Udavka

А пленника допрашивали и тело Пэйна исследовали значит смеха ради? А пафосные речи о новом поколении на три страницы расписывали только для того чтобы показать Тсунаде полной дурой? Как говорят в мире синоби: "На Наруто надейся, а сам не плошай!" :rolleyes: Хотя Киши есть Киши... :/ Показанными осталась еще куча народу. Например я уже забыл о Анко. Куда она делась-то? Было бы интересно взглянуть на её ПП ^_^

Сомнительно что Наруто в ближайшее время нарисуется в деревне. Вероятно, Киши решится показать в деле новое поколение (на шесть тел Пэйна - шесть команд с поддержкой старших). Это в свою очередь, вероятно, затянется еще на шесть глав, если только автор не решит разрулить историю с Какаши.

Хм, я думал "Наруто" давно уже стал парадом клоунов... :lol: И Какаши явно один из них. Он что совсем дурной? Нельзя сделать подмену раз такая ситуация? Вокруг полно всякого-разного чтобы провести технику обмена. Даже Сакура справилась бы лучше. Сразу вспоминаю инфу о Какаши на Абсурдопедии:

А ну да, точно! Я и забыл! Секси-дзюцу! Он там все кричал что какую-то новую версию изобрел :P Я даже представить себе боюсь. Наверное появляется толпа клонов противоположного противнику пола и насилуют врага :)

Ну, мы с вами понятное дело такого встретить в реальной жизни врядли сможем по понятным причинам - если и есть такие люди, то это пара-тройка на десятки и сотни миллионов. Аниме есть аниме, но само учение вполне реально.

Пожалуй единственное с чем не соглашусь, так это то, что Нарыч учился пользоваться чакрой Лиса. Если б подобное имело место, то он столь легко ие превратился в жуткого монстрика. Он мог конечно пробывать учится контролировать чакру, но не пользоваться ею по-нормальному. Подобные эксперименты чуть было не угробили Джи. Если за все долгое время Нарыч и изучал какие-то дзюцу кроме одной новой версии Расенгана это явно были дзюцу основанные НЕ на элементах (о природе своей чакры нарыч вообще узнал от Какаши после приезда, как впрочем и о свойствах теневых клонов). Да и вспоминая вопрос Нарыча обращенный к Какаши по поводу техник навроде Театра Теней Шики, становится понятно, что если какие-то дзюцу Удзумаки и изучил, то не из этого репертуара. Да и с гэндзюцу уже все понятно - только противодействию и научили. Единственное что приходит в голову это изучение какой-то техники навроде техники мгновенного перемещения Четвертого или пространственно-временных фокусов Мадары. Но тут можно строить только голые теории. Так что в наборе техник Наруто за все время учебы у Джи это Гигантский Шар Расенган, техника призыва, веротяно некая техника запечатывания (непомню знал Нарыч ранее как ныкать оружие в свитки или нет) и "то дзюцу". Все. Сравниваем это с Соской и перевес сил не в пользу Наруто.

Ну, каждому свое =) Просто-напросто такое нечасто встретишь, т.е. и вовсе не встретишь. С другой стороны еще более жутко, когда какие-то душевнобольные детишки садятся в здоровенного бронированного гуманоида, валят толпу монстров и достигают божественного могущества =) Ну а в чем проблема? Об этом-то и речь! Блин! Ка же объяснить?! Ну, попробую так. Персонаж действительно может быть неряшливым и не людимым потому что невидит в этом смысла. Но именно эта отрешенность и можно попробывать объяснить с точки зрения каббалистики. Сам персонаж ни о че подобном и не задумывается, но сам по себе уже является таковым, который подходит под описанную выше концепцию. Тут речь не о слепой вере, а о состоянии души и духа.

Понимаете ли, речь не о религии (Каббала это НЕ религия - Каббала скрывала знания основ мироздания, его законов, методику познания мира в первую очередь ОТ РЕЛИГИОЗНЫХ МАСС), а о духовном развитии человека, эволюции. Та что при чем тут религиозные фанатики я лично понять не могу. Я о религии ни словом не обмолвился. Я не посещал форум означенного вами ресурса, а потому про тамошнии теории представления не имею. И я не говорил о том, что люблю в Еве исключительно сюжет или сюжет больше персонажей. Тут в теме обсуждается конкретно Аянами и речь я завел именно о ней. Я просто рассмотрел поступки/мотивацию Рей, определившие по сюжету её дальнейшую судьбу, с точки зрения определенных философских воззрений. Я что говорю о том, что Рей верит во что-нибудь этакое, т.е. придерживается каких-то определенных религиозных/философских воззрений? Вовсе нет. Просто если рассматривать персонажа с позиций каббалистики, его действия (поступки, образ жизни, мотивация и т.д.) как раз укладываются в рамки данного философско-мистического учения. А поскольку таковое существует и персонаж-человек как-никак укладывается в его рамки, то говорить о нем (персонаже) как о чем-то из ряда вон (бездушной кукле, чокнутой и тому подобное) врядли получится в полной мере. Я опять же не говорю, что персонажа следует рассматривать исключительно с этой точки зрения или что он сам по себе каббалистик. Нет. Просто уже один факт того, что персонаж как таковой (поведение и прочее) укладывается в рамки вполне реально существующей концепции, делает его ближе нам, а не чем-то исключительно фантастическим. В нескольких темах тут некоторые просто-напросто кричали о неких присущих Рей недостатках, так вот с определенной точки зрения, которую я попытался определить выше, эти недостатки считаться недостатками не могут, а как раз наоборот. Иными словами, таковые мои рассуждения о персонаже призваны сделать этот самый персонаж более понятным.

