Shiori

$talker (SS), не любишь ты простоту языка.

Меня зацензурили? о_0 Любите Таверну и она ответит вам взаимностью. Цензура, блин, фак, щит, фак.

o_0

Вообще, если честно, я сам всегда был против запросов на роли. Поэтому ни разу не просил. Хотя был в курсах, что такое происходит регулярно, но как-то не задумывался об этом. На Прогаме с Кайто ржали, прикольно было бы, если мы были бы в одной банде.

Да-да, я как мурена, блин, точнец. Возвращаемся к посту выше: я просил ровно 2 вещи - не менять правила после игры и убрать идиотскую систему очерёдности НД (которой в правилах не было, ибо если бы она там была прописана, я б сразу тебе на неё указал). Нет. Очерёдность НД не была нигде опубликована. ГМы её вообще редко публикуют в начале, в последнее время её только в лог заливают в конце. Я о ней, точнее о её принципе, узнал случайно, как раз из-за инцидента с Котом. И тут же сообщил тебе, что она абсурданая и несправедливая. Часовые пояса разные, работа/учёба у всех в разное время, это-то ты не мог учесть? Видимо, нет. Поэтому я напомнил. И напомнил, что все без исключения предыдущие ГМы использовали другую систему. До тебя дошло только на 3-й день, хех, и ты стал суетиться. Опять ЛОЛ. Неревар-то тут причём? Или он тоже тебя бомбардировал? Короче, как всегда имеет место базовый принцип овнодеятельности - все кругом виноваты, а он д'Артаньян. Не пытайся оправдываться. Дело не во мне или ком-то ещё, и не в килотоннах ЛСок, а в твоём подходе к игровому процессу: ты мне сам говорил, что у тебя персы "живые люди", поэтому Дзюэмон не может не заметить, что именно субъект охраны его подкупает. И т.д. и т.п. Приводил мне аллегорию с лифтом, на креатифф сетовал, помнишь? Хе-хе, теперь этого как бы и не было, и якобы это не прикол твоей системы, а мол недоразумение и виноваты злые ЛСки массового поражения. Короче, что и требовалось доказать. За сим я выхожу из дискуссии, ибо ты повторяешься, и мы это уже обсуждали. Твоё мнение я выслушал, но останусь при своём -) До свидания, Дон Кихот. Удачи в атаках на ветряные мельницы и в отбивании волшебного золотого шлема эфиопского царя у цирюльника с оловянным тазом на дряхлом муле или как там у Сервантеса -) Ну и не забывай упрекать оппонентов в неграмотности, как обычно. С наступающим.

ЛОЛ. Как одно связано с другим, я не знаю^^ Овен, это уже откровенный маразм. Банить игрока за какие-то ЛСки ГМу? Овен, ты реально сошёл с ума. Дело не в просьбах и т.д. Дело в соблюдении правил. Игрок может писать в личку всё, что ему заблагорассудится, лишь бы ГМ не нарушал правила и роли. И игрок тоже, соответственно. Каждый игрок имеет право высказать ГМу свою точку зрения по любому поводу. Следовать ей или нет - дело ГМа. Но тупо игнорировать игрока без объяснений и тем более банить его - бред. Поэтому я считаю, что ты для ГМинга не создан в принципе. Конкретно я просил две вещи: 1. Отменить выдуманное в последний момент уже после начала игры правило очерёдности мафских убийств. На основании того, что я против изменения правил после начала игры. 2. Просил отменить идиотскую, по моему мнению, систему очерёдности НД. Из-за слива Кота (я так про неё и узнал) и на основании того, что это несправедливо по многим пунктам. Я тебе конкрето расписал, почему я так считаю, и тут уже писал.

