Crous

Т.е., Папа гулял на право и на лево? И даже не с одной женщиной? Раз Франческо и Катарина тоже не родные (вернее, не единоутробные)? Я в глубоком культурном шоке... Размазать ЭТОТ сюжет вряд ли удастся. :) Тут запросто можно сделать пару-тройку ОВАшек - предысторий этого сериала, и ещё один сериал - продолжение. Но только с предупреждением, смотреть после 16-ти. Так как резни и жестокостей было бы... Гм. Наверно, создатели "семьи" Найтроуд, специально дали им такие имена, чтобы подчеркнуть их сущность осваивателей планеты (только не Земли, а Марса). И, разумеется, они совсем не имели ввиду, что братья повторят историю своих библейских прототипов. Да они и не повторили бы, не случись этой истории с Арком... Однако, как я понимаю, даже когда Каин не был крусеником на 100%, братья ссорились. Кстати, если уж зашёл разговор про "семью" Абеля. Что это за петрушка с фамилией? Вроде, у Абеля она - Найтроуд (типа - "нейтрон" – элементарная частица мира). А у Каина - Найтлорд (типа - "тёмный лорд" по английски)? Что это? Это ведь не разные переводы? Эти фамилии встречаются параллельно...

Гм, ну, имена отнюдь не всех братьев/сестёр Найтроудов библейские. :rolleyes: Например, Лилит. Это имя не из библии, это апокриф. Существует иудаистская легенда, что первой женой Адама была Лилит, и она была создана не из бедра мужа, а потому автономна от него. Она стала проматерью демонов. Как мы видим, сходство с нашей Лилит - минимальное. Лилит была кроткой и доброй девушкой, совершенно ен похожей на лилит из сказаний. <_< А Сет - это, действительно, скорее всего, Сиф. По Библии, Сиф появился чтобы занять место убитого Авеля. Ну, сходство, опять же, минимально. Сет умерла раньше Абеля. :)

Меня тож... мутило. Увы. Мы с тобой явно не готовы к восприятию сего. ;) Так, постой... Катарина и молодой папа Римский - сводные брат и сестра, так? Значит... Может, она приёмная дочь бывшего папы? Да, Ноуэль это что-то с чем-то. :P Но Абель - другое дело. Ему так близки идеалы самопожертвования... так почему бы не произнести пару речей на эту тему? Представляю себе его речи: "Вампиры и люди, возлюбите друг друга" (после упоминания слова "вампир" метоселы начинают поголовное истребление "гоязных людишек" не взирая на вопли проповедника), "Можно ли разрешить конфликт с Розенкройцерами мирынм путём" (Добрая улыбка Каина и компании), "Позволительно ли монахиням носить на сутанах разрезы" (мутный взгляд Ноуэль и её очень глубокий вздох)... B) Это бы не худо... Это я про количество серий... :) Ой, очень прошу, оставим эту тему... У каждого времени свои недостатки. Да, мы смотрим аниме с компьютерными вкраплениями. Но раньше-то было хуже. Вот, я например, совсем не могу графику до 2000 года смотреть. И не потому что что-то, а потому что рисовка... ну гибну я! Лучше уж пусть 3D, чем кричащие цвета и рваный рисунок!!! :P А в "Крови" ничего такого ужасного не замечено. Напротив... :)

А, вот ты про что... :) Ну, не знаю. Для меня главное - рисунок и сюжет. Ну, рисовку какую я люблю - все поняли. Чтобы была похожа на графику японцев. А сюжет - желательно сложный, со сложными и интересными персонажами. Так что, "Кровь" полностью совпадает с моими требованиями. B) А насчёт трёхмерной... В "7 самураях" она меня раздражала, а здесь нет. Всё достаточно органично, ИМХО. Тут уж если только придераться, и выискивать ошибки создателей... <_< Abel - это не просто английский вариант имени Авель. Это латинский вариант. А латынь - традиционно язык Ватикана. Так что, грубой ошибки здесь нет. Делаем поправку на католичество. :P М-м-м... Просто мне вдруг захотелось увидеть Абеля проповедующим... Это так, фантазия. :rolleyes:

Думаю, не стоит винить автора. Мне приходилось слышать от людей, которые разбираются в этом, что автор - просто гений. Но для того, чтобы это понять, нужно читать эти повести на оригинале. А у нас под рукой только перевод, да и то не профессиональный. По принципу: вначале на английский, потом на русский. Так от оригинала ничего не осталось, ИМХО. Только сюжет. А нам сейчас именно это и нужно. Уточнить аниме! Разобраться, где непонятно! Так что, живём... :) Ага. И потом, такой фанатизм! :) Ну... Ведь родители Катарины тогда погибли... Значит, спрашивать миледи, а зачем ей нужен двухметровый телохранитель, кушающий за десятерых, было, практически, некому... Гм... Интересно, а что это Абель не исполняет своих прямых обязанностей? :( Ну, там... мессу провести, исповедать... Розенкройцерев перед смертью? :lol:

Я, увы, не компьютерщик. А потому такие термины мне ничего не говорят. :( Но, как человек, имеющий художественное образование, могу сказать: сам рисунок на высочайшем уровне. И подобен традиционной японской графике... Эти утолщения линий... прорисовка глаз... М-м-м... Незабываемо! :) Быть может. Мне кажется, шифровки тут нет никакой. Да и связь с Библией опосредована. Впрочем, это может быть интересно... Что, если в самом деле, попытаться найти аналогии? Пойду думать... :)

Создаётся впечатление, что здесь собрались люди, ценящие только реализм в искусстве. Но ведь есть же другие направления в живописи! Авангард, сюр, экспрессионизм... Так что, ИМХО, не надо так болезненно реагировать на Малевича. Он, в конце-концов, только цветочек. Ягодки - впереди. Ввиде поп-арта, и многого другого...

Если честно, аниме с более красивой рисовкой мне видеть не приходилось. Если ты видел - чиркни в личку пару строк, я тоже хочу посмотреть. Но только учти, что рисовка должна быть как и в "Крови" красива по всем параметрам: лица, пейзажи, атмосфера, - сразу! ^_^ Извини. Каждый говорит, как привык. ^_^ Не пуля. Спойлер: Ему отрубили голову. Каин. Автор хотел воскресить Абеля, но не успел, сам умер.. АХ распался... Гм, продолжать? :D

Ну, где ты тут видишь восторженные посты? :) Здесь просто собрались люди, которые считают, что это аниме – серьёзная вещь. Серьёзная! B) ;) А этой сцене есть объяснение. И очень простое. B) Те «пачки» «вампиров», которых расстрелял Трес (Речь, как я понимаю, идёт об истории про девочку-ведьму) были выпивши и нападения не ожидали. Трес появился неожиданно, и почти сразу уничтожил собравшихся. Они не успели даже подумать о том, чтобы убежать, или защищаться. А вообще, «вампиры» серьёзные противники. Особенно, когда трезвые. :) Даже для «божественной машины» Треса. А Ион – вообще очень сложный противник. Просто так, за здорово живёшь, убить его не удастся! Скорость его движений очень велика.

Нет, разница на мой взгляд, велика. Алукард не ищет оправдания своим поступкам, оно ему не нужно. А для Абеля снятие ответственности - это редкое счастье. Может быть, он потому так и привязан к Катерине? Угу. Там не всё, но всё равно, спасибо переводчикам. Хотя о том, чтобы передать слог автора речь явно не идёт. Хорошо, если будет просто передан текст... сюжет. _______ Про Треса. Был ещё один момент, который заставил меня усомниться в том, что Трес - машина и только. Момент, когда к Катарине приходит Ион. Трес тогда выбегает, и стреляет. Причём стрелять он продолжает и после того, как Катарина кричит своё любимое "хватит". После фразы Катарины: "Прекрати стрельбу немедленно", Трес сообщает: "Цель потерянна. Приказ о прекращении стрельбы". Т.е. это что? Значит, "хватит" - это не приказ? А "прекрати немедленно" - вступает в силу, только тогда, когда Трес хотя бы ранит наподавшего на Катарину? И вообще, вначале "цель потерянна", а уже потом "приказ"? :) Реально приходит в голову мысль, что Трес, не смотря на своё неэмоциональное лицо, хотел отомстить напавшему на Катарину. _____ И ещё мысли. :) Про священнический сан. Интересно, когда Абель его принял? Да и вообще. Когда Катарина его из пещеры вытащила? Сразу, после того, как он защитил её? Или позже? Интересно, как маленькая девочка объяснила родным, зачем ей нужен двухметровый красавец без роду, без племени. :D

