Ardeur

Модераториал Показательный процесс: Флуд, оффтопик. 3 дня РО. Не стоит постить в топиках подобное. Это, как видно, наказывается. Нечего сказать по теме, но хочется в очередной раз пожаловаться на что-то? Чтож, на форуме не мало специальных тем и для такого тоже, нужно их найти и писать в них.

Интересно, G.K., а когда вот столики в ресторане все заняты и люди наслаждаются трапезой, ты тоже выбираешь, где процесс на финальной стадии, подходишь и говоришь что-то вроде "Извините, вы через сколько минут докушаете?", а потом "Но хотя примерно!". После чего садишься с недовольным видом где-нибудь рядом и ждешь, приговаривая "Ну сколько жрать-то можно!". Я, конечно, утрирую, но все же.

Модераториал Во-первых, заканчиваем оффтоп про фэндом и анимешников за 20. Во-вторых, заканчиваем провокации и переходы на личности. Это относится к lov3less. Также, lov3less, на форуме запрещен мат(любой), идите на вики или в словарь и самообразовывайтесь на счет того что такое "мат" и какой он бывает. Итог, замечание без РО за провокацию оффтопа, мат, переход на личности. смертоносец-сан, переходить на личности/хамить в ответ не стоит. PS. lov3less, вообще я бы вам советовал бы подумать, желательно, хорошо, касательно того, что из себя представляют подобные споры об "убогости" аниме-фэндома и его представителей на Анимефоруме. Мягко говоря, неумное занятие.

LOL! Эта ссылка в первом же посте))) Флуддер! ;) Учись, как нужно делать пост флуд-проф флуд-пруф пока я еще модератор жив: МодераториалВот, решил прикрепить первый пост с полезной информацией о проекте и отсчетом времени, чтобы все видели)))

Модераториал Все дальше и дальше от "Украины". Завершаем оффтоп. Идите, на крайняк, "обратно" в 3ую мировую... А вот такого не надо. Предупреждаю один-единственный раз, далее буду банить(нукт 3.3). прежде всего это касается вновь вернувшихся и автора цитаты. Учитесь корректно формулировать мысли или держите их при себе. Меня оба варианта устраивают одинаково.

Фанаты Брауна, что с них взять. :) Черт, я осилил лишь 80 страниц оригинала. Поэтому так и не узнал про все эти ужасы, грозящие планете. Самое смешное будет, имхо, если вообще ничего не выйдет(что вполне вероятно). Вот тогда я действительно посмеюсь хорошенько. Впрочем, если говорить серьезно, то могу заметить, что действительно не раз проводились разные исследования, опыты и тп и тд, которые по недоумию ученых(которые были уверены, что все нормально и опасения напрасны) приводили затем к печальным последствиям. Так что, шутки-шутками, но я допускаю, что когда-нибудь физики(или кто еще) "осчастливят" планету какой-нибудь глобальной техногенной катастрофой. Вряд ли это вызовет вышеупомянутый коллайдер, но...всем известны слова Энштейна о той самой "бесконечности".

Хаус тоже хромает - ничего страшного. Я вообще "пересматриваю"(смотрел оригинал) и нормально по-моему все сделано. Уж точно не плохо. И по голосам и по переводу, собственно. Лостфильмовский вариант не слышал, может, он и лучше. Но дело не в этом(*ontopic mode on), а в том, что анимешный войсовер(и перевод), что я слышу на 2х2 меня по-настоящему "пугает". Мне даже начинает казаться, что оригинальный звук у этих анимешек убог. Делюсь впечатлениями, на объективность не претендую, но, как я уже говорил, если бы я не знал про аниме раньше и посмотрел бы вот это на 2х2, то мнения об этой мультипликации я был бы крайне низкого. Артухауз вообще не показывают на "сериальной" основе деньком, Shikamaru_kun. Скорее это просто какой-нибудь попьюлар с американских нетворков взяли. Я тоже рад, но хотелось бы все же "лучше", нежели "хуже". К тому же я уже говорил, просто неприятно видеть такое аниме, так оформленное. Именно потому что я знаю, что есть хорошее аниме и возможность его хорошо же оформлять.

