magpie

НуBarnett, ты же меня знаешь... наверняка тут дело не чисто... =)))

+Lord Darcia+, прошу прощения, но я вас не понимаю. Мы говорим о мире, существующем постоянно в состоянии войны. Тут любой "переезд" будет расценен как предательство. Сазке видел, на что способен Орочимару. Он сам его осуждал. И осуждая, испытывая отвращение, жил и учился у него. То есть, аморальность Орочимару он признавал, а собственную - нет (по крайней мере вслух). Сазке был бы отвратным Хокаге, имхо. Хокаге - это тот, кто прежде всего думает о благе деревни, а не о личных целях. И меня тут называют аморальным человеком?

Вторая мировая, Белоруссия. Человеку предлагают выжить в обмен на вступление в полицаи (Василь быков "Сотников", если кто со школы помнит). Для кого-то - единственный выход. Для слабого человека, но мы ведь не о героях говорим, так? Поступок дурной? Дурной. Единственный способ отмостить (и то спорно - наличие ещё двух саннинов никто не отменял) для Сазке - Орочимару. Он, как личность сильная, но не идеальная, решает идти по самой короткой дорожке. Кстати, даже эта дорожка ему не помогла. Если бы Итачи хотел бы его грохнуть - грохнул бы. А Наруто правильно делает, что не оставляет надежды вернуть Сазке - только занимается он этим не так, как нужно. Действительно не повзрослел - кулаками правду в башку не вобьёшь: Сазке не Гаара и не Недзи. Хе, Сазке идеи Орочи никак не близки - он над ними вслух стебёт, при этом наблюдая за тем, как плюющийся кровью наставник на последнем издыхании крутится, пришпиленный к стенке. "Дорогой Орочимару, ты просто идиот: ведь у меня шаринган - к чему эти игры?" Убивать не убивал, как Суйгэцу верно заметил, потому что школа Листа. Он так воспитан. И слишком высоко себя ценит, чтобы зря лить кровь. Невинность бережёт, так сказать.

Кто сказал, что он - последний подонок? Он просто кинул своих друзей и деревню =) Но он же ещё испрааавится. И вообще он пока никого не убил. Хотя это не его заслуга.

Нравится-не нравится тут ни при чём: Сазке - мой любимый персонаж в этой манге, и при этом я считаю его поступок вполне ожидаемым и даже, с его точки зрения, единственно возможным, но при этом дурным. Понять его можно. Но это не отменяет тот факт, что он - редиска. И Наруто делает всё правильно, только не так.

Я б тоже, но суть поступка это не меняет.

Salomeya, правильно. Мы вроде серьёзно дискутируем, а не с точки зрения "Ненавижу Наруто, правильно, что Сазке его бросил". Я тоже рыжего терпеть не могу, но и Учиху осуждаю. Всё-таки по канону вопросов нет - он и сам понимал, что бяку творит. Вообще в Википедии написано Sasuke betrayed. Так что без вопросов)))

Энрико. Такая ядовитая гадина в интеллигентной упаковке. Ещё и истеричка, к тому же. Но обаятелен на редкость.

С орихиме он явно нарывался - гадости о друзьях говорил. А вот остальных он бесит именно этим сочетанием крутости и полным нежеланием её лишний раз демонстрировать. "Не свойский парень". Противник думает, что он его таким образом унижает. Ноя в Нель бесило, что она не хочет с ним напрягаться, Грима в Ульке раздражает тоже самое.

Не каждый. Ниндзя не может. Сазке с точки зрения Конохи - предатель, но так как Цунаде благоволит к Наруто, она официально не объявляет его в розыск, а позволяет искать и возвращать. Но тот же Данзо совсем другого мнения. Не спокойно и счастливо. Тренироваться и готовиться, но в Конохе, где благо для этого средства есть, а не сбегать к чудовищу. Обучение у Орочимару подействовало на Сазке не лучшим образом - согласны? Он улыбался, глядя на мост. Наверное, что-то ещё осталось. В общем, все люди разные и я считаю поступок Сазке пусть не подлым, но предательством. А действия Наруто правильными, только исполнение у него, простите, дерьмовое.

Получается, что Наруто и Сакура - просто бельмо на глазу для Сазке, вот он взял и бросил их, и правильно сделал - молодец мальчик. Что такое дружба, что такое мораль - тьфу! Плевать, что Орочимару - главный враг деревни, которая его кормила, поила, одевала, дала учителя и единственных дорогих ему людей после семьи. Плевать, что он стал учеником главзлыдня на момент первой части, зная, что тот убил хокаге и ещё кучу людей, что тот угрожал его товарищам. Такое впечатление, что мы разный сериал смотрели, правда.