Выход один - вшить в тело. А что? Ведь произносит же носитель "я нано-машина"? А раз машина, значит, должен быть готов к усовершенствованию. :huh: Ну, это, конечно, просто игра мыслей... ;) А мне как-раз нравится, что слова проговаривают. Этим подчёркивается тот факт, что перед нами программа, нуждающаяся в запуске, а не просто "стихийная" сила. Очень часть ведь в аниме бывает так: герой теряют контроль под действием чувств, и преображается, появляется мега-сила, и т.д. и т.п. Всё это не про крусеников. Управление ими не зависит от чувств, но от разума. Это ново и интересно. :) Ну, это же не поселенцы их Каину ввели. А Сет. Она же тоже исследователь. Ну и рискнула.... Что было, то было. У Абеля вообще есть эта дурная привычка. Например, аппаратуру Дитриха он выводил из строя... Дитрихом. ^_^ В самом деле? Интересно, почему... У меня в этой сцене она вызывает стойкое отвращение... Иди с глаз моих, Эстер... Что и говорить, славный дядька. Наверное, самый важный момент, подтверждающий "человечность" Треса - момент с пулями, которые якобы кончились, когда ему нужно было стрелять в Абеля. ;)

Нда. Вполне возможно. Какие-нибудь чудики... Ну, это сомнительно. Абель и Сет вон уже с лишком 600 лет "крусничествуют". ;) И пока ничего, все целы... Только психика страдает. Ну, с людьми же был наш бесподобный Абель! Может, они изобрели что-нибудь... ну, машину какую-нибудь, чтобы контролировать крусеника? А что, по-моему вполне правдоподобно... ^_^ В этот момент слишком много всего случилось. 1. Его шарахнули, и сильно. 2. Вместо того, чтобы дать добро на убийство гада, Катарина сказала: "хватит!" 3. Дело было в Риме. Жалко архитектуру... Древняя... Больше у меня идей нет. :) Я очень люблю место, где Абель сидит под дождём... Потрясающая рисовка! Такое настроение....... И вдруг - Эстер! Кто-нибудь, уберите её от меня! Она меня раздражает! Однако, человеческое в нём есть. И много. И характер есть. Он не просто машина, это точно. Слишком уж упрям. :)

Подожди, подожди... Мы опять что-то пропустили. Разве можно принять 100% форму крусеником (про бациллы речь не идёт), не отдав соотвтествующего приказа? Ну, как Абель говорит: "я, номер такой-то (порядковый номер), разрешаю активироваться на столько-то процентов. Подтверждено". Или этот порядок активации Лилит с Абелем изобрели? А др этого крусеники хватали всех подряд без всяких процентов? Гм... Дальше в лес - больше дров... Кстати, не понятен и механизм "общения" людей с бациллами. Их ведь не активизируют? Ну, тогда всё ясно с Исааком. Абеля ведь тогда Катарина отправила разведать место происшествия, а не убивать. Вот Абель и мучается в нерешительности. Кстати, этой версии есть косвенное подтверждение: сцена, в которой Абель после смерти Ноуэль отдаёт Катарине своё оружие. Катарина тогда говорит: "Если ты убийца, то и я". Но сама Катарина не убивала никогда (впрочем, кто поручится). Вероятно, этой фразой она даёт понять Абелю, что ответственна за все убийства, которые он совершал. А, да. Извини. Абель Исааку даже очень инетересен, справедливо. Но, кстати, при всём своём интересе Исаак не задумываясь бы Абеля убил (если бы смог, но - кишка тонка). А вот Абеля что останавливает? Гм, и ещё у меня вопрос по Тресу. Где-то было написано, что он не "чистой воды" робот. Что у него органический, кажется, мозг. Тебе не встречалась такая информация? Я что-то ничего на эту тему найти не могу... :)

