "куклы" как вы утверждаете? Для эффектного появления? Перед кем? Этими людишками, покусившимися на её тело и душу? Тут кстати вообще непонятно накой Лилит (ведь вы утверждаете, что это Лилит вышла из "комы", а не Рей обрела божественную силу) проводить Комплиментацию Человечества. Митя правильно указал на разбор персонажем самого себя. Диалог с самой собой. На ваше утверждение о лишь оболочке и поддельной душе, сама Аянами, вероятно, могла бы ответить также: "Я это я. Я стала собой благодаря связям и отношениям с другими людьми. Меня создало общение с людьми. Они создают меня, я создаю их. Эти отношения и связи определяют черты моей души и моего разума. То что всегда будет определять мое "я"". Однако далее говорится о еще одной "я" Аянами: Ты не хочешь ничего о ней знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности. Из-за страха. Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик. Потому что в этому случае твоя личность может исчезнуть." Но тут говорится не о Лилит, точнее не только о ней, а о природе Рей вцелом. "Ты боишься исчезнуть из сознания людей из-за существования еще одной тебя." По-моему, такой себе намек на "заменимость" Рей другой Рей, возможный повод для вероятного страха из-за утраты всего приобретенного за недолгую жизнь. На что следует ответ: "Нет, я рада. Именно этого я и хочу. Смерти. Хочу уйти в небытие. Но не могу. Он еще не пускает меня. Я живу пока нужна ему. Когда все закончится и я стану ненужной он оставит меня. Я мечтаю о дне когда он меня покинет. Но сейчас я боюсь этого." Так как же нам рассматривать сей диалог Аянами самой с собой? Исключительно как бред депрессирующего Анно? Конечно Рей можно рассматривать и как "куклу"/"голема", но сама она таковой себе не считает.

А вы ненаходите несколько странным применять пример нормальных человеческих потребностей к людям не совсем нормальным? Ненормальность главных персонажей "Евы" видна и без всяких пирамид. Свое же мнение касательно самой теории Абрахама я высказал ранее. Т.е. по-вашему Анно просто хотел выйти из депресняка и срубить бабла и никаких интересных мыслей (тем более своих) зрителю донести не хотел? :) Несогласие с вашей точкой зрения возникает из преподнесенного в сюжете самим Анно. Например, если для завершения Комплиментации нужен был просто набор гигантских гуманоидов из ДНК чужой формы жизни, то на это ушло бы гораздо меньше времени чем было показанно. Не нужны были бы ни подростки-пилоты, с которыми так много возни, ни псевдопилоты. Ваше утверждение о том, что Евам для функционирования резидентная душа ненужна, противоречит значительной части показанного и рассказанного в "Евангелионе". Если бы вы привели факты говорящие в пользу состоятельности вашей теории, тогда можно было бы о чем-то говорить. А так ваши слова я расцениваю как ИМХО, а потому спорить или обсуждать таковое мне кажется бессмысленным. В любом случае каждый имеет право на свою точку зрения. Знали бы вы сколько людей в мире просто существуют, а не живут полноценной жизнью... Я нашел :P Восточную. В чем выражается утрата Рей своей самостоятельной сущности при слиянии с Праматерью? Вы же сами говорили о том, что у Рей нет собственной души. Распятое тело Лилит - всего-лишь тело. Тогда о утрате какой сущности вы говорите? Если же таковая сущность есть, то можно ли считать Рей "големом"? По-момему нет. Метод почкования? Интересная теория. На чем она основывается? В "Евангелионе" говорится что Лилит была порождена Адамом? Ангел Адам = бог? Такого я непомню. Если бы мы говорили о еврейской мифологии, то там сказанно, что она (Лилит) была созданна Богом равной Адаму, а не из какой-либо части тела последнего. Что есть божественная мощь? Божественной можно назвать мощь привышающую наше понимание, но что касается Ангелов у Анно, то для них это вполне может быть обычным. Вы считаете, что право называться самостоятельной сущностью может лишь тот, кто подчинил себе божественную мощь и обратил её против своего создателя? :) Забавно.