Ну. знаете ли, с религией и Каббала никак не связана. Точнее связана, но так же как математика, физика, химия и т.д. Рассматривать и воспринимать определенные вещи можно поразному, соответственно я непытаюсь утверждать что-то однозначно, а рассуждаю. Я просто попытался взглянуть на одного из персонажей с точки зрения данного духовного мистическо-философское учения прежде всего из-за тго, что многие фаны как раз и ищут в произведение Анно ссылки на Каббалу. Я не говорю, что Анно брешет или недоговаривает, но эти самые названия "ради изюминки" в совокупности с событиями сюжета создают определенное восприятие и соответственно дают повод сделать определенные выводы =) Почему? С моей точки зрение не более чем чье-то ИМХО о бездушных клонах и куклах. Ведь "Ева" в значительной степени следует отнести к жанру психология, что выражается в разложении автором по полочкам внутреннего, духовного мира героев. Почему же не обсудить героев с философских позиций например? Умпф, опечатка =)

О, это здорово, что Киши после очередной затяжки решил прояснить ситуацию! :lol:

Хотелось бы заметить еще вот что. Как все помнят из EnE, Рей таки вернулась к телу Лилит и произошло изменение мира. Тут Аянами выступает в качестве Творца (или его неделимой части). Так вот, в той же Каббале существует понятие "тело" под которым понимают эгоизм, желание. Так же оперируют такими понятиями как: - "смерть тела", под которым подразумевают умерщвление эгоизма, искоренение его и изменение на противоположный ему альтруизм (более того, говорится что пока тело полностью не "разложится", душа не сможет "достичь рая"). - "разложение тела" - такое состояние, ощущение себя, когда человек не заботится о себе, кроме самого необходимого, насущного, минимального, без чего не может достичь Творца. "Умертвив" свое "тело", челове "подымается в рай" - освободившись от оков эгоизма, человек начинает ощущать Творца, достигает его. Получив от Творца альтруистическое свойство, желание отдавать, человек с Его помощью начинает "исправлять" свое прежнее "тело-желание", постепенно, по частям, включая эгоизм в свои новые, альтруистические духовные свойства. Это - "воскрешение тела". Если взглянуть на такой персонаж как Аянами Рей в свете всего вышесказанного (каббалистического учения), можно смело утверждать, что все приписываемые некоторыми ей якобы недостатки, наоборот являются неотъемлемой частью её пути в рай, в принципе, необходимым условием для достижения той же Комплиментации, достижению Творца. Посмотрев на то, как Рей живет в своей квартире, задаешься вопросом: не является ли все это началом "разложения тела"? А вспоминая разговор Аянами с Синдзи, где она говорит о том, что обязана всему человечеству: а не является ли такое ее утверждение, мнение, следствием начала "смерти тела"? Т.е. все сказанное/сделанное Рей, ее казалось бы глупые поступки (и самопожертвование, и казалось бы слепое подчинение приказам, отстраненность, некая кажущаяся ущербность) можно считать наоборот великим достижением, без которого любые планы SEELE и Гендо были бы просто недостижимы (Рей могла бы и не достичь такого духовного состояния, чтобы слиться с телом Лилит и начать процесс Комплиментации). И опять же ее разговор с Синдзи в самом конце "Конца Евангелиона" (о том, что все будет так, как он захочет), то ее желание отдавать, можна расценивать как раз как достижение света Творца. Человек есть центр творения (центр означает причину творения), главное действующее лицо творения, приводящее творение к желаемой Творцом цели.

Неплохо бы было заиметь дзюцу мгновенного перемещения. Это ж сколько времени сэкономить можно! Запарили эти утренние пробки...

Верно, Селение Скрытое в Дожде расположено в Стране Дождя, но несмотря на то, что страна вроде бы не играет важной роли на политической или экономической арене мира синоби, занимает стратегически выгодное положение, так как граничит со странами Земли, Ветра и Огня. Страна Дождя в прошлом - арена для битв трех великих держав.

Пффф. Пост выше отредачил, но еще раз: Пэйн убил лидера селения Скрытого Дождя, Ханзо Саламандру, а Мидзукагэ это лидер Селения Скрытого Тумана и пост этот удерживает Мадара (во всяком такой вывод можно сделать из сказанного по поводу увиденного Зубастиком с Самехадой). Селение Скрытого Дождя НЕ = Селение Скрытого Тумана (в прошлом Кровавого Тумана). Это два разных селения!