Уже объяснял. У Толстого все точно также(художественные цели осуществляются не только сатирой). Кутузов и Наполеон показаны в "ВиМ" так, как это автору угодно, а не так, как нужно было согласно той действительности. Какие-то черты выхватить можно, но не более. Делать суждения об "уме", тем более крестьян(писали-то все произведения дворяне, со "своего взгляда"), на основе подобного - занятие крайне спорное. Можно подумать велика разница. Скорее, вы просто слишком плохого мнения о тех крестьянах, по причине незнания. А, между тем, все вовсе не было так "ужасно", не просто так, например, кустарное мастерство в России было крайне высокого уровня. А умение заниматься земледелием, по-вашему, "нет". Ну-ну. Никакой "клеветы" и "нелюбви", кстати, нет. Пусть читают Донцову и ТД, я не против. Я прост говорю, что общество, в целом, умнее за последние хоть 2, хоть 3 века не стало. И это отлично видно, по уровню массовой культуры, среди прочего.

И? Я просто включил канал и увидел это аниме. Качество(как показа, так и самой анимешки) - ниже плинтуса. Собственно, да не смотрю(поэтому и не смотрю программу). Периодически включаю телевизор(ну вот Хауса просматриваю на Дом., если не помню конкретную серию, как сегодня), периодически мигаю на 2x2. И то, что вижу: Баки, Бэрн Ап современные, всякие американские мульты, помню, про какую-то мертвую девочку и паука, про толстого парня и его отца в очках(идет перед Хаусом, в 18-20, влом смотреть название) - не внушает мне оптимизма и отбивает желание интересоваться программой. Какие-то конкретные, отдельные программы, может, и хорошие. Касательно Грендайзера и показа старого Бэрн Апа не знал.

Отлично. Я уже говорил, что "логически" основывать никакие суждения о жизни людей на худ. литературе нельзя. Я не вижу отличия офисного "дерева" от крестьянского. Как я уже говорил, уметь читать и читать нынешнюю "популярную" литературу, вроде Донцовой, и нынешние газеты, вроде, МК, Твой День - не есть признак ума, скорее уж тупости. Второй и отдельный вопрос насколько это "тупее", чем не уметь читать вообще и работать в поле, выращивать зерно. Думаю, что даже если и "умнее", то незначительно - примерно так же. Развитие у мира есть, безусловно, но развитие в "минус" - это деградация, в плюс - прогресс. Так вот, по сложности техники мир прогрессирует. А вот по "уму"(его уровню) находится в состоянии баланса, потому что вместе с хорошим(и положительным) делается много откровенно тупого и отрицательного(вроде новый источник энергии - новое оружие большей мощности на его основе). МодераториалРебята, заканчиваем флуд. Юрик45 ознакомьтесь с пунктом правил 2.6(на всякий случай) и прекращайте флудо-провокации(это и для GodSlayer'а). Тему курения травы, копания-капания глубже прекращаем. Или развиваем в личке. Как вариант - в Камине. Там, так можно. Да и меня там нет)))

Ну тогда понятно все)) Можно было бы найти и какой-нибудь тайм-слот поприличнее, честно говоря. У меня аж глаза от удивления "вылезли". Когда включаешь телек ближе к 4-5 часам утра, ожидаешь увидеть какую-нибудь, знаете эти шоу "Позвони - отгадай слово", трешовый ужастик, какой-нибудь старый, из 90х, американский сериал. А тут, бац, то, что ты лет 13 назад смотрел утром за тарелкой Corn Flakes на завтрак...шок-дэс) Хотя сам факт показа подобного радует. Жалко, что в нормальное время по 2x2 крутят, как аниме, так и американские мульты какие-то...сомнительного качества, мягко говоря.

Вот, позволю себе перепостить(с секая оригинально): Сегодня случайно "зацепил" аниме на 2х2, "Боец Баки". По-моему, это практически антиреклама аниме. И подобное ощущение от "кусков" просмотра у меня не в первый раз. Раньше тоже иногда попадал на канал, видел аниме и это было ужасно просто. Кажется, тот же Блад+ я так застал, но не уверен. Я вот посмотрел минут пять, и по ним можно спокойно делать вывод, что аниме просто убогость. причем плохо все и само аниме и показ(звук, картинка). Брррр...Конечно, может это так, "срединедельное качество", на уик-энды они показывают что получше, но все равно, мне вот эти пять минут даже желание отбили как-то отслеживать аниме на 2x2(( PS. Хотя, помнится, когда-то, месяц-два назад, глубокой ночью я пришел домой, включил телек, чтобы убить время-заснуть. И с удивлением увидел Грендайзера, причем, в "древнем" варианте. Это было неплохо, правда время, конечно...его показывают либо для сибирских детишек, либо для московских отаку, которые ложатся ближе к полудню))) Если бы. Показывали-то ведь Burn-Up Scramble. Я вот тоже "усугубил" свои впечатления несколькими минутами просмотра и этой убогости вида "полиция+сиськи". Причем, особенно обидно, что как Burn Up!, так и Baki изначально(оригинальные, старые версии) вполне приличные анимешки. Сердние, но смотреть можно. А показывают "современные" ремейки-муть((

