Kamajii

Я понимаю отписавшихся здесь Triela и остальных, рассказавших о судьбе безвинно наказанных родственников. Однако возникает вопрос, к кому в первую очередь должны предъявляться претензии - к государству или к односельчанам и соседям, накатавшим донос? Или Сталин, посасывая трубку промолвил: "Не много ли у нас кузнецов?". Не хочу никак оскорбить память кузнеца, но кузнецы неплохо зарабатывали в то время и легко было стать объектом зависти какого нибудь урода. Но вы застрахованы от такого же урода сейчас? Да, вас не расстреляют. Но легко могут закрыть лет на 5, если следователю это выгодно, а у урода есть деньги на суд. Что поменялось? Да, создание ситуации когда без особых разбирательств выносились исключительно суровые приговоры - жирный минус СССР. Но еще при СССР признали это. В каком году забрали кузнеца по решению тройки? В 1938? Но ведь Ежова, инициировшего их расстреляли в т. ч. и за это? У кого то репрессировали родных при Сталине. А у кого то не репрессировали. А у кого то застрелили в 1905. Или умер от голода в царское время (или не было голода?). Как ему к триколору и "Росси которую мы потеряли" относиться? Давайте вспоминать у кого родственников запороли помещики и т. п.? По поводу голода и ссылок Oven666. "Сталинщина" сразу добавляет объективности материалам. Хотя повторюсь, за голод власти СССР несут ответственность. Но например: "В 1942-1943 в Бенгалии, на севере и на востоке Индии, в результате реквизиций риса и зерна предпринятых англичанами от голода умерло 5,5 мил. человек. По одной из версий, этот голод был сознательно спланирован властями, чтобы подавить освободительное движение в Индии, в 1942 г." "Ирландский голод начался в 1845 г. Толчком к нему послужило поражение картофельных полей страны вредным грибком. Картофель был основной пищей бедных ирландцев, но причина голода была не в недостатке еды, а в росте цен на продовольствие. Число жертв "Великого голода" достигло 1.5 миллиона человек. Еще столько же ирландцев бежало в Англию и за океан. В 1849 г. английское правительство официально объявило, что голод в Ирландии закончился, но населения страны продолжало страдать от недоедания еще долгие годы." Где негодование общественности? Где требования люстраций британского общества? От ошибок (в том числе преступных) не застраховано ни один строй. Но почему один за них требуют признать преступным и искоренить а другой - образцом демократии? Я не хочу оправдывать Сталина и режим. Но время было жесткое, борьба за власть. Во всем мире - режимы не менее жесткие и меры тоже (сключая США и Рузвельта). Triela, Oven666 - вы готовы также признать преступным режим в России с 1991 г. за убитых в переделе собственности за бизнес, квартиры? За погибших в Чеченской войне с обеих сторон, за беженцев которых не переселяли - им предоставили возможность бежать самим. Суть не в том что СССР был раем. Суть в том что ничего лучше сделать не могут. Сделают - тогда пусть критикуют.

Судя по риторике многих апологетов демократии в работе карательной психиатрии были явные недоработки. По идее, если человек не понимает увещеваний и намеков он либо дурак либо враг. Весьма гуманно сначала его обследовать а не сразу сажать в тюрьму. :) Это шутка. Безусловно, попытка властей заткнуть недовольных в дурку не делает им чести. Хотя сколько там было таких узников чести и насколько они действительно были здоровы. Опять "десятки миллионов"? Наверное все пациенты психбольниц - борцы с режимом? Не так давно видел сюжет как родственники папу закатали в дурку чтобы отнять квартиру. IMHO это скорее проблемы с конкретными людьми а не со строем, как и применение пыток в органах внутренних дел. Люди склонны искать простые решения сложных проблем. И не только при советской власти. Впрочем, повторюсь, баба Лера - явный пациент. AFAIK, голод и засуха были не только в СССР. Там тоже вина советского строя? Безусловно, были недочеты при переходе к коллективному хозяйству. Безусловно, руководство на местах зачастую показало себя с худшей стороны, утаивая проблемы и их масштаб. Но были и объективные причины в виде засухи, заболеваний растений. Было и противодействие коллективизации. Все сложившись дало ужасный эффект. Ответственны ли власти? Да, поскольку их обязанность обеспечивать нормальную жизнедеятельность находящегося под их руководством населения. Было ли это сделано намеренно? Сильно сомневаюсь. И AFAIK никакие частники не обеспечили бы СССР в стадии активной индустриализации продовольствием. Кстати, антинаучными методами в первую очередь грешили именно частники, поскольку имевших опыт массового производства уже сослали, остались их батраки получившие землю. Правильность ссылки кулаков оставим за скобками так как было очень много разных за и против.