Да ну? Представьте, что ваш лучший друг бросает вашу общую работу и становится киллером - как бы вы к этому отнеслись? Путь шиноби - путь защиты интересов деревни, а не личных. Можно говорить, что деревня ему враг, но уж хотя бы ради друзей можно было немного поступиться своей жаждой силы "здесь и сейчас". Хотя бы не уходить ночью, на прощание проткнув насквозь лучшего друга. Пусть не убил, но оставил на земле валяться. "Оставление в опасности" - вообще статья. Это характеризует Сазке как морального и преданного дружбе человека? ))) Она самая. Вы же видели, как резво Сазке в постель к Орочимару прыгнул - ясно, что не в первый раз... :evil:

Блин, друзья ему верили, а он ушёл учиться к ненормальному маньяку, который пытал и резал детей! Как это называется? =)

Говорилось, что Сазке "поглотил" Орыча и получил его реген и каварими, но потом Орыча ампутировали и Сазке остался даже без печатки кучиосе и ПП (разве только ещё змеек из рукавов вызывать умеет и то под вопросом)

Лучше не надо. Выяснилось, что сазкелюбители делятся на две категории: "сазке никого не предавал, это просто его путь" и "о, он мерзкий предатель, сволочь, иуда... я его обожаю!!!"

Его размножат... почкованием... или лучше шизогонией (это когда один и вдруг - много-много-много!) Если дети приёмные, откуда нафиг шаринганы?

Если ты смог убить отца и мать(!) и при этом оставить в живых младшего брата, да ещё и жизнь положить, чтобы сделать его сильнее, пусть и с риском психического расстройства - это ли не проявление в некотором роде болезненно-фанатичной любви? Не похоже. Если он смог их убить, значит, не так уж много они для него и значили. Меньше, чем Сазке и "долг". Раскаяние возникло именно из-за осознания того, что он брата одного оставил, оттуда же выросло желание сделать Сазке сильнее. Делал он зло, потому что попал в дурную компанию и в ней вполне прижился. Единственный мотив пойти против своих товарищей - Лили и потом Дамблдор, который поверил и пригрел. Итачи делал зло потому что он - бессердечное орудие военного режима, но в отличие от Сая ещё и неплохой актёр. Единственная привязанность - брат. Ситуация похожая.

Ммм... не знаю... В принципе, представьте себе парня, для которого семья, клан - тьфу! Главное - долг... Раз уж он по приказу родную мать зарезал... А вот Сазке не смог уже почему-то, но остаётся всё такой же сволочью. Не будь Сазке, он бы и не переживал особо, имхо. Если взять Снейпа, то он бы вполне успешно работал на Волдика, если бы не пара личных привязанностей. Ведь другой личностью это его не делало. С Итачи то же самое, имхо.

Да уж, шизоватый Сазке - зрелище куда более приятное, чем "морда кирпичом". Я хочу его смех. Сейчас О_О

Всё это слишком глобально, чтобы быть ложью, но Мадара себя явно выгораживает. По-моему, Итачи-маньяк хуже, чем Итачи-маньяк-пацифист-двойной агент. Добрым его это не делает. Это его делает злым в другом ключе.

После гибели Мадары несколько Учих начали мутить воду, и чтобы перестраховаться, им дали в ведение полицию: это вроде и "кусочек" власти и возможность следить за всем кланом. Затем всё вроде как приугасло, но после нападения Лиса старейшины так перепугались, что решили ужесточить контроль. А уж когда на горизонте замаячила новая война... Началась просто паника.

В общем, Эспада сидит в баре, Улькиорра гасит вином свою тоску после того как ему одна леди по роже заехала. Остальные, ясное дело, обсуждают =))) "Пет-сама" - прозвище Орихиме, которое ей дал Ной =) Вот ещё... "Родственные души"

Эти двое - сокомандники Сарутоби, а Данзо вообще неясно откуда взялся. Так что сплошная семейственность и кумовство. Что в законодательной, что в исполнительной власти. Итачи нисколько не отмылся, но Мадара видимо, хороший рассказчик. На Сазке подействовало.

Перевод оттуда же, откуда украдена картинка Грим: - Улькиорра, чё за рожа? Ной: - Пет-сама выкобенивается, да, чувак?

Если бы убили только взрослых и активных, был бы сканадал. Одно дело, когда маньяк режет всю семью - тут никто спорить не станет: маньяк и маньяк. А любая избирательность наводит на мысли о более "насущных" мотивах. Третий мог просто не успеть договориться с Итачи - был на дипломатическом отъезде или что-нибудь в этом роде. Едва ли Данзо развернулся бы под присмотром у Хокаге.