Вообе-то на примере Hachimitsu и Nodame Cantabile, с которых этот запрос, фактически "списан"(поэтому я думаю, что эти аниме смотрены, ХаниКловер-то уж точно), можно увидеть, что очень многие проблемы вполне "перекрываются" или сильно аналогичны. Ну да ладно. Еще Pale Cocoon(с фантастикой, но несильной) и NHK ni Youkoso!. Есть фэнтази, без экшна и тп, "повседневное" фэнтази такого плана Mushishi.

Чего-то мне это Орфена напомнило...

Ну и гже же написано было, что сейчас их больше, например? Учитывая, что речь была о высмеянных недостатках и глупости(тех же чиновников, например) ваше утверждение читается как-то нелепо... Это совсем не так. Раньше преподавали даже более подробно. Опять же много вы знаете о теориях 19 века, читали какие-нибудь труды в оригиналах. Сколько знаете языков. А раньше и латынь преподавали почти всем, ибо это в значительной мере язык науки и не только для медиков, например. Образование было много и много масштабнее(не было специфики). Поэтому оно было более основательным. Просто опять же тогда преподали те теории, которые были актуальны тогда. Вот и вся разница. Сейчас больший акцент на современные теории, но то, что подробно изучали раньше, проходится либо вскользь(бесполезные знания), либо не проходится вообще. Как я уже говорил, достаточно просто посмотреть на то, какое место занимали российские ученые тогда и сейчас. Сейчас ученых больше, но средний уровень даже академиков - много ниже. Потому что массовое образование предполагает усредненность в любом случае. Обгоняет. По количеству. И? "Средняя температура по больнице" та же. Сейчас средний уровень выпускников самых элитных университетов страны, ну не знаю, например, МГУ и Петербургского института не так высок как раньше(хотя их и больше). Потому что среди выпускников немало людей, которые высшее образование получили so-so методами. И не дело тут в работе не по специальности, хотя это показатель значимый тоже.

Ну да, об этом и речь. раньше умных людей найти было легче, сейчас - шифруются))) Ну да, в принципе, хотя низшее дворянство понятие растяжимое очень. Кстати, многие были из церковного сословия(отчего-то принято считать, что таких мало, ибо церковь против науки, хотя это не так совсем). Просто, если имение было большое, то, естественно, забота о нем была на первом месте, тут не до учебы в института и науки, хотя случаи бывали разные. В любом случае, необязательно быть ученым для высокого уровня культуры. Это ведь из многих складывается компонентов. На мой вкус, ни деградации, ни прогресса в этой области(глобальной культурности) нет. Все более-менее аналогично, гораздо важнее некие эпизодические влияния истории. Например, та же война, кризис в стране и тп. Они оказывают сильное воздействие на то, как обстоят дела "сейчас", но история подобное сглаживает, конечно. Он был не один(один был пример), да и сейчас дураков не меньше, умных не больше. Вы же обобщили без даже условных аргументов: " и по современным меркам вообще думать не умели". А вот этого делать не стоит. Вы еще по Салтыкову-Щедрину судите. Художественные произведения знаете почему "художественными" называются? Потому что жизнь-то они отражают, но делают это однобоко. Зачем в сатире объективность. Чехову нужно пороки высмеивать - отсюда и гипертрофированность оных. Так что судить лучше по историческим заметкам, мемуарам и прочему в таком духе. Кроме того, вы, во-первых, попробуйте о сегодняшней реальности судить по художественным произведением, посмотрим, что из этого выйдет(будет не лучше). А, во-вторых, подумайте получше над вопросом не применимы ли все(или бол-во из) те общественные недостатки, которые описал Чехов в вышеприведенном "ВС" для современной РФ. Поймете, что изменилось немного. Что(эти два положения) и доказывает в вашей же постановке проблемы, то, что люди "тогда" были такие же как сейчас(по "уму"). Это вы тоже из Чехова? Институтское образование тогда было лучше, оно просто соответствовало тогдашним реалиям. Условно говоря, глупо думать, что в 19 веке могли преподавать теорию, разработанную в 20м. Сейчас, преподают больше материала, очевидно(время тикает-то), но качество-то тоже упало и даже сильнее. Можно просто посмотреть кто заканчивает самые престижные институты, колледжи сейчас и кто заканчивал тогда, сколько процентов из выпускников занимались той же наукой и так далее. Сейчас ведь очень многие даже кандидатские работы пишут "для галочки". Раньше институтское образование было и чище и уровень отдельных институтов много выше. Но и обучалось не так много людей. Взаимосвязанные вещи.