Правда почему-то всегда спрашивают, хотите ли вы жить в СССР 80-х или в России 2000. Почему то предполагается что в 80-х развитие СССР прекратилось бы навсегда.

Да в СССР не особо увлекались алтернативными выборами. Впрочем я на опыте 20 лет альтернативных выборов не вижу в них никакого смысла. Традиционно ничего из того что обещают не выполняют. Предвыборные программы - чистая макулатура. Или в США посадили бы за то что состоит в коммунистической партии или сочувствует ей. Ой...

Голод 32-33 годов, нет? Данные по Мексике тоже за 80-е? " В октябре 2010 года газеты написали об отважной 20-летней мексиканке Марисоль Валлес, которая не побоялась возглавить полицию городка Пракседис, расположенного в долине, где вся власть принадлежит организованной преступности. Принося присягу, Марисоль сказала: «Мы в Мексике все боимся, но мы не можем позволить страху победить нас». С тех пор прошли четыре месяца. Сейчас Марисоль не в Пракседисе, где она должна защищать покой 10 тысяч горожан, а в соседнем Техасе, где она ищет убежища. Покинуть не только работу, но и родину 20-летнюю студентку факультета криминологии заставили, по словам ее родственников, угрозы смерти от местной банды, которая пыталась заставить ее работать на них. Понять Марисоль Валлес нетрудно, потому что она должна думать не только о себе, но и о маленьком сыне. Кстати, соглашаясь возглавить полицию Пракседиса, от которой после убийства предыдущего шефа и мэра с двумя сыновьями отказались несколько кандидатов, Марисоль сказала, что делает это ради сынишки, чтобы у него было лучшее будущее. Пракседис расположен в 65 километрах к юго-востоку от Сьюдад-Хуареса, города с самым высоким уровнем преступности на планете. Только в прошлом году в этом городе с населением 1,2 миллиона человек в ходе междоусобной войны между наркокартелями «Синалоа» и «Хуарес» были убиты 3100 человек. " И это только один случай. Думаю, про города в котором убили всех полицейских вы читали сами. " AFP напоминает, что с декабря 2006 года, когда мексиканский президент Фелипе Кальдерон объявил борьбу с наркомафией важнейшим направлением своей политики, в результате конфликтов между наркокартелями в стране было убито 34,6 тысячи человек. " 4 года - 35 тыс. убитых. В три раза больше чем в Афганистане за 10 лет. Почти столько же сколько во Вьетнаме. И без войны. Главенство закона и демократия. А главное - свобода. В криминальной хронике раз в неделю о том как кого-то пытали в милиции, раз в месяц - убили. Сталина уж 50 лет как нет как и тоталитарного строя, пытки есть. Может проблема не в Сталине и тоталитарном строе?

Причем тут пушистость. Анализировали данные о расходах на содержание заключенных, объемы выработки и пр. Начальнику лагеря приписывать заключенных - проверка выявит, скажет что сбежали, он присядет рядом с ними (хорошо если только присядет). Занизит - во первых спросят куда делись при переводе, во вторых обвинят в занижении возможной выработки. А это вредительство. Тоже с известным финалом. Война создает достаточно непредсказуемые условия. Очень многому тяжело найти свидетелей и документальные подтверждения. В отличии от системы исполнения наказаний где все оформляется документально с перекрестными ссылками. Вроде, люди работающие с архивами пишут что эти материалы доступны. Все просто, проводится экспертиза, судебное заседание по поводу сомнений в подлинности и вопрос решен. Экспертиза проведена? Судебное заседание проведено? А ведь вопрос не шуточный. А что, он все налоги заплатил?

В 30-е экономических преступников сажали по политическим статьям, сейчас политических по экономическим статьям. :)

Чем были вызваны недостатки?

Очевидно что это ответ А. И. Солженицину, совести новороссийского либерализма с его десятками миллионов расстрелянных. И текущему президенту с его миллионами расстрелянных. Что касается заключенных на стройках, заключенные США которые строили автодороги у вас вызывают такое же сочувствие? Данная гипербола используется для того чтобы подчеркнуть с какой легкостью оперируют облечители числами ни на чем не основанными и ничем не подтвержденными. Однако, как только таким обличителям пытаются показать статистику и данные НКВД/МГБ сразу же следует заявление что цыфири кровавых палачей веры нет. Я не понимаю, отчего такое возмущение вызывает использование труда заключенных на стройках? Австралию построили з/к, в штатах дороги строили з/к. В джунглях британский колоний дороги и мосты строили з/к. Почему у нас то нельзя?! А цена да, высокая. Но и "товар" был хорош. А за что заплачено сокращением населения в период 1991-текущий день пока не ясно. Да... Есть еще царствие небесное. И страна лесных эльфов. IMHO, на территории от Бреста до Владивостока есть две возможные жизнеспособные формы государственного устройства Российская Империя и СССР. И каждый раз после "революции" одна будет сменять другую как республиканцы и демократы сменяют друг друга в США.

