Kamajii

Не согласен. Нарисовано очень даже нормально. Токийская история - так вообще отлично.

Повторяю, прелюдию они прошли. Если секс обязательно должен закончиться семяизвержением - да, секса не было.

Кто б сомневался что у Реви не все в порядке с башкой? Она, человек которому интересно ходить по краю, другой способ жизни ее не устраивает. Если в первом сезоне она пыталась списать это все на трудное детство, металлические игрушки и плохое окружение то во втором сезоне особенно в Токийской истории все стало на места когда Гину было предложено повторить фокус с пулей. Думаю, ни один нормальный человек просить об этом не стал. Впрочем, за эту безбашенность Реви и нравится. Впрочем у каждого героя в мире Черной Лагуны свой способ выжить в мире. Мудрость и сила Датча, ум Бени, безбашенность Реби, полководческий талант и смелость Балалайки, дипломатичность Рока. Единственно у кого трудно выделить сильную сторону это Чан. Он, скорее комбайн - у него есть достаточно ума, достаточно силы и боевых навыков. Не, не бандиты. В том то и дело. Солдаты на войне. Токийская история во многом упирается именно в это. Бандиты столкнулись с солдатами по солдатским правилам. И вот что получилось. Как мне показалось - не такие уж неуязвимые. Просто у них разные классы противников. Как в той же истории про фальшивомонетчиков. Основную толпу разорвали на раз, а когда дело дошло до Шеньхуа - все не так счастливо закончилось. Опять же Токийская история и ее финал. Реви не раз приходилось зализывать раны. По поводу "запала на Рока"... Т-с-с!!! Вспомните что было в конце второго сезона после очередной подначки Эды :-)

Не вопрос. Просто я не имею художественного образования чтобы давать экспертные оценки. Nikoff, sumi masen. Больше не буду. Просто внимание сконцентрировано на предмете обсуждения а все остальное воспринимаю при этом просто как факты. Моя ошибка. Надеюсь, больше не повторю.

На счет "не было" я б не был таким категоричным. Насколько помню, они прошли прелюдию и как раз хитрая Акане устроила "шухер" :-)

В жанре сёдзё-ай не смотрел ничего. Собственно и Kasimasi решил посмотреть после поиска по ключу "сёдзё-ай". Так что с жанром сёдзе-ай не сложилось, поскольку не могу отнести Kasimasi к этому жанру. Кстати, на AniDB в строке жанр стоит "Drama,Romace,School, Soujo-Ai [similar]" - по моему ключевое "similar", на ANN - вообще "Comedy,Drama,Romance". И я с этой классификацией согласен. Уже писал, что отнести Kasimasi к сёдзё-ай можно только формально, поскольку действительно три главные героини - девочки. Однако по смыслу я не отношу Kasimasi к сёдзё-ай. Посему рассматриваю Kasimasi как романтическую школьную драму с элементами комедии, жанр, который считаю более подходящим для Kasimasi. Как уже писал - с комедией у Kasimasi действительно проблемы. Со всем остальным, на мой взгляд, все в порядке. Насчет сравнения, в общем то я не пытаюсь сравнивать художественные произведения. Просто размышляю, нравятся ли мне герои, правдоподобно ли они поступают с моей точки зрения, нравится ли мне суть истории. Сравнить, кто более достоверен - Ицки рыдающая над бюстом Ичитаки или Томари кричащая у реки "Не уходи!" не возьмусь. По поводу моего "по моему мнению" - я не в праве настаивать на том что мое мнение это истина в последней инстанции потому что во-первых не на столько большой запас просмотренного, во-вторых потому что восприятие художественных произведений вещь субъективная, и я могу лишь рассказать что вижу и чуствую я. Согласиться или не согласиться со мной - собственное дело каждого.

По поводу Изуми. Конечно офф-топик, но не охота распылять обсуждение по нескольким темам. Не припоминаю чтобы Ичитака ставил ее наравне с Йори и Ицки. Мысли вроде "а не забить ли и не попробовать с ..." бывали, насколько я помню. Но длилось это не долго. По поводу I's можно оживить соответствующий тред. А то после попытки участников обсуждения показать родителям сцены в купальне (с Изуми) туда больше никто не пишет :rolleyes: Вернемся к теме. Еще раз повторяю, с моей точки зрения, сериал НЕ О МАЛЬЧИКЕ ПРЕВРАТИВШЕМСЯ В ДЕВОЧКУ! Сериал о истории любви трех человек и выборе который они делают. Не случайно истории с ватой, например, посвящена почти серия, а проблемам "воспитания настоящей леди" только несколько моментов в разных сериях. Про жизненные беды... Пока герои за спиной у родителей - какие там жизненные беды. Нравственных трудностей и так нормально, например что важнее - любовь или данное слово (история с договором Ясуны и Томари)? Насчет развития сюжета... История рассказана полностью. Если нет желания делать "second term" какой смысл оставлять недосказанности?