Вероятно это была шутка. Прикинь: шесть тел вещающих что они есмь бог. Такое явно можно заявить после НЕ первой затяжки ^_^

Гхм, гхм. Давайте проясню: Хокагэ (Тень Огня) - лидер Селения Скрытого в Листве (занимает Цунадэ). Мидзукагэ (Тень Воды) - лидер Селения Скрытого в Тумане (пост занимает Мадара). Цутикагэ (Тень Земли) - лидер Селения Скрытого в Скалах. Райкагэ (Тень Молнии) - лидер Селения Скрытого в Облаках (пост занимает брат Хачиби). Кадзэкагэ (Тень Ветра) - лидер Селения Скрытого в Песке (пост удерживает Гаара). Если я помню, то в аниме еще упоминают о Хосикагэ (Тень Звезды), лидере Селения Скрытой Звезды, но филлер есть филлер, да и сам титул является вероятно самопровозглашенным. Если Пэйн и носит титул кагэ (тень), то он неофициален, т.е. является признанным только его соотечественниками, но не мировым сообществом ниндзя. Пэйн расправился с лидером Селения Скрытого в Дожде, а не в Тумане, следовательно Пэйн НЕ убивал Мидзукагэ. Хандзо Саламандра, предыдущий лидер Селения Скрытого Дождя, считатлся одним из сильнейших ниндзя в мире, но неизвестно носил ли он титул кагэ.

Вы че ребята? Каким боком тут Пэйн? Пэйн - лидер Деревни Скрытой в Дожде, в том время как Мадара - лидер Деревни Скрытой в Тумане.

Может зомби? ^_^

Ммм? Простите, а можете показать страницу в манге? Не то чтобы я неверю, но... Просто непомню чтобы там что-то затягивалось на глазах...

Вот именно какой-то свиток. Или вы знаете что то за свиток? Конечно есть упоминание о ключе к печати Лиса, но тут надо быть гением чтобы разобраться, ведь даже Джи облажался когда решился с ней поэксперементировать. Киши же сделал Наруто несколько глуповатым. И что? Влепи кто-нибудь Наруто тот же Чидори прямо в сердце, когда он в обычном состоянии, и его врядли откачают. Тоже самое и с головой (конечно если только не считать мозг жизненно важным органом, что в отношении Наруто может быть некоторыми читателями манги подвергнуто сомнению :lol: )

Вообще-то, если Нарыч и дальше будет гнать чакру из Девятихвостого, то печать может ослабнуть настолько что демон вырвется и п****ц Наруто. Лис это не просто сила, а разумное демоническое существо со своими заморочками. Это вам не шаринган, который является просто специфическим органом. Потому-то Нарыч и не рвется особо использовать силу демона. Да и когда это Удзумаки стал неуязвим из-за хвостов? Может четрех/пяти/шести- и т.д. -хвостый Нарыч, превратившийся фактически в демона (мини-Кьюби), и сможет остановить что-то типа Кусанаги, но что толку? Чтобы вернуть его в человеческий облик нужен Ямато. Вот и получается, что пока силой демона Наруто нормально не научится пользоваться, Лис ему только помеха. Не кретичны? Вам напомнить что произошло когда Кобуто подрезал его? Если б не Тсунаде Нарыч был бы уже трупиком.

http://www.mangaproject.ru/Manga/Naruto/Vo...1%20054-055.png http://www.mangaproject.ru/Manga/Naruto/Vo...Ch001%20056.png http://www.mangaproject.ru/Manga/Naruto/Vo...Ch001%20057.png

Откуда это? Пожалуйста, ненадо выдавать свои фантазии за действительность. Когда Синдз спросил Рей почему она пилотирует Еву, она ответила что обязана, но не его отцу, а всем людям. Немогу утверждать что подобная мотивация не навязана Рей самим Гендо (вероятно так оно и есть), но подобное её мнение не имеет ничего общего с вышим представлением о Рей как о фанатичке, потому как фанатизм неотделим от нетерпимости к чужим взглядам и стремлениям. Рей же большинство всех остальных людей, их взгляды и убеждения, вообще мало интересует. Из её слов следует, что она готова отдать жизнь за людей в целом и за дорогого/важного для нее человека. Тем не менее такой подход не делает её фанатичкой. Ну ИМХо есть ИМХО. Спорить бесполезно.

Перечислите пожалуйста "чистые" победы Наруто и его поражения. Его "чистые" победы один на один вообще можно перечислить по пальцам одной руки. Во многих случаях он выступает в качестве поддержки, работает в команде и добивает потрепаных/выдохшихся противников. Единственный яркий момент это когда малой Нарыч отметелил того типуса, который его подставил, сподвигнув стырить свиток, и подрезал Ируку.

И что дальше? Разве ненормально отдать жизнь за дорого человека? С чего вы взяли. что Рей обожествляет Гендо? Она просто дорожит им, ведь долгое время он был единственным близким ей человеком. А как же Аска? ;)