Что характерно, студент, учащийся в Пхьеньяне пишет что еду и ТНП продают в магазинах за деньги. Врет наверное, чтобы на рудники не послали. В СССР была проблема с распределением. Но талоны не означали что продукта нет вообще в стране. Означали то что местная власть нерадиво относится к организации завоза и распределения товаров. Что характерно, у нас в некоторых городах вводят талоны на хлеб и прочее для бедных, поскольку при существующей цене для них пофиг, есть оно на прилавке или нет. Кстати, жил сначала в шахтерском городке 50 тыс. населения, потом в заводском районе миллионника. Талоны видел только после 1985. Что характерно, в этом я с вами полностью солидарен. Но это лишь показывает что смена курса 40-50-х была плохой идеей. В мире сейчас два чисто соц. государства с общим населением едва больше 40 млн. Даже если считать Китай, меньше четверти населения. Так что по определению. количество живущих в кап. мире намного больше. А по уровню жизни, даже в РФ больше 10% живут за чертой бедности, я уж не говорю про сомалийских негров, крестьян латинской америки и пр. Так что это факт. В СССР во второй половине 80-х был доступ в интернет (Relcom вроде) и FIDO. Жгите дальше. Это из серии про HDTV и Сталина. Думаю, это чушь. Рухнула система потому что элита хотела узаконить и закрепить пожизненно свое положение по отношению к остальным. Именно как в той статье на которую вы намекали выше, как я понял. Хрущев нанес удар по коммунистической идеологии, которая была основой государства так же как и христианство является основой государства США. Да? Что его так припекло? Совесть замучала? Или власти так хотелось? Да вроде с конца 19-века в России капитализм был, или нет? И что-то он не сильно помог в Русско-японской и первой мировой. Наверное мыши и тараканы на кухне не умеют писать и конверта на донос нет? :) А серьезно, значит еще не услышали. Душещипательные истории об замордованных журналистах не в "Правде" публикуют. Про Кубу и КНДР поднял вопрос ты. И никто не доказывает что там рай на земле. Но и не ад, в отличии от некоторых стран с капитализмом и демократией. Проблема в то что СССР разваливали с криками: "Сейчас мы тут рай построим!" Бюрократов разгоним, ментов приструним, говори что хочешь, не бойся, жри от пуза. 20 лет прошло. Чиновников только в России больше чем в СССР. В милиции так же пытают и убивают, за длинный язык сажают, пятая часть населения за чертой бедности. 20 лет, немерянное количество потраченных сил и жизней. Где результат? Я не говорю: "Верните мне Брежнева и КПСС". Я спрашиваю: "Нахрена было все ломать если можно было починить?!" Я привожу примеры чтобы показать что там далеко не ад. Давайте примеры о бесплатной медицине и образовании в Сомали, Зимбабве, Колумбии. О торжестве закона в Мексике.