Они - не дети! Но люди. Им нужно немного человеческого отношения. Врочем, Рико локазывает что и это не обязательно. Достаточно серьезного отношения.

Два человека решились показать родителям мангу. В результате тема умерла... :-)

Думаю что для этого сериала достаточно и одной проблемы. Вы же не предъявляте претензий к Айзу что там не показали еще одного парня Йори. Изуми и двойняшка Йори (вылетело, как зовут) - не в счет. Ичитака их как варианты не рассматривал. Кстати, ознакомился по мере возможности (18 глав) с предложенным Pretty Face. Истории о любви не обнаружил там вообще. Как класса. Кстати, всплывает не "постель" а сложность отношений. Это свойство взрослых вносить в отношения дополнительные проблемы. Точнее даже не сложность, а ее поиски. :-) "Родители против" просто не причина. Могу это сказать как отец 16-й девочки :-)

"Испытания любви, искушения"... Вы сериал не перепутали? Насколько я увидел - тут описание начала отношений. Временной период - максимум триместр. Насчет испытаний - тут пока еще нечего испытывать, все только начинается. По поводу искушений - это вам "Дикую орхидею" надо или "9 1/2 недель" :-) Какие в 17 лет искушения?

Насчет "убивает все духовные метания ГГ" думаю вы не правы. Чуства к Ясуне возникли и стали сильными задолго до того как Хазуму узнала о болезни. А после того как Хазуму узнала о болезни, довольно долго еще не могла выбрать. Ключевым фактором при выборе, думаю была не жалость а чуство вины. По поводу Ясуны. Был бы еще парень - была бы совсем другая история. Как раз когда автор дает ей свободу она и предпочитает получить возможность выбора, а не продолжает отношения, которые, я думаю, ей были в любом случае дороги. Городить "любовный шестиугольник" на 13 серий, думаю, не имело бы никакого смысла. Показать не получилось бы ничего.

1. "Естественно, если ей затыкают дырки, естественно она будет важной частью сюжета." Не понимаю о какие дырках речь, укажите. По поводу "штампа" - не могу сказать, что посмотрел очень много. Однако не видел чтобы болезнь использовалась для формирования характера и описания причин поведения персонажа. В основном видел как используется для вызывания жалости к персонажу со стороны других героев либо для демонстрации силы характера в борьбе с ней или с ее последствиями. Например - Mai Hime. 2. "так и у Эболы, и у Спида и даже у Трисичухи их можно изменить так, что приделать любую из этих болячек можно будет куда угодно." Не могу это рассматривать как серьезное суждение, даже в отсутствии смайлика. В данном случае была внесена только "избирательность". Поскольку болезнь связана с мозгом, психикой и процессами распознавания, нельзя утверждать что такой избирательности не может быть. Однако СПИД или Эбола заразившие любого кроме избранника - скорее вымысел (если, конечно, у него нет иммунитета). Но в таком случае, действия разворачивались бы в инфекционном диспансере а не в школе. Как я указывал раньше, единственной адекватной заменой было бы ограничение какого либо органа чувств. 3. "контраст встречается сплошь и рядом, что со временем начинает напрягать." Я, по моему, уже писал здесь. Естественно, что тратят время на просмотр аниме а не прогулки с девушками именно такие парни как указанный типаж. Способность на поступки в трудную минуту, это не часть раельного типажа, а попытка убедить зрителя что и он сможет также. Такое мое мнение. 4. По поводу предложенного списка. По возможности ознакомлюсь. Karekano уже стоит в списке разыскиваемых, однако в локальной сети пока не нашел, а в торренте качать пока не готов. Но насколько я читал, Karekano не относится к произведениям с комедийным сюжетом. То что режисером является режисер Евангелиона наталкивает на мысли... Но посмотрю обязательно. В любом случае. Как я уже писал, аниме много и всего мне не пересмотреть. Даже если и есть двойник Kasimasi более качественно сделанный - скорее всего мне его не увидеть. Однако этот сериал во многом "за позитив", как написал Barnet, за доброту, за симпатичных героев. Даже если что-то и встретится достойное, Kasimasi не будет забыт. Ну... Здесь то не красавицу выбрали... :-) В том же Айзу, если бы Ицки из игры не вывели - кто знает, чем бы закончилось. Насчет "водолазных костюмов" уже писал, полностью согласен. Юмор, исключая "отжоги" Томари и Асуты в сериале не удался.