Охо. Да-да, было дело -) Ты меня назвал в ЛС лишённым воображения болваном. Я полез в Скайпе спрашивать, какого хрена. Ты придрался к слову "материть" и сказал, что стиль мышления (о как). Я решил, ну фиг с ней дипломатией и обозвал тебя пидором, говнюком и ещё кем-то. Хех, ну вполне может быть. С одной стороны мы бы не попали в "список Аттакера", с другой - у Города все были чекерами поневоли, что уже и Неревар подтвердил. Ба. Вот откуда ноги растут. Фрейд был прав, гы. Значит, так я думаю. Слов из песни не выкинешь.

Он пошёл смотреть Аватара -) Меня понесло на небеса -)

Да ведьмы вы, блин *beep* c магией *beep*! Иначе как объяснить перевод? -) Не у я могу назвать там волшебницами или чародейками, хех, но суть не сильно поменяется. Хренова магия :) Когда меня убивают, это так, житейское, всегда можно (иногда нужно). Я негодую в двух случаях: когда гибну из-за косяка и когда гибну вопреки правилам. Это не стратегия, это мухляж, нарушение правил, йо... Когда он нам сдал Кота, я специально ему объяснил, почему это плохо и где он не прав. А вы... коварные женщины :lol: Ну-ну. Иствинские^^

lazycat, к тебе вообще без претензий -) Журналист и должен задавать максимально неудобные вопросы для мафов (ещё при этом так, чтоб желательно пртаун не выглядел как маф). Со своей задачей ты справился на все сто, хех -) Была ли у ГМе цензура - не знаю, для меня это уже вторичный вопрос. Я как бы и разобрал подробно опрос только из-за того, что Овен вылил на нас ушаты известной субстанции, мол мы трусы, паникёры, не умеем логично мыслить и т.д. и т.п. Якобы мы, как обычно балбесы, не смогли нормально ответить на опрос. Я уже показал, что ответить на него нормально было нереально. Единственный "нормальный" вариант - скосить под Койкуити Риори в знакомстве с Мидзкуми. Но тогда предстояло объяснять игрокам, почему это Риори отвечает на вопросы до получения резов НД в 1-ю ночь, и смотреть, как сразу 4 протауна (из низ 3 в группе) моментально поймут, что ты - маф. Такие дела. Элементарно. Все мафы отвечают одинаково. Все городские убийцы (Дзюэмон, Мурамаса, Муромори) имеют лояльность плюс, а минусовые только мирные Итай, Наруто, Тойкуити. Т.е. уже минусовая лояльность и возможность убивать не могут быть связаны вместе. А тут ещё вопрос про более 2-х людей, на который правдиво в 1-ю ночь может ответить только маф.

Аттакер - Агент. Единственное, что он может знать, убивала ли его цель или нет. См. роли. Остальное говорит, что у Муромасы секретные экстраординарные способности, а "мужики-то не знают". Собственно, мы с тобой это обсуждали. Каждый остался при своём мнении. Да не про это -) Ты удивился интерпретации Шео, но твой ценный опыт пропал бесследно.

Да вам, 3-м ведьмам, мстить мало будет :lol: Я, конечно, извиняюсь перед дамами, но вы хоть роли свои читали? Ёшкин кот, ну как так можно. Написано же русским языком чёрным по белому, что Коредзуми переводит на случайного игрока, ан нет они, красавицы, переводят на конкретного 3 ночи подряд. Я фигею, дорогая редакция. :( Блин, слов нету. Бардак. *ушёл бухать* Я тоже откажусь от дальнейшего участия. Овен, только пойми правильно: не потому что ты плохой или хороший, а потому что твой подход к игромеханике и к принципам игры мне не нравится. Без обид.