Т.е., сами они передвигаться не могут. Маленькие больно. И используют тела носителей. Я правильно понимаю суть? Тогда в какой же форме (страшусь себе представить) крусеники были обнаружены Абелем и Лилит? Полуразложившимися телами людей (носителей)? Или ввиде чего-то ещё более ужасного? Наверняка, имеется ввиду разрушение личности, а не тела. Хотя... Если объект активизирован на 100%, и личности носителя не существует, или же она почти разрушена и телом владеет паразит... И если этот паразит за телом носителя не ухаживает и не следит... По принципу, это использую, новое найду... Тогда, да, возможно, вскоре будет разрушено и тело носителя. Но с другой стороны, и крусеники и бациллы продлевают жизнь владельца. Значит, по идее, тела могут прослужить долго. Боюсь, что верность этого сайта канону тоже не на все 100. Там ведь тоже такие же люди сидят, как и мы. Что-то обсуждают, что-то искажают... Это да. Тут ещё нужно учитывать внутреннее состояние Абеля на этот момент. Что он чувствует, как переживает ситуацию... Когда дело касается Катерины, он сразу кидается в схватку... Может, верно следущее объяснение: Абель убивает только по приказу? Пока кто-нибудь не возьмёт ответсвенность за его убийства? Представляю картину: Рушится город. В развалинах гибнет близкий друг - Ноуэль. Перед Абелем его противник, виновник всех разрушений и практически всех бед. И тут... он резко делается интересен Абелю, как личность... :) Ну а насчёт боевой единицы... тут, скорее, наоборот: Абель интересен Исааку как боевая единица. Очень это забавно выглядит: "Ты ударил меня вот так? А как это ты сделал? Вот так? Круто... Ты реально крут!" Спасибо! :)

Угу... Гм... Мне казалось, они "распространялись" в том смысле, что существовали и без носителей. На космических кораблях летали, опять же... Т.е. данная форма может вполне сущестовать и без носителя. Но с носителем, конечно, круче. Но для этого нужно внешнее влияние. Введение паразита в кровь. Но, увы, не каждый носитель подходит. Имею тихое подозрение, что люди "естественного происхождения (а не "опытные образцы" как Каин и компания) носителями стать не смогут, и просто погибнут. Ну, может быть, в системе повестей имеется недочёт? А что, недочёты есть у всех. Вот, например, "Властелин Колец" - потрясающая, сложнейшая система... однако и в ней сбои есть. Ну, а может быть, это как-нибудь объясняется. Например: Исаак не наподал в этой сцене на Абеля. Он просто город крушил на органе играя. А Абель ждал, чтобы он был более агрессивен по отношению к нему... Гм, какая-то дурацкая версия... Сейчас попробую ещё. Ну, засимпатизировал он ему... блин, какая яойная версия... Не знаю. Ума у меня на это не хватает :D Всех повестей? Это где такие богатства? Скинь ссылочку, плииз...

Катарина не скупа, но экономна... :lol: Думаю, она нормально всем платит. Просто Абель все деньги тратит прежде чем успевает это понять. :rolleyes: Наверное, 4 динара настолько маленькая сумма, что на неё уже не купишь никакой еды... Вот и мучается бедный Абель с этой суммой в тщетном желании её хоть на что-то потратить... Да не в чём он не виноват... Это его собственная доброта доводит. Если бы он хоть раз стукнул кулаком и сказал грозным голосом, типа, "давай, Катя, прибавку, а не то к Розенкройцерам пойду служить", небось, расклад был бы другим... :P И это тоже. А то Абеля, когда он сыт, на философию тянет. Дал слово никого не убивать - скажите на милость! :)

Ну да... точно. Сет сказала Дитриху, что на сей раз отпустит его... :rolleyes: Ну, может быть, между собой они и общаются? Они ведь разумные паразиты. И когда-то убили своих создателей. Может быть, у них есть особая манера говорить, но, наверное, это не связанно с изменением голоса носителя во время активизации. Вероятно, дело крусеника настроить носителя на агрессию. Не дать боевой машине болтать - это хорошее подспорье в данной ситуации... А Абель тут целые речи толкает... :lol: Гм... А их разве вводить специально не нужно? :) Вероятно, у Эстер были какие-то чувства к Дитриху. Иначе коронная фраза "я люблю тебя" потеряла бы всякий смысл... :lol: Да тем же, чем и сейчас. Сколько бы информации не имелось, всё равно, её всегда мало. :)