1. "Если так подгонять, то можно было и Эбола подставить, было бы желание". Не понял, причем здесь Эбола. Описали реальную болезнь. Просто изменили симптомы. Какие дыры затыкают - не понимаю. Я уже писал что болезнь Ясуны это важная часть сюжета, определяющая поведение персонажей а не ход. С таким же успехом можно сказать что занятия актерским мастерством Йори в Айзу тоже используется для затыкания сюжета. 2. Ставьте смайлики, ставьте... Лица собеседника не видно, прочесть по нему как он относится к словам - невозможно. А когда собеседник использует фразу для дальнейших логических построений я автоматически принимаю её за реальное мнение собеседника. 3. Ну... В моем понимании "тряпка" - антоним определению "настоящий мужик". Если кто-то говорит, что "тряпка" обязан помогать близкому, я понимаю что "настоящий мужик" этого делать не должен ни в коем случае... :-) На самом деле, для меня "тряпка" - это человек который принципиально не в состоянии никому помочь. Вопрос не в том, насколько он крут в драке или в завоевании противоположного пола. Вопрос в том может ли он предодолеть собственную лень, страх, личные выгоды при необходимости. Для "тряпки" это непреодолимые припятствия. 4. "является куда более примитивным, нежели множество произведений этого жанра" - пока из примеров видел Video Girl Ai и I's. Насчет I's отчасти согласен, но не думаю что их можно сравнивать. Насчет "видеодевушки", мне сериал не очень понравился, уважаю только как классику жанра и за схожесть Амано Ай и Ицки. :-) 5. "в манге пятнадцать томов". Давайте сравнивать аниме. Есть и манга Kasimasi, я с ней не знаком. Возможно и она серьезно расширяет сюжет. 6. "в Касимаси отсутствует внятный сюжет, очень слабо (и при этом весьма недолго) проработан любовный треугольник." Категорически несогласен! Сюжет очень внятный - история развития отношений между подростками. В чем слабость проработки треугольника тоже не пойму. Описаны и причины возникновения привязанностей и причины возникновения проблемы выбора и способы, которыми участники пытаются решить свои проблемы. Опишите, что непонятно в сюжете и чего не хватает в описании треугольника. Я просто не могу понять о чем вы говорите. Естественно, категорически не согласен насчет деталей. Для меня характеры достаточно детализированы, я уже это описывал рассматривая персонажи. Хотя, возможно, у меня заниженные требования? ;-)

1. По поводу "фантастической болезни" сравнимой по реализму с появлением девушки из телевизора. Как указал некто в обсуждении на форуме world-art.ru - Прозопагнозия (http://www.stomed.ru/dict.php?id=23534&letter=%CF%D0&page=1) или Prosopagnosia (http://en.wikipedia.org/wiki/Prosopagnosia). Безусловно в сериале есть преувеличения с целью подогнать болезнь под сюжет, но все же думаю материализация девушки из телеэкрана куда большее преувеличение. 2. Ясуна видела Хазуму когда он был парнем. Скорее всего, поэтому считала его особенным для себя что стало одной из причин влюбленности в него. "От ворот поворот" - была лишь попытка избавить Хазуму от возможных проблем и боязнь потерять то малое что было у Ясуны - способность видеть Хазуму и полноценно общаться с ним. Напомню, что Ичитака именно по этой причине не мог признаться Йори. 3. "Что из этого следует? А то, что любить она может либо девочек (viva la yuri!) либо... опять таки девочек." Как говорится: "Ржунемагу пацталом!!!" Давно так не смеялся. Исходя из этих соображений все военные на казарменном положении, заключенные, учащиеся учереждений интернатного типа с раздельным обучением и служители культа живущие в монастырях должны стать гомосексуалистами? Ясуна полюбила Хазуму - человека, это я уже писал. После того как Хазуму стала девушкой для Ясуны отношения не стали гомосексуальными. Она по прежнему любит человека Хазуму. 4. "Жирный крест на любовном треугольнике (ежу ж понятно, что никакая подруга детства теперь героиню не собьёт с порочного пути женоложства или хотя бы не отвернёт её желание в пользу своей персоны), отсутствие внятной мотивации влюблённости (то есть она конечно есть - "так как Хазуму является классическим ГГ типа "Тряпка", он не может оставить любовь своей жизни в беде", но не слишком ли этого мало для школьной мелодрамы 2006 года выпуска, а?)". Во первых странно, получается что "трапка" не может оставить свою любовь в беде, а настоящий мужик значит просто обязан (что б не прослыть тряпкой)? Во вторых, с Томари Хазуму связывают не менее тесные отношения. Просто они выросли из дружеских. Томари всегда была для Хазуму самым близким другом, и как это бывает, ни в каком другом качестве Хазуму ее не рассматривает до тех пор пока Томари не решает изменить характер отношений. В отношениях с Ясуной есть дополнительный фактор - болезнь. Хазуму понимает что для Ясуны "на нем свет клином сошелся" что порождает чуство ответственности. Ухудшение состояния Ясуны Хазуму считает своей виной. Влюбленность, ответветственность и вина перевешивают, выражусь высокопарно но нет времени и желания подбирать более простое выражение, духовную близость с Томари. Это определяет выбор. В заключении хочу отметить что, как уже писал, не считаю Kasimasi произведением всех времен и народов. Однако вы пытаетесь доказать что сериал является куда более простым, чем он является на самом деле. P.S. Мангу "Video Girl Ai" я не читал, смотрел только сериал. Никаких изменений в поведении и внешности Йоты после появления Ай я не увидел. Кроме того считаю странным вешать на друга "гири" завязывать отношения с девушкой, к которой у нее нет никаких чуств. Это достаточно жестоко и по отношению к другу и по отношению к девушке. Бодрый финал сериала поставил меня в тупик. На счет "помощи" Ай в любовных делах - в сериале я этого тоже аж никак не заметил. Он так же копается в брошюрах "Как провести свидание с девушкой", попытки Ай встрять зачастую заканчиваются противоположным результатом а во второй половине сериала она просто занимается саботажем. Йота в свою очередь "забивает" на свои чуства и начинает заниматься "сводничеством". Однако, это становится похожим на оффтопик. :-)