Дисклеймер: далее пойдёт много критики, бременных женщин и иже с ними предупреждаю. Я, конечно, извиняюсь за крепкость выражений, но иных слов подобрать не удалось, а слова, как известно, из песни не выкинешь. Это первая игра, которая мне очень не понравилось. Получилась худшая Мафия, на мой вкус. При располагающем в общем-то в сеттинге и симпатичных персонажах. 1.Хотя было ведь у ГМа достаточно времени на подготовку, и даже он вроде как серьёзно подошёл к делу. 3 варианта ролей накатал и вынес на голосование (понимаю теперь, почему выиграл ”кандидат против всех”). Всё равно игра шла в аномальной спешке. ГМ то рекордно быстро закрыл регу и объявил ночь, то подгонял слать НД, то подгонял нас отвечать на опрос, то подгонял быстро вешать в 1-й день. Полнейший цейтнот. Во 2-й день вообще бред начался с регулированием голосовки. 2. Тотальные сливы инфы. Сливалось всё и вся. Везде. Мало того, что игрокам разрешили открыто сливать роли и резы НД, так ещё газеты регулярно беззастенчиво выгораживали протаунов. В 1-й выгородили Неревара, во 2-й – Давинеля и Аянами. За 2 дня выгородили 7 протаунов. Стоило мафам совершить мафское действие или даже попытаться его совершить, газеты тут же отмазывали адресатов. Делать блоки было себе дороже. Разумнее было вообще оффить нафиг или блочить себя, чтоб газета выдавала пострадавшего. Что забавно, например, Китти, с которой ночью не произошо ничего плохого, метала убийственные взгляды, а я, который провалил НД и был посан на йух, даже не зсветился. Параллельно шёл слив инфы тоннами по НД в резах. Игроки вроде Китти и Аттакера узнавали о неудачных блоках. Откуда, я спашиваю, откуда Аттакер (Мурамаса Тай!) может знать (см. пост № 201), что к нему ночью приходил маф с веером Кисаки, и что он погиб от руки человека с ведром на голове!? У Аттакера дополнительные глаза на затылке и микрофон в том же районе в режиме стерео, потому что он переодетый Брэндан Крафт на тайной миссии мадам Бовари. Взять бы на месте протаунов его за эти самые ”источники”, которые он “не может раскрывать”, да повесить с Овом на одном столбе. Роль раскрыть, значит, нормально, а ГМский сливной бачок засветить как-то не по-гусарски -) При том винить его не за что, ведь сам ГМ проводил эндорсмент слива и палева (жаль, медалей за это не раздал). Откуда я, Белый Веер, могу знать, что ко мне припёрлись Мурамори и Мидзуки и что Мьюз явлется Дзюэмоном? Я по нечётным дням подрабатываю Наблюдателем и скрываю тайную пассивку как Юмичика скрывает шикай, потому что я восточная аватара Ференца Хуянди. Начиная со 2-го дня Овен публично призывает город сливаться и договариваться о взаимных НД, с тех пор игра превращается в такую унылую процессию, что я даже был отчасти рад своей скоропостижной кончине, т.к. мне не пришлось участвовать с этом цирке. Оффтоп 1: хех, я, конечно, признателен получить от Овна просьбу дать совет. 3-я ночь. Мьюз идёт охранять Шиори, Шиори идёт подкупать Мьюза. Вопрос: как избежать слива, что подкуп провёл именно охраняемый субъект? Я ответил лаконично, искренне, без подвоха, ибо ответ прост как велосипед: просто нужно прекратить быть ”Сливным бачком 2009” и не сливать. Оффтоп 2: Овен мне в ЛС объяснил сливы – мол у него не роботы, а живые люди, вместо кратких безликих ответов он пишет развёрнутые креативные. Я ничего не имею против литературных изысков и ГМского флуда при условии, что пресловутый креатив и овнореализм не будет противоречить ролям и выходить за пределы ролей. Дзюэмон – прежде всего роль (!), а уже потом робот, живой человек и т.