Не нужно писать чушь. Некто Теодор Гротгус придумал в начале 19 века теорию переноса протона в водной среде. Поинтересуйтесь вопросом, особенно в плане того, что о молекулярных механизмах(и на каком урвоне развития была химия, физика) было известно тогда. Так что вполне соответствовали умственные способности образованных людей того времени высоким планкам, даже по сегодняшней оценке. И само образование в элитной среде было хорошее(ясно, что лучше нынешнего массового). Сейчас люди в массе своей не думают лучше, они просто используют гугл. Использование набора знаний - это "думать". Сейчас тоже можно взять некий процент людей, которые по уровню культуры не уступают элите 19 века и тп. И этот процент не будет значимо отличаться от прошлого. Просто общество сейчас из-за реалий исторических деклассированно сильно. В итоге, придется из многих категорий "дергать", в то время как в 19 веке можно было брать целый "пучок"(надеюсь аналогия ясна). В особенности в РФ(и быв. СССР), где "элитное" образование исчезло почти полностью. И, кстати, особенно много среди них второй половины 19-начала 20 века.

Вот решил много посоветовать с краткими комментами "на основе запросов". Вдруг кому еще интересно будет. Kikoushi Enma - настоящий мистический триллер. Не как всякие хигураши. Generator Gawl - фантастика а-ля Гайвер, запутанный сюжет, неожиданный исход, хотя и с некоторыми "лажами", недоработками. Все равно "гуд". Niea under 7 - повседневность. Пусть и фантастическая, но именно это SOL. Размеренное, "провинциальное" аниме. Плюс хороший юмор, чтобы отвлечься от меланхолии сериала. От Абе(Еситоси, автора Lain, Haibane). Zettai Shounen - тоже повседневность, но уже без шуток. Неимоверно провинциально-умеренная, но вторая половина и вырисовывающийся в конце сюжет того стоит. Сериал о настоящей мистики в повседневной жизни. Удивительно противоречиво, но и бездейственно. Futari Ecchi - эччи, угарное, про взрослых людей, никаких вам школьных юбок. Уникум. Dai Mahou Touge - пародия на махо-седзе и кавай. Много юмора очень черного(знаки препинания можно ставить как угодно). El Hazard - The Magnificent World - классика фэнтази-комедии по принципу они попали в другой мир. Смешно и увлекательно. Witch Hunter Robin - анимешный вариант x-files. Mermaid Forest и Rumic Theater TV - фантастика от Такахаси. Первое - история о бессмертии(есть еще две оав 90х, они лучше ТВ, просто превосходны, хотя ТВ больше и точнее к манге). Второе - набор зарисовок о жизни японцев а-ля Чехов в анимации(*черт, нужно, нужно отписаться в соответствующей теме). Arete Hime - фэнтази-сказка от 4С, много интересных монологов, много идей, необычный мир и сюжет. Маст Си в любом слючае. Спасает от передозировок панцами и аниме-штампами. Hataraki Man - Нойтаминка. Повседневность журналистки, немного драмы, все реалистично, с юмором. Стильно. Those Who Hunt Elves - комедия+пародия+фэнтази(еще из такого Bastard!, в этом случае + циничный гг). Hotori - минисказка, "кибернетическая". Но это именно сказка. Смотреть стоит в любом случае, оно короткое, времени много не займет. Gasaraki - очень продуманная меха, да, есть мистика, но в очень небольших на мой взгляд дозах, сюжет же и реалистичность ситуации(учитывая фантастику) на высоком уровне. Одном из самых-самых для меха. Tokyo Marble Chocolate - современная романтика, такое часто увидишь в фильмах, показ с "его" и "ее" стороны. Трогательно. Советую подождать Нового Года и посмотреть тогда)) Серьезно. Просто настроение такое у этого аниме. Bobby's Girl / Bobby's In Deep - анимешный олдскул-артхуас. Много музыки, выдающаяся романтика. Не только отношений, но и жизни. Взросление, свобода, мотоцикл, ветер в лицо. То, что на самом деле "делает Синкая"(во всяком случае смотрится не хуже