Наверное я действительно плохо читаю. Я пересмотрел ваши посты по крайней мере в пределах этой страницы, увидел неоднократное упоминание о "тупиковости" сюжета, однако не нашел в чем же выражается "тупиковость". Не могу понять, что именно не удалось показать из за "тупиковости" сюжета. По поводу поведения и манеры не понял вообще. Video Girl Ai и Ah! My Goddess. И там и там девушка появляется из неоткуда (экран, зеркало). Появляется примерно с одной целью. И что общего в поведении Амано Ай и Берданди? По поводу того, что еще можно было показать в Kasimasi вряд ли стоит строить предположения. Как говорится: "Если бы у бабушки был ... то она была бы дедушкой." Можно еще попенять что тема гигантских роботов не раскрыта :-) Важно что сочли нужным и показали авторы. Считаю историю изложенной полностью. Прошу привести примеры того что не сказано или недосказано.

О болезни рассказала сама Ясуна. Поцелуй на станции - инициатива Томари, да и то, скорее месть Ясуне. Причина ухудшения состояния Ясуны не поцелуй Томари и Хазуму а предательство Томари. То что, Хазуму чуствовала вину за состояние Ясуны безусловно. Однако рассказ Сора тут мало в чем повлиял. Поэтому влияния пришельцев на выбор Хазуму не вижу. Идей о спасении мира пришельцев она не высказывала. :-) Кстати, выбор в пользу Ясуны был сделан до того как Томари отпустила Хазуму. "В такой момент я не могу заботиться о тебе!". Томари просто облегчила расставание.

Девушка вылезающая из телевизора - что за надуманный ход. Могла бы приехать из деревни... Девушка вылезающая из зеркала чтобы выполнить желание неудачника - ну это вообще... :lol: Насчет тупиковости хода - не понимаю в чем она. Показали, насколько для человека важен человек, когда он единственный и желание воспользоваться выбором когда он появляется.

Напоминаю, что у Ясуны было 1. "Физическое", 2. "Полное" ограничение. Никого из противоположного пола кроме Хазуму она просто, физически не могла воспринимать вне зависимости от усилий над собой. Эмоциональные или моральные ограничения не подходят, только физические. Сора рассказывает это, если я не ошибаюсь, Хазуму тогда когда проект практически закрыт и они сваливают без результатов. Я не заметил никакого влияния на ход эксперимента.

Приведите пример сюжетного хода по которому Ясуна будет ограничена в выборе одним Хазуму (пока парнем). Лично я придумал два варианта, один из которых мало применим в современных условиях - помолвка в детстве, родители соблюдающие условия помолвки и Ясуна, безоговорочно подчиняющаяся родителям. Второй вариант считаю более реалистичным - Ясуна глухонема а Хазуму по каким то причинам знает язык жестов, другие окружающие Ясуну общаться с ней не могут или не хотят. Правда этот вариант с трудом предполагает последующее обретение свободы выбора, разве что переезд в интернат для глухонемых :-). Оба варианта считаю куда менее предпочтительными чем тот что предложен в фильме. Ваши предложения? С чего вы взяли что инопланетяне указывают на выбор, укажите место в сериале. Кстати, думаю что объектом эксперимента была Ясуна а не Хазуму, поскольку исследовались возможности преодоления именно ее болезни.