Да. Особенно, если это Каин/крусеник. Тут уж не до приколов. Кстати: очень интересен один момент, связанный с крусениками. А именно: голос крусеника во время активизации. Ну, т.е. судить мы можем только о голосе Абеля, так как другие крусеники в момент активизации не разговаривали. А вот Абель... Такое ощущение, что в крусническом обличье ему тяжело говорить... Может быть, крусеники - немые? Интересно, а как они вообще, без носителей, выглядят? Очень, очень жаль, что у нас так мало информации. Куча вопросов "за бортом"... Эту версию косвенно подтверждают и слова Дитриха: "мне весело было играть мёртвого"... Впрочем, эти слова можно по-разному понимать. Но, думаю, что на ступенях церкви был именно настоящий Дитрих. Вероятно, на расстоянии он может порэктировать лишь своё расплывчатое, голограмное изображение. Например, как в сцене с графом, или в тюрьме, перед Ионом и Эстер. Кстати, очень забавна реакция Иона: дотянуться до Раду/Дитриха. Неужели он так и не понял, что ударить или даже убить тело Раду - вовсе не значит причинить какой-то вред самому Дитриху? Вот ведь какой ребёнок... :) Впрочем, Дитрих кого угодно выведет из состояния равновесия... :lol: Кстати, очень любопытно, какой характер отношений был у Дитриха с Эстер...

Всё очень просто. Абель вошёл в храм и стоял лицом к органу и Исааку. Исаак повернулся лицом к Абелю, и, соответственно, выходу из храма. Когда Абель активировал крусеника, он взлетел. А над выходом из храма (и католическом и православном) обычно помещается фреска "страшный суд". Основным действующим лицом которой является Азриил. Его обычно изображают очень крупно, в центре фрески, в виде ангела с тёмными крыльями и обогрённым кровью мечом (иногда, с весами в руках). Описание совпадает! ;) Интересно, что Исаак разделяет Круменика/Абеля и просто Абеля. Над Абелем он посмеевается, ну а Крусеника/Абеля уважает... Ну, этот Граф (опять не помню имени) ведь думал, что Дитрих на его стороне. Соответственно, Дитрих мог втереть ему, что специально пойдёт выдавать террористку властям. И попросить, чтобы в него не стреляли (или стреляли холостыми). Думаю, подобное времяпрепровождение очень развлекает Дитриха. Ему нравилось и терпеть революционные визги Эстер, и покровительственный тон Графа (умилительна сцена, в которой Граф говорит, что не тронет Дитриха. Очень бы хотелось посмотреть, как он попытался бы его тронуть - :) ). А всё для того, чтобы потом огорошить героев. Показать себя в инфернальном и импозантном виде. Мысли Дитриха: "Да и мундир Розенкройцеров нам очень идёт... :) А, вы даже не занете, кто такие Розенкройцеры? Да что с вас взять... темнота, невежество..." - :lol:

Ну, да... Бывает, конечно, что и Исаак выпендривается. Мне вспомнилась серия с его игрой на органе. Типа: послушай прекрасную музыку... милый Абель. Чудушко. ^_^ Кстати, мне безумно нравится, когда Исаак приветствует крусеника, кланяясь изображению Азриила на стене храма. Только после этого до меня дошло, что крусеник Абеля имеет вид не демона, а ангела смерти. Классно продуманный эпизод! :lol: Да, наверное. Скорее всего, нити Дитриха имеют физическую форму (например, это делается ясным в финальном сражении Абеля/Дитриха). А, соответсвенно, жертву ими нужно связать. Скорее всего, это физический акт, а не интеллектуальный или духовный... Да, показательный момент. Скорее всего, дитрих может "спроектировать" себя, находясь в ином месте. А насколько далеко - неизвестно. Но, вероятно, не на очень большом расстоянии. Иначе Дитриху не пришлось бы мотаться из города в город за своими жертвами. Ну, смерть может сыграть и очень плохой актёр, не прибегая к мистике. А Дитрих, ИМХО, актёр гениальный. Достаточно посмотреть, насколько великолепно он играет бедного и скромного юношу... Так что, эта сцена может быть очень просто разъяснена: в Дитриха могли стрелять холостыми.