Ну, тут существует двойственность понимания трактовки данного понятия самим Анно. Этото как раз и следует из моего спора с Asphodelus. Подобное понятие нельзя трактовать исключительно в каком-то одном контексте (существуют различные определения души в науке, религии и философии, которые могут и непротиворечить одно другому), но у самого автора могут быть отличные от нас взгляды на саму трактовку в одном из этих контекстов.

Нормальные люди? Вы шутите? :huh: Героев "Евангелиона" ну никак нельзя назвать нормальными. Да. Но какую конкретно точку зрения хотел высказать своим произведением автор? Если бы все было так однозначно, то этих 150 с лишним страниц просто небыло бы, так как спорить было бы не о чем. Верно? Боюсь с вами несогласится большинство (если не все) смотревшие "Евангелион" (в том числе и я). Но спасибо что высказали свое мнение.

Маслоу? Это вы о том, который утверждал что самореализации достигает только 10% людей? Теория покойного уже более тридцати лет мистера Абрахама предназначена для западного общества потребителей. Вот что он пишет о духовной составляющей потребностей человека: Эстетические потребности. Об этих потребностях мы знаем меньше, чем о каких-либо других, но обойти вниманием эту неудобную (для ученого-естествоиспытателя) тему нам не позволяют убедительные аргументы в пользу ее значимости, которые со всей щедростью предоставляют нам история человечества, этнографические данные и наблюдения за людьми, которых принято называть эстетами. Я предпринял несколько попыток к тому, чтобы исследовать эти потребности в клинике, на отдельных индивидуумах, и могу сказать, что некоторые люди действительно испытывают эти потребности, у некоторых людей они на самом деле проявляются. Такие люди, лишенные эстетических радостей в окружении уродливых вещей и людей, в буквальном смысле этого слова заболевают, и заболевание это очень специфично. Лучшим лекарством от него служит красота. Такие люди выглядят изнеможденными, и немощь их может излечить только красота. Эстетические потребности обнаруживаются практически у любого здорового ребенка. Те или иные свидетельства их существования можно обнаружить в любой культуре, на любой стадии развития человечества, начиная с первобытного человека. Фактически это означает то, что в сознании потребителя пойти, скажем, на художественную выставку и потусить там с бокалом выпивки в обществе себе подобных - это максимум на что способно западное общество. Гуманистическая психология, основателем которой являлся Маслоу, в качестве своей философской базы опирается на экзистенциализм. Это философия существования, фатум, рок, зависимость от системы. Похоже ничего большего мозг потребителя осмыслить не может. Обычно знаменитая пирамида трактуется в средне-нормальном сознании слишком наивно-реалистически (даже натуралистически). Позвольте полюбопытствовать, а откуда вам известно что именно Анно вкладывает в понятие "душа"? Возможно в каком-то интервью он об этом говорил? Просто немогу припомнить. Немогли бы вы в таком случае кинуть ссылочку на подобный материал? В конечном счете незная, как именно сам автор трактует данное понятие, нельзя с уверенностью сказать, что душу невозможно обрести и уж тем более нельзя сказать что Аянами "голем". Да, и прошу вас высказать свое мнение касательно вопроса о том, чья же душа находится в Еве 00.

Не ну Митя конечно отжег сделав шаг к развитию лесбийской темы :D Аска может и неплохо ладит с Хикари, но вот с той же Рей у нее проблемы. Да и кто знает изливала ли она душу тому же Кадзи. А уж он никак на девушку непохож.