Вы не согласны, что болезнь - это способ ограничить выбор Ясуны, а потом дать ей свободу этого выбора?

Насчет "неожиданной болезни" не понял. Ясуна там, вроде, не вдруг заболела. Насчет "вернувшихся с рогов чертей давнишних друзей и подруг" тоже не понял, про кого это? Наверное я тормоз... ;-) Насчет "заполнения пустоты". Я считаю, что все детали (смена пола ГГ, болезнбь избранницы ГГ и т. п.) необходимы для развития сюжета, о чем уже написал. Единственное с чем могу согласиться что весьма малореальные предпосылки (инопланетяне, хитрая болезнь) несколько дисгармонируют со вполне реальными героями и их проблемами. Однако, для меня больший интерес представляет то как герои решают свои проблемы чем причины их проблем. Поэтому готов простить авторам эти промахи так же как и "приглашенных клоунов". P.S. Вчера вечером было отвратное настроение. Под рукой оказалось Kasimasi, посмотрел пару серий и пришел в норму. Все таки для меня (для меня !) это прекрасное произведение.

Зачем сравнивать девушек с ватой? ;-) Выбор не между девушкой и ватой происходит. Выбор происходит между двумя вещами (вата) и двумя людьми (девушки). Безусловно, второй выбор дается Хазуму еще тяжелее, поскольку отвергнутая вата не страдает. В чем нереалистичность проблемы выбора в фильме не понимаю. Так просто выбрать между двумя девушками? Одну выбрал ты, потому что она нравится тебе. Вторая выбрала тебя, потому что ей нравишься ты. Но и ко второй ты не равнодушен, поскольку для тебя она, наверное, самый близкий человек. Выбрав одну, ты практически наверняка потеряешь другую. Объект влюбленности или самый близкий друг? По моему - довольно серьезный выбор.

Сначала думал и Saikano привести как пример, однако очень уж мне он не понравился. Кроме того, бои в городе я все таки представлял с окопами, пробитыми в стенах бойницами, снайперами и т. п. Там же война какая то паркетная, сидят себе на шоссе за мешками с песком. Ни тяжелой техники, ни вертолетов. Для полномасштабной войны, по моему, очень слабо. А вот насчет GITS SAC 2dn GIG, все таки советовал бы. Серия "Естественный враг", беготня сотрудников 9-го отдела от рейнжеров, безусловно история Сайто ну и конечно же бомбардировка острова. Appleseed тоже не очень понравился, однако начало очень зрелищно благодаря 3D. Пейзажи просто великолепны. Движения и перестрелки - очень понравились.

По поводу примитивности любовной линии. Все таки главные герои - подростки. Это же не "9 1/2 недель" в конце концов. Опять же, будет ли понятна целевой аудитории запутанная история? В том же I's история ничуть не более запутана, если, конечно, не брать в рассмотрение мангу. Попыток "выдавить слезу" я не увидел. С моей точки зрения, болезнь Ясуны - способ поставить ее в ситуацию когда у нее нет выбора кого любить, а потом вывести ее из этой ситуации и показать что получилось. Возможно способ спорный в части правдоподобности, однако на фоне ситуации с главным героем - нормально. По поводу истории со складкой ватой - ну не трагедия это! Это просто для того чтобы показать что выбор для героя был всегда серьезной трудностью и все. Впрочем, по-моему я это уже писал и начинаю повторяться. По поводу предсказуемости действий героев... Кому как нравится. По мне так непредсказуемостью действий отличаются не вполне здоровые в психическом плане люди :-) Рад что герои - оказались в результате вполне нормальны. По поводу рохли - не согласен. Для парня Хазуму конечно слабоват, но для девушки очень даже нормально. Если не брать в рассмотрение "страхи перед превидениями" (а кто из девушек их не боится? ;-) ) то в остальном - вполне сильная духом личность. Даже в ситуации на пляже (в приставаниями незнакомых парней) - никаких истерик и криков. Хотя даже Асута растерялся. Про другие показательные сцены, говорящие о силе характера я уже писал. Ну а по поводу шаблонов... Я, конечно, не очень много посмотрел аниме. Однако во многих романтических комедиях главный герой - неудачник, его избранница - красавица с неуверенностью в себе, конкурентка - гиперактивный персонаж... Всех в корзину?