Да, я люблю красоту. И уважаю фанатстику. :) А почему нет? Исаак много зает, обладает очень мощной магической силой. Не вампир. И зачем при этом всём ему использовать такие громкие псевдонимы? Думаю, он, как и Дитрих, хочет казаться проще, чем он есть на самом деле. А не выпендриваться. Отсюде желание скрывать своё (наверняка, безумно интересное) прошлое. О нём ведь вообще ничего неизвестно. Ну, кроме того, что его выгнали из Университета и с Альбиона он путешествовал по миру пока не нашел Каина. Искусство маскировки... ;) Про всех остальных героев мы всё таки узнаём из первоисточника. А Исаак - закрытая книга. ;) Кстати, про первоисточник и про загадки. У меня тут недавно вопрос такой возник... Интересно, где находится сам Дитрих, когда манипулирует своими "марионетками"? Т.е., я хочу сказать, он же не расстоянии это делает? Находясь сам в другом (безопасном) месте? А как же тогда момент, где Дитрих/Раду двоится в глазах Эстер? Я, вероятно, сам механизм не очень понимаю.

Именно. Хотя насколько активно - одному Боги известно. :) Действительно... Чего это я? И даже не сказать, что он - мой самый любимый герой... Так просто, на картинках он хорошо выходит... эффектно. :)

А я вообще не очень верю подобным комментариям. Или вообще смотрю аниме из вредности. А потом для меня большое значение играет рисовка. Ну а в "Крови" она просто чудесная. :) Так что вопросов с жанровой принадлежностью у меня в этом аниме не возникло. Впрочем, если кого-то этот вопрос беспокоит... и кто-нибудь не смотрит это аниме из-за жанрового определения "вампир"... или из-за какого-то иного определения, то могу посоветовать создателям поставить на аниме жанр "фантастика" - и не приться... ;) Да. Даже самих легенд о вампирах великое множество. не говоря уже об авторских версиях. Повести и аниме "Кровь" - это как раз авторская версия. Так что удивляться не приходится. :) Есть ещё один вариант - человек просто не понял сюжет, и обиделся. :) Мне много приходилось читать статей на тему: "в аниме "Кровь" слабый сюжет"... Пишут так, как мне кажется, те, кто сюжета просто ен понял, а в интернете поленился посмотреть/почитать мангу, и переводы повестей. Тут ничего иного, как пересмотреть/вникнуть/поискать в интернете и не посоветуешь... :) М-м-м... Какая прозаическая версия... :( А мне тут в голову пришло, что, может быть, Исаак уже несколько веков жил? И благополучно... бессмертен? ;)

Да не извиняйся. Кстати, то, что это аниме нравится не всем, и свидетельствует в какой-то мере о его ценности. ;) Ну а мне вспоминаются комментарии людей, которым этот факт мешал. :P Мой скромный взор даже натыкался на подробную аналитическую статью, посвященную вампирам их привычкам, и... не привычкам. Где авторитетно утверждалось, что в "Крови" вампиры не правильные. Но в этой статье ни слова не говорилось о том, что термин "вампиры" в "Крови" используется в кавычках, ибо речь идёт не о вампирах из мифов и легенд, а скорее о вампирах нового поколения. Техногенных, так сказать... ;) Угу, и мне интересно... Это точно! :unsure: Ну, может быть... В повестях ведь упоминается такое имя Исаака, как Сен Жермен, Батлер, Калиостро. Реально ли Исаак соответствует этим именам? А если - да, то сколько же ему лет? Хорошо сохраняется... :) Тут, помогут скорее не статьи, а, например, опера Вагенра "Парсифаль"... ;) Германия и поиск Грааля... Проблемы крови, как проблемы не сугубо вампиров, но немецкой нации. Избранность и судьбаносность... Кстати, про масонство. Орден этот возник в 18 веке. Значит, его не организовал Исаак. А скорее, возродил. Ну, на 100% я тоже не тяну... Самое большое - 40%. ;)

Пасиб... :) Ещё будут. Сегодня мен ещё пару мыслей в голову пришло... и в них постоянно фигурировал Исаак... Подозрительно даже. ;)