д. Он не должен выходить за рамки роли, иначе это будет чит. Написано телохран – значит, телохран. Не чекер и обзервер, а телохран, т.е. чужие НД не видит. В противном случае игроки могут полить друг друга не по ролям, а тупо перекрёстными НД, как и происходило у Овна. Напомнить бы Овну, как он сам испытывал, так скажем, констипацию, когда в Вечерне при чеке газетчиком Трэвиса засветили и его. 4. Хинты. Песец, а не хинты. Овен извратил само понятие хинта. Никакой загадки. Показушная навящивая ”несложность”. Город и прошляпил 1-й хинт на Коджиму просто потому, что НЕ ПРИВЫК, когда ему вместо нормальной мыслительной работы подсовывают детсадовскую элементарщину. Ладно, 1-й хинт хотя бы можно для приличия признать подобием такового: ведь нужно было вычленить из контекста и перевести с инглиша. 2-й хинт на Коджиму – это уже за гранью добра и зла. Комментировать такой бред не хочется. Как так можно, блин?! Ага, дык ещё самое завальное указание (за хинт я это не считаю) дали на мафов после ночи с двойным фэйлом: просранным убийством протауна и позорной смертью другого мафа. Ещё во флуде написал зараза ГМ, что моя смерть послужит во благу городу. Слышь, а прямо написать, что я подлое мафло у тебя кишка тонка, да? Пали меня, засранец, пали)) И на Прогаме пали меня давай параллельно во флуде, как ты делал. И вместо позорного псевдо-хинта во 2-й день в газете “зассал” тупо написать, что Коджима – маф? Или ты это для 3-го дня приготовил. О каком выправлении баланса может идти речь, если мафы во 2-ю ночь сами нехотя себя ”сбалансировали” (не умер протаун, умер маф). Баланс – тупо повод. Хинт на Стакера – хехе тоже кайф Оффтоп 1: я – автономист. Считаю, что ГМ должен следить, печься и заботиться о балансе ДО ИГРЫ, а не ВО ВРЕМЯ. Как только наступила 1-я ночь – всё, ГМ становится ведущим-распорядителем, а не стражником некоего баланса света и тьмы. Иначе имеет вместо прямое вмешательство ГМа в игровой процесс и соотношение сил. Хинты должны быть на одной сложности и никогда не должны быть простыми. Я всех ГМов за это осуждаю, но в игре Овна эта изначально плохая, имхо, практика достигла апогея и была доведена до абсурда. Оффтоп 2: Нет, ну сами подумайте: маф итак рискует, убивая несколько раз, т.к. на него идут доп. хинты. Чем больше хинтов на рыло – тем больше шансов, что к нему их ривяжут. Что справедливо и понятно. Допустим, мафы постоянно хорошо играют днём, а Город постоянно тупит, и никого не вашают или вешают мирного. Убивает 1 маф. Надо полагать, ГМ в такой ситуации будет постоянно облегчать хинты на него до бесконечности -))) Лолшто. Я уже не говорю, что в данном случае мафы играют круто, а ГМ по сути вмешивается в игровой процесс на стороне Города. Возможно обратная ситуация: Город офигенно играет, а ГМ вмешивается на стороне мафов. Тоже фигня. ГМ не должен подыгрывать. Я считаю, что ГМ – ведущий (пишет газеты, оформляет голосование и НД, даёт хинты) и арбитр (следит за собюдением правил). Всё! Других функций у него нет и быть не должно. Иначе он не ГМ, а полноценный такой мета-игрок, который может по своей прихоти вмешиваться в игру и помогать. Типа как Зодд в Берсерке. Это я ко всем прошлым и будущим ГМам. 5. Дурацкое правило очерёдности НД. ”Кто успел – тот и съел”. Я ещё в первую ночь кинул ЛС о том, что это бред сивой кобылы. У всех разные обстоятельства ИРЛ. Кто-то свободен весь день, кто-то утром, кто-то вечером. Работа, учёба. У всех разные рабочие дни. У всех разные часовые пояса. Ладно, самому было трудно додуматься, но я ведь предупреждал с самого начала. В итоге мы спалили Кота. Элементарно. Кот пишет в Таверне об отправленном НД, Овен присылает нам опрос жура, Овен пишет в Таверне о 4 полученых НД. Джубей просто сравнил время 3-х событий + 4 НД у нас начит 25% на Кота. Прости нас, Ленивый Кот, мы не хотели и не планировали тебя убивать, но больше нам не хотелось каждую ночь получать от тебя такие стрёмные вопросы на наших козырных мафов.