Что вы имеете ввиду под актуальными потребносями? Например, Рей вроде бы как и обычные люди спит и ест. Вот вам удовлетворение актуальных биологических потребностей :D Среди потребностей выделяют также и такая штука как "пассивное повиновение", т.е. потребность подчинится силе, принять судьбу, интрапунитивность, признание собственной неполноценности. Все это у Аянами как бы в жизни присутствует: она бесприкословно подчиняется приказам, признает что её можно заменить, ну и т.д. Что касается души, то тут исследователи NGE могут забрести в такие дебри, из которых уже не выбраться. Как вы трактуете понятие "душа"? Если я правильно помню, то неизвестно точно чья же душа находилась в Еве 00. Если многие утверждают, что душа одна и неделима, то кем был донор для Нулевой? Пускай душа Рэй и заемна, но взаимодействуя с другими персонажами Аянами тоже не стоит на месте. Или со временем у клонов начинает таки формироваться собственная душа? Согласно той же Заор, следует, что каждая душа до своего создания была включена в сущность Творца. Но при сотворении, вместе с природой желания получать наслаждение, отпечатанного в ней, душа приобрела отличие свойств и отделилась от Творца, вся суть которого — лишь отдавать. После того, как душа облачилась в тело этого мира, прекратились все связи, которые были у нее до того, как отделилась она от сущности Творца. И каждый стал обладать как бы собственной властью. С этой точки зрения можно рассматривать душу Лилит, как сущность Творца (Табрирс говорит о людях как о Лилим, детях Лилит). Таким образом получается, что Рей обладает собственной душой, сформировавшейся за время её жизни, отличной от сущности Творца-Лилит.

О_о откуда у Пэйна меч? :lol: Бедный Какаши! Кунаем в голову! :lol: А чего? Прикольный фейк! В стиле "миссиия невыполнима". Тут правда миссия невыполнима потому что врядли Наруто до такого додумался бы (оставить клона-связного) :P

Где там "умерла ради Синдзи"? Там самое большое - "чтобы защитить Синдзи". Это вещи несколько разные. В последнем случае мотивация неизвестна: из-за любви она это сделала или потому-что это было рациональное решение... Да мне как бы весь этот гон Гендо слушать было в лом. Тут важно знать что думает по этому поводу сама Рей. Ну к чему она собственно стремилась? Что было такое особенное в её жизни, чтобы отдать за это жизнь? Гендо? Синдзи? Ну, если касательно первого можно еще что-то предположить, то касательно второго... Врядли. Или это некая взращенная ответственность за род людской? В конце-концов Рей производная от Лилит породившей человечество, Лилим. Еще раз скажу, что Рей персонаж простой, но в этой простоте вся его глубина. У Рей есть душа, но это душа Ангела. К чему стремится душа Лилит? Можно ли этим неизвестным стремлением объяснить её поступки? Что есть душа? - В её полёт кто слепо верит, Кто насмехается над вечностью её. От разговоров о душе потусторонним веет, А жизнь в загробном мире - правда иль враньё? Как обесценились, страдая наши души! - В час безысходности взвывает тишина, И где-то в глубине души осознаём, как душим Всё то, к чему взывала вечная душа...

К слову не припомню чтобы Риннеган включали. Судя по всему, у Нагато и Пэйна эти глазки имеют место быть "включенными" постоянно...

Холивар продолжается... Мдаааа... Прям кровная вражда какая-то :P Я тут такое увидел и соответственно промолчать не смог. Рей демонстрирует самопожертвование ради любимых людей? Это кого же? Гендо? Синдзи? Конечно она обоим симпатизировала - родственница так сказать. Скорее она просто делала то, для чего появилась на свет. Исполняла свое Предназначение. По моему мнению, чтобы умереть ради кого-то/чего-то, особого ума не надо (хоть это поступок достойный уважения, восхищения и т.д.). На это способен даже Синдзи. А вот сражаться ради кого-то/чего-то (а не просто лечь грудью на амбразуру), вырвать победить из пасти поражения - для этого нужны не менее сильные решимость и сила духа.

Почему сразу нового? Этот расенган мусолят пол-манги, но он является фактически одной из пары-тройки техник Нарыча и на данный момент он так и остается незавершенным. Надо доводить технику до ума, а то совсем глупо получается.