Еще про Корею. "Люди на остановках выстраиваются в очередь и цивилизованно заходят в автобус. Иногда очередь достигает внушительных размеров (именно поэтому двухэтажные автобусы и ходят только в час пик), но один такой автобус может вместить много людей, и длинные очереди долго не задерживаются. В часы пик автобусы ездят каждые 5 минут, хотя мне приходилось видеть, как на одну остановку подъезжали два (один раз – даже три) автобуса, друг за другом. Что могу сказать о длине рейса таких автобусов: например, на остановке у нашей общаги автобусы ездят от зоопарка аж до самого Мангёндэ –. Кому интересно – могут посмотреть на гуглмапах. Проезд на автобусе стоит 5 вон – это почти бесплатно. Деньги за проезд собирает контроллёр, справа от входа. Еще один вид транспорта, который не совсем подходит к теме, но который всё-таки стоит отметить – такси. С недавнего времени в городе появились блестящие желтые машинки. Основное же - Мерседесы, Фольцвагены, тойтоты, Волги и старые румынские "Dacia". Цена такси зависит от расстояния, обычно это от трёх до семи долларов. Есть и такси-микроавтобусы. Такси можно найти на стоянках или заказать по телефону. Такси работает каждый день до 18:30 каждый день (позже – за дополнительную плату), кроме воскресенья. Ну и предвидя некоторые комментарии: уверен, что будут люди, которые скажут что троллейбусы в КНДР всегда забиты, очереди длиннющие и т.д. и т.п. Во-первых, вспомните час пик в Москве. В автобус\трамвай если и залезешь, так ехать еще неизвестно сколько будешь. А здесь, сами знаете, пробок нет :) А цена 5 вон – это чисто условно. И народу везде полно. Китайские товарищи из Шеньяна как-то раз пошутили: "Знаешь, сколько у нас народу в метро? Зайди разок, только не садись в поезд – иначе живым не выйдешь" Одна из самых популярных тем о КНДР - это тема мобильной связи Мобильная связь, доступная иностранцам, появилась в стране еще несколько лет назад. Подключение тогда стоило чуть ли не 1000$. Впоследствии цена на подключение дешевела.Эта сеть, имеющая названия SUN NET (2G), была открыта при содействии Китая. После того, как в январе 2009 года в стране появилась 3G сеть Koryo Link, открытая при содействии Египта, цены на покупку SIM-карты SUN NET резко подешевели, составив 30 Евро. Качество связи, к сожалению, за многие годы так и не улучшилось, и чтобы куда-то звонить, приходилось подходить к окну или на улицу, а сама связь часто обрывалась. Сеть до сих пор используется только иностранцами, с телефона, подключенного к SUN NET можно звонить на международные номера и мобильные телефоны SUN NET и Koryolink (иностранные). Абонентсткая плата отсутствует, цена звонков на местные номера 0,30 евро за исходящий (минута). Как я уже сказал, с 2009 года началось использование новой 3G сети Koryo Link. Т.к. технология 3G требует специальных телефонов, то была завезена большая партия телефонов фирмы Huawei из Китая, которые затем были перепрошиты для использования жителями КНДР. Подключение без телефона стоило 100 Евро, самый дешевый телефон обходился в 110 Евро. Для обеспечения безопасности номера корейские и иностранные отличались, и с них нельзя было позвонить друг другу. Телефоны сети SUN NET имеют номера +850 193 801 **** (только иностранный канал) Телефоны сети Koryo Link имеют номера +850 191 250 ****, а корейский канал - +850 191 260 **** Уже спустя месяц количество корейцев с телефонами стало возрастать, и сейчас мобильник уже вошел в повседневную жизнь корейцев В настоящий момент в сети Koryo Link пока что недостает поддержки GPRS, MMS, и видеосвязи (основная "фишка" системы 3G), зато имеется 3 вида тарифов, с абонетской платой 5, 10 и 15 евро. Разница лишь в цене на местные звонки. Качество связи заметно лучше, чем SUN NET, а зона обхвата включает несколько больших городов КНДР. В настоящее время внедряются новые модели телефонов, становится дешевле подключение, появляются скидки на звонки " Ну точно сталинист. Ведь на самом деле там оборванные крестьяне с АК-47 жарят шашлыки из дисидентов.

Вот кстати, про Кубу. Сталинист, наверное. "Напоследок, расскажу вкратце, что удалось узнать о жизни и устройстве общества Кубы. Как известно, США давно держит Кубу в экономической блокаде, до сих пор действует торговое эмбарго. На данный момент Остров плотно дружит с Китаем, Венесуэлой, Южной Кореей и Испанией. Китай, кстати, задрал. Половина “кубинских”сувениров и футболок с Че, продающихся в месных магазинах, имеют надпись “made in China”. Основные статьи дохода – сельское хозяйство и туризм. В магазинах – есть абсолютно всё. Другое дело, что позволить себе большие траты многие кубинцы не могут. Средний ежемесячный заработок составляет примерно 50 долларов. При этом, само собой, и цены там несколько не такие, как у нас. Откровенной нищеты, как у нас — не видно. До сих пор действует карточная система на некоторые продукты, в частности – на молоко, которое по этой системе бесплатно раздается детям. Очень развита система здравоохранения, с которой некоторые соотечественники успели ознакомиться, катаясь «выпимши» ночью на скутерах. Средняя продолжительность жизни на Кубе – 82 года. И климат, как думают некоторые товарищи, тут совсем ни при чем. Можно сравнить этот показатель, например, с той же Доминиканской Республикой. Развита система качественного и бесплатного среднего и высшего образования, многие едут в республику учиться – сам лично общался со студентами из Венесуэлы и Доминиканы. Сказали, что также много студентов приезжает из Мексики и даже из самой Цитадели Демократии. Население к действующей власти, в целом, относится лояльно. Несмотря на то, что от власти потихоньку отходят старые революционеры, и по сути заканчивается целая эпоха, настроений, подобных тем, что были в позднем СССР, нет и в помине. Благо, на чудеса демократии и капитализма кубинцы насмотрелись на примере стран-соседей. Так что есть надежда, что после ухода братьев Кастро кубинскому народу удастся избежать всех тех прелестей, что выпали на долю народов СССР. Чего им собственно и желаю." Про КНДР. Тоже сталинист, наверное: "Корейские студенты иногда учатся и после обеда, поэтому наших тонсуксенов иногда до вечера не видно, а когда они возвращались вечером в общагу, то обычно делали домашнюю работу, смотрели корейские фильмы по компьютеру (почти у каждого ноутбук или DVD-плеер) или телику, собирались вместе, чтобы покушать. Свободного времени у них, как у большинства корейцев, мало. В выходные по вечерам пили пиво и соджу, обычно своей компанией, иногда с нами. Раз в два месяца нас возят на какие-нибудь мероприятия (революционные места, музеи и прочие достопримечательности)."