Поэтому блок + нунчаку. И это даже не главное. Юмор в том, что мы офигели от самого факта получения опроса от журналиста. Да-да, опрос пришёл до оправки наших НД, пока блокеры не ходили. Если блокер ходит под жура, опрос ни до кого не доходит и отвечать на него мы не обязаны. Но вопреки здравому смыслу очерёдности опрос до нас чудесным образом добрался раньше блоков. Вот такая маза. Ценного и умного протауна с палевными вопросами сдали в 1-ю ночь. Ещё просили ”спасибо” сказать. Особенно меня удивило отношение ГМа. Я ещё в 1-ю ночь попросил его исправить пагубную схему. Думал сначала, что казус с Котом – единичный косяк, а это оказалась система. ГМ ни только не отменил свою дурацкую очерёдность НД, но и проделал её же во 2-ю ночь, вдобавок дал нам понять, что мы ему ”должны” за этот косяк. Причём мафы всегда будут в пролёте, ведь им нужно объективно больше времени для координации. Я спросил, почему нам отвели всего 24 ч., а не хотя б 36 ч. В ответ получил полное непонимание ГМа, фразы о том, что цейтнот хорош и полезен, ведь мы дескать сильные игроки с сильными ролями, и нам вообще мол стоит учиться у протаунов, они ведь за 1 день якобы решают больше. Мне оставалось только возразить. Во-первых, как раз из-за того, что мы сильные игроки с сильными ролями, мы совершаем НД не наобум, а обдуманно и взвешенно. Во-вторых, при всём уважении к протаунам, учиться в данном случае мафам у города нечему: координация – групповая функция, протауны как автономные юниты и некая общность (не группа) принимают решения каждый самостоятельно, а мафы как организованная группа принимают решения сообща на основе консенсуса. Протауны не осуществляют координацию в принципе (кроме 3-х Риори и в теории + Мидзуки; и то их 3 или 4, а не 5). Мафы (умные) обязаны устроить конфу из 5 чел. и обсудить повестку дня из 3-х пунктов: кого убивать, кто убивает, какие абилки на кого юзать. При этом каждый должен высказаться и каждый вопрос необходимо обсудить. Такие простые истины мне пришлось вталкивать ГМу. А он мне – сильные, блин, цейтнот, блин. Вообще, для общего развития, протауны могут осуществлять взаимную координацию (о самостоятельном принятии решений при оценивании раличных факторов, т.б. обычного алгоритма протаунской работы я сейчас не говрою) только в условиях тотального самопала и работы овенского сливного бочка, если будут в теме договриваться между собой, кто какие НД на кого совершает. То есть вести себя как мафы! Суть Мафии – противостояние дезорганизованного большинства и организованного меньшинства. Овен трансформировал протаунов в мафов, только больших. К слову, для сеттинга это было, пожалуй, аутентично, ведь и якудза и триады обе являются криминальными органиациями. Однако, в рамках игры получилось противостояние организованного меньшинства и организованного большинства. 