нечуть), хотя вся прелесть вещи видна в конце. О, здорово. Если говорить именно о постапокалиптике(там где бы она была сильно выражена), то я бы посоветовал бы: A Wind Named Amnesia - классика. Разрушенные города, деградировавшие люди, общество, вернувшееся к первобытным истокам(из-за таинственной болезни) на фоне техногенных пейзажей. Blue Submarine N° 6 - расплавившиеся антарктик-льды. Мир погружен в воду, мутанты и бои с ними. Нетипичная для Гонзо вещь в хорошем смысле слова. Wolf`s Rain - фантастико-мистический вариант, приключения людей-волков на фоне постиндастриала. Сериал несколько теряет в середине, есть неудачные моменты и ближе к концу. Но в качестве постапокалиптики эта вещь - очень интересная реализация. Потому что это именно такой постиндастриал, подобной постапокалиптики вообще мало. Sunabouzu - постапокалиптическая пустыня. Смесь юмора и фантастики, неплохой сюжет и интересный по характеру главный герой. Далее, произведения, которые не являются в полной мере постапокалиптическими, то имеют соответствующий "шарм": Ima, Soko ni Iru Boku - мир далекого будущего, пустыни, нехватка воды. Сумасшедший король, пытающийся захватить мир, огромная боевая крепость как центр повествования. Очень жестокое аниме, по-настоящему. Специфичный дизайн-стиль. Trigun - пустыня+вестерн, отличный юмор, отличный вестерн-экшн. И замечательный сюжет с фантастикой, драмой, неожиданными поворотами. Gunnm - киберпанк. Классика киберпанка. Город-свалка, торговля органами, bounty hunters. Все, что собой киберпанк и представляет, плюс красивая история, хорошая романтика. Важная идея. Самая необычная "светлая" постапокалиптика: Yokohama Kaidashi Kikou - повседневное очарование жизни будущего глазами робота. Еще есть интересная романтическая история Pale Cocoon - будущее, человечество в некой закрытой лаборатории. В общем, прикольно вполне. Из фантастики с постапокалиптически-утопическим уклоном(постапокалиптики мало): Towards the Terra - спейс-одиссея и антиутопия, Metropolis - необычный стиль рисунка(похожий на западный), великолепный сюжет об отношениях машина-человек, о стремление к власти и о многом, очень многом другом. Аниме необычное действительно, этим и должно привлекать. Akira(относительно если говорить об "утопии", но все же) - отличная фантастика. Kino no Tabi - странствия на мотоцикле по разным странам, серии, как и старны, отличаются сильно, но такой общий настрой постапокалиптический на манер той же Йокогамы есть. Да и есть несколько классических постапокалиптических и утопических "миров". В особенности, второй мувик, про страну болезни. Да и вообще аниме высококлассное. Лэйн, да, не столько постапокалиптика, но посмотреть стоит. Если понравилось Эрго, Лэйн, думаю, понравится тоже. Хотя это киберпанк, причем такой не сильно будущего. "Сетевой киберпанк", там фактически показан современный мир более-менее. Ну разве что Freedom от автора Какуренбо. По аналогии с Пэйл'ом, этакая спейс-апокалиптика... Хотя там специфичная анимация(компьюетрного плана), очень на любителя, мне не нравится, выглядит местами убого просто. Хотя именно Freedom, по первой оав, могу сказать, что все же на уровне более-менее. А вот новый проект Отомо "SOS!"(с такой же анимацией), про эксплоуреров токийского метро - просто кошмар^_^ Еще A Spirit of the Sun.

По-моему, еще Гантз самовыпускался неплохо.

Вопрос в том, кто что смотрит. Люди, ценящее качество аниме и стиль, вспомнят Nasu, Mokke, Kaiji, Shigurui, Cyber Coil, Paprika, Toki wo и много другого. Такого разнообразного списка и охвата тематик и стилей, жанров у других студий просто нет. А вот некачественных вещей(как ни определяй) полно у всех. Поэтому лучше кандидата чем МХ для творческого выражения придумать сложно. Разве что Брэйн Бэйз еще.