6. Очерёдность действий мафов – такой же бред, яркая демонстрация господствующего подхода в организации игры – спешка и волюнтаризм. Мы все впятером офигели, когда внезапно я получил ЛСку со смайликами, что убивать у нас обязан такой-то, а не такой-то. Проверил правила – ничего подобного не было. Какие претензии? Затем всплыло, что где-то там в Таверне ГМ в ответ на чью-то там фразу в сердцах взял и ввёл очерёдность мафов. Ночью. После начала игры. В правилах не слова о прихоти ГМа. Я всегда был против изменений правил по ходу игры. Я ещё могу как-то понять косметичекие корректировки ролей, и то, если изменения вступают в силу со следующей ночи (не с текущей). Если ГМу кажется, что в балансе есть проблема, нужно цивилизованно приостановить старт игры, доработать роли, при необходимости ввести новые (я предлагал повременить с регой) и организовать новое распределение. Ага, и можно вместо вышеописанного тупо принять спонтанное решение на последней минуте, да ещё в правила не занести. Или ты у нас как Нерон с Каллигулой. Захотелось – закон. Кстати, первоначально, как я понял, правила вообще не предполагалось публиковать. Они появиись после моего упрёка и ответа мне, дескать я, неуч, не знаю их наизусть. Зато теперь я их как анти-пример знаю отлично, гордись. 7. Говоря о правилах. О, блин, жесть.Читаем роли. Коредзуми Риори. НД – переводит НД персонажа на случайного игрока. На случайного! Чёрным по белому написано. Хех, помню, как в нашем первом коллективном НД ГМ нашёл кучу подводных камней и потребовал переписать. С протаунами не катит: я ведь знаю, как Риори в НД указывали кого на кого конкретно перевести. Сначала Давинеля на Шиори, потом Коджиму на Кисаки. И ГМ их не поправил. Перевёл как заказали. А как же правила? На случайного игрока, зараза! С какого перепугу? Я никогда не поверю, что это рандом 2 раза подряд указывал в точности так, как они в НД. И какого хрена ГМа их не правил, мол чего это они указывают цель перевода в НД, если она как бы рандомная. Наше же НД он имел жёстко по поводу, незаписанному на тот момент в правилах, а НД Риори минимум 2 раза пропустил несмотря на нарушения пункта правил. 8. Вообще, какой нафиг дружественный огонь в Мафии? Убийство мафом мафа – это песец. При тотальном сливе и палеве это не просто песец, а редкий горный овнопесец, занесённый в красную книгу. Подводя итоги, отмечу самые негативные моменты вкратце. 1. Тотальный слив. В резах НД и в теме. Слив и отмаз в газетах. Плюс тотальный самопал в теме. И камменты ГМа аж в Таверне, что мол моя смерть послужила во балго городу. 2. Феноменально несуразная система очерёдности НД, которая была, как я понял, отменена лишь с 3-й ночи. При том, что я сразу говорил, что ни к чему хорошему она не приведёт. 3. Своеобразное отношение к правилам: поптыка ввести очерёдность мафам во время игры, манипуляции с голосованием во 2-й день, попытка лимитировать посты, странное и эпизодическое выполнение п. 9. (то жёсткое требование аргументов голоса, то интуиция считается нормальным аргументом), де-факто не соблюдение правил ролей (игроки внезапно выполняли функции чекеров и обзерверов вопреки роли, переводчик переводил не по рандому тоже вопреки роли, и т.д.). 4. Общая атмосфера спешки. Баланс. Говоря о балансе, я предвижу реплики в стиле – ой, у мафов были сильные роли и бла-бла-бла. На самом деле давайте глянем. Мафы (5 чел.). Суммарно у них 2 ночных и 2 дневных блока + дневной перевод у Дракона. Вылгядет круто, да. Теперь учтите, что использовать блоки были выгодно разве что против себя самих (жаль, я тогда не додумался). Газета тут же палила любой блок (даже неудачный). Протаун моментально отмазывался. Плюс надо учитывать, что Овен ещё палил блоки по резам в случаях перекрёстных НД, получался двойной эффект: отмаз цели + подстава блокера. Протауны от такой схемы только выигрывали. Теперь смотрим Город. - 3 Риори в группе – уже нехило + ещё 1 товарищ (Мидзуки), итого 4 чела в группе днём. Найти Мидзуки при тотальном самопале и сливы несложно. Из них двойной (!) антиблокер (личный иммунитет + иммунитет у цели), телохран/маньяк (точнее ручной протаун-киллер, ведь у него цель и сторона не меняется), переводчик (переводит не о рандому, а по желанию вопреки правилам). - журналист (может писать какие угодно убойные вопросы, цензуры ГМа нет). - комиссар > чекер статуса (у триад у всех 5-х статус минусовой, хе-хе, даже у К.О., у протаунов ещё 3 минуса). - татуировщик/чекер роли (палит по тату, у мафов 2 без тату, у города – 3). - оружейник (у мафов вооружены 4, у города – 3) - обзервер (аналог мафского, но наоборот). - агент (валит убийцу на 2 дня назад). - доктор (безлимитный, может лечить кого угодно сколько угодно) - телохран/ветеран. - детектив То есть тоже неслабый арсенал. Бороться можно. Имхо, но при таких сливах инфы обсуждать баланс как-то лишне. У меня сложилась дискуссия с Овном про опрос. Мол мы паникёры и т.д. Нам предлагали ответить на следующий сет вопросов: Первый вопрос - лоялен ли ты нашему борекудану? Второй вопрос - знаком ли ты более чем с двумя из присутствующих в замке? Третий вопрос - способен ли ты убивать? Ответ любого мафа без вранья: нет-да-да (нелоялен, знаком, может убивать). Причём только маф может так ответить в 1-ю ночь. Враньё на 1: да-да-да (лоялен, знаком, может убивать). Бред. Нет такого. Враньё на 2: нет-нет-да (нелоялен, не знаком, может убивать). Бред. Нет такого. Враньё на 3: нет-да-нет (нелоялен, знаком, не может убивать). Бред. Единственный подходящий – Тойкуити Риори (нелоялен, не может убивать) – тоже отпадает, ведь в 1-ю ночь братьев Риори только 3 и отвечает он ещё до получения реза на НД в ту ночь, то есть до возможного знакомства с Мидзуки, поэтому знакомым с более чем 2-я людьми он быть не может. Итого при всех вариантах вырисовывается чистый стопроцентный маф. Если бы спросили не про возможность убивать, а про наличие оружия, или там во 2-м вопросе не уточнили количество знакомых, можно было бы думать. А так – нет. В 1-ю ночь маф при таком раскладе палится 100%. Начиная со 2-й ночи (но не с 1-й!) можно косить под Койкуити Риори в знакмстве с Мидзуки. Пока все 3 брата Риори и Мидзуки (неважно, знаком он с ними или нет), итого 4 протауна будут глазеть на такого чела как на идиота-мафа. По этой причине единственным вариантом для нас был блок и скорейшее устранение жура. Кот первоклассно составил вопросы, в чём, несомненно, его заслуга. И мне вдвойне жалко, что Овен его так спалил. Причём, повторюсь, я сразу же подробно расписал Овну, чем его система плоха и посоветовал её убрать – Овен проигнорил и целую ночь провёл постаринке, только днём вроде как стал думать. В то время как Риори он сливал перевод, причём они, как я поня, даже ничего ему не возразили. Написал 2 больших поста давно. Имхо, многабукаф, но в качестве оценки анти-примера пойдёт. Блин, ну просил же не называть меня так русским языком. Овен, спасибо тебе,что учишь людей плохому. + 1. Аналогично. Своё ИМХО я высказал. Овен тем более в курсах. Максимум какие-то неточности отмечу. И как сказал Неревар: одно дело досадный косяк, другое дело пагубная система.