Да, нигде не указано отрицание объективных реалий, как особенность подобного отношения к жизни. Поэтому "только хорошее/плохое" - это просто неверно. Пример со стаканом хорош, не спроста он хрестоматиен. Как уже говорил, оба утверждения с позиции "реализма" - реалистичны. Это значит просто умеренность позиции. Как и сложность подобной оценки.

Прочитайте все. Написано ведь: Он хоть и был богатым человеком, но на вершину Forbes не покушался. Однако за два прошлых года его состояние выросло вдвое. Согласно Форбсу, вот динамика его состояния: Спойлер04 : 17 Карлос Слим Хелу 13,905 : 4 Карлос Слим Хелу 23,8 06 : 3 Карлос Слим Элу 30,0 07 : 3 Карлос Слим Элу 49 Более того, согласно же Форбсу, вот аналогичные(даже лучше) ахметовскому "взлеты": 04 : 62 Лакшми Миттал 6,2 (Индия) 05 : 3 Лакшми Миттал 25,0 04 : 336 Шелдон Адельсон (en) 1,8 (США) 05 : 19 Шелдон Адельсон (en) 15,6 Тут просто факторов много, вы рассматриваете "чистую" практическую прибыль в "нормальных условиях". А Форбс же считает теоретическую, оценочную. Условия же часто мнопольного характера или уникального. В общем, никакой "гарантии" незаконных действий подобная прибыль, как видно, не дает. Вариант "честно заработал" тоже исключать глупо(примеры выше). Тут важно, что логичнее, правдоподобнее. "Наворовать" так или иначе огромные суммы в Украине середины 90х было много легче. Да и вариант, что Форбс хорошо(качественно) оценил состояние Ахметова - смешной, если честно. Я думаю, что в реальности у Ахметова больше активов и денег. Было тогда, есть сейчас.

Вы просто не понимаете значения слов. Реалистами могут быть оба типа людей, как оптимисты, так и пессимисты. Можно, для объяснения, вернуться к набившему всем оскомину примеру со стаканом воды, заполненным наполовину. Оптимист скажет "наполовину полон", пессимист - "наполовину пуст", условно. Оба утверждения являются "реалистичными" и для реалиста подходят. "Реализм" в неотрицании обратного утверждения тут. То есть каждый человек выбирает более важное утверждение для себя. Я скорее оптимист, хотя нередко замечаю плохое и тп, иногда предпочитаю не концентрировать свое внимание на подобных вещах, если есть что-то хорошее, за что можно "зацепиться".

Есть более продвинутая "версия" подобного это YKK, Yokohama Kaidashi Kikō. Жалко экранизировано в виде аниме не так много, хотя в какой-то мере это и плюс произведения, ведь экранизировано все очень аккуратно, настроение оригинальной манги сохранено. И в такой экранизации есть "загадка" некая, недосказанность, что характерно для манги YKK. Кстати, у автора "путевых заметок" начала выходить новая манга "Isaki of the Cub", спешите увидеть. Вещь, по впечатлениям от первых глав, очень и очень хорошая, сходства с YKK много, но есть и интересное развитие(те же полеты).

Касательно прибыли, по информации же Форбса: ссылка Кстати, там цифры разнятся сильно относительно ранней ссылки в этой теме. Хороший повод, чтобы понять, что Форбс - журнал для умных людей и цивилизованного мира. Посему их оценки бывших ссср'ских миллиардеров явно лагают. Ведь на Западе все данные берутся из налоговых деклараций в том числе, из-за финансовой "открытости". А в РФ-Украине с этим туго. Поэтому состояния что Дерипаски, что Ахметова, что Абрамовича могут расти как угодно, это просто означает, что год(или два) назад об активах было неизвестно, скорее, нежели реальный рост богатства этих людей. или ошибка оценки, которая вероятно, потому что даже государственные разные декларации в РФ, например, бумажка и не более. Возможности качественно оценить состояние реальное олигархов из быв. СССР у Форбса просто нет(еще учитывая, что акции компаний у нас закрыты и их рыночная ценность тоже крайне условна). Это факт. Ну а то, что Ахметов не совсем чист, думаю, ясно почти всем. Но это украинский вариант Абрамовича: "Шахтер" вместо "Челси" :rolleyes: Тимошенко, правда, тоже думается "отстает" в этом плане от Ахметова несильно.