Kojima, ты прав.

oven666, нет, хе-хе, окружающий мир всё-таки философская штука. Если б такого чистого дитя как ты не сществовало, его нужно было придумать) Не копипастой, сын мой, я разработкой правил для 17-й Мафии. "Стандартных" правил не бывает, сын мой, правила в каждой Мафии имеют особенности :lol: В конечно счёту овноправила хотя б анти-примером будут, что ль. Точнее не правила, а стиль.

У нас в коем веке ударил мороз, а у меня из всех шапок только пидорки, непорядок.

Лол, давление. Дон Кихот хохмит. Правил вообще не было, пока я не поинтересовался, чего это их нету.

oven666, вот это я и подозревал. Теперь подробнее. На предыдущей странице ты, когда мне на аву тыкал, ты выбрал не случайно, а закономерно. "Под руку попался" = был ближе всех в данный момент = легче всего было выбрать. К рандому это не имеет никакого отношения. Чтоб вопросов не возникло. Представь ситуацию. Ты пришёл на экзамен и тебе надо вытянуть 1 из 2-х билетов. Ты можешь поступить 2-я способами: 1. Метод тыка, он же наугад. Ты просто выбираешь любой по какому-то критерию: ближе всех лежит, бумага белее, потому что правый/левый, просто тупо этот, и т.д. Любой студент как-то выбирает. 2. Рандом. Ты присваиваешь билетам значения "орёл" и "решка" и подбрасываешь монетку. Что выпадет - то и берёшь. Во и узри разницу. В первом случае ты сам выбрал, во втором тебе выпало. Все ГМы до тебя использовали рандом. Разными методами от кубиков и нумераторов до программ-рандомайзеров по выборке случайных чисел. Ты же выбирал по своей прихоти. То есть на кого тебе Коредзуми пишет, на того ты и переводишь. Всё ясно с тобой. И это называется "перевод на случайного персонажа". Аплодисменты. Я хожу на его ЖЖ только по субботам -)

oven666, каким образом ты высчитываешь рандом?

Встречал и не раз, поэтому и ржунемогу. Позже дам камменты. Обрати внимание, какие фразы я выделил болдом. Пока спрошу, знаешь ли ты, что такое "случайный персонаж"?

ОЛОЛО

У меня новый акк в скайпе - theklesk1 На старый я пароль не помню, а комп полетел.

Тоже рекомендую всё равно проголосовать. Составлю всё-таки ТОП-5. Как бы уже много игр я видел, пора обсудить кое-какие вещи, имхо важные. Вообще обсудить роль и функции ГМа. Поэтому я буду говорить не только про конкретно мафию Овна, но и про общие вещи и принципы, так скажем. И тут я поддержу мнение Овна: голосуйте люди, давайте)

oven666, ты определись: хочешь, чтобы я всё сейчас высказал или подождал конца игры? Я подожду конца игры, поэтому твои реплики оставлю без ответа. Скажу лишь, что с Коджимой по многим пунктам я никогда не был согласен. Собственно, на Прогаме я уже ему высказал своё мнение о его действиях. О твоих говорить ещё не время. Это не уникальный случай. Всегда после каждой игры я делаю рецензию. Отмечаю плюсы и минусы. Всегда в основом хвалю, твою игру буду пракически исключительно критиковать. Вот морально тебя и готовлю для этого -) Я их не признаю. Как сказад Джубей, надо быть идиотом, чтоб так полагать. Я уже давно играю в Мафию. Подивал всякого (больше тебя, кстати). Как и выигрывал, так и проигрывал. В Маскараде меня сожгли паяльной лампой в 1-ю ночь, в Мирке в 1-ю ночь окаменели и расстреляли, в 16-й во 2-ю ночь послали аж 3 негативных НД разом, в 7-й в конце игры меня убил маньяк, т.к. перепутал гостей, в 2-й меня из-за казуса "подставил" собрат маф. И т.д. и т.п. И все эти игры мне понравились и я считаю их удачными. К твоей же игре у меня, так скажем, иное отношение. Короче, Овен, не беги впереди поезда. После окончания игры я как обычно вывешу рецензию. Если будут камменты, можешь их выложить. И не забывай, что это моё имхо. У кого-то, возможно, будут иные впечатления. С удовольствием.

lazycat, хех, это верхушка айсберга. Не буду спойлерить.