Судя по фразам в стиле Льва Натановича, троль скорее ты. Напомни мне, когда и на какой период в СССР вводилась карточная система. А я тебе напомню что в после второй мировой войны в демократической Великобритании карточки отменили позже тоталитарного СССР. В эпоху "кораблей, бороздящих большой театр" возможно почитать что пишут другие, побывавшие там. С различными точками зрения. И да, сейчас там не мёд. Но и не Мордор. Только ты забыл, наверное, что Куба 50 лет живет в условиях экономических санкций. А КНДР так же как и СССР втянули в гонку вооружений намеками что они не так живут и пора бы им умереть. Кстати, точно так же можно узнать как живут люди скажем в США или Японии. В реальности а не по Санта-Барбаре и аниме. В мире много кто живет хуже чем я. И что характерно, основная масса из них живет при капитализме. Это какой-то информационный мусор. Замечу только, что хотя в КНДР нет доступа к Интернет, у них есть доступ ко внутренней сети, судя по свидетельствам очевидцев. Тебя откопали в вечной мерзлоте, рядом с мамонтом? Я сейчас в панельном доме, построенном в разгар "застоя". Кстати, поинтересуйся бытовыми условиями в продвинутой Японии. С пиндюрками-комнатами, окнами в одно стекло и фанерными стенами. Покритикуй своего губернатора в открытую, сможешь выбрать в каком лесу тебя закопают. У нас вон одного критика 10 лет похоронить не могут. Значит к моменту когда Хрущев подвигал наследников Сталина и разрушал построенную им идеологическую систему ты уже лежал рядом с мамонтом? Да? Ну давайте, рассказывайте, какие колонии были, сколько СССР вывез ресурсов из них. Как советские люди жировали за счет колоний. Давай ты о своих родителях будешь рассказывать, моих ты не знаешь. BTW, мои родители вкалывали на заводе. Причем тут план Даллеса? Я про Хрущева пишу и его борьбу с культом личности. Это к чему? Показать что ты полиглот? Разрушение Российской Империи показывает что капитализм и самодержавие в России так же не жизнеспособны. А трансформации России 1991-2010 - что демократия в России нафиг никому не впала. Читай внимательно, я не собираюсь к ним приближаться. Во вторых плоха не демократия а то что под этой вывеской продают. Никому нельзя верить... (с) Вообще то в абзаце речь шла о частном предприятии вообще, для индивидуалов и малых предприятий там были спец. замечания. Деньги тоже противоречили идеям коммунизма. Если они были на протяжении всей истории СССР - то все? Да... Германия 30-х - образец демократии и свободного рынка. Слово "социалистическая" в названии "национал-социалистическая партия Германии" вам ничего не говорит? Где тебе это рассказывают? Кстати, по сравнению с некоторыми соседями вроде Мьянмы или Колумбии, у них действительно все неплохо.

Тот факт что государство восстановилось за счет внутренних ресурсов после двух больших войн на своей территории как бы намекает что вы пишите ерунду. Милитаристическим напряжением СССР успешно обеспечивали "свободные демократические страны". Или вы отрицаете что на протяжении всей истории СССР кап. мир предпринимал немалые усилия для его уничтожения? Сделайте в США с христианством тоже что сделали с коммунистической идеологией при Хрущеве и посмотрите что получится. То есть вы не можете представить себе вариант а-ля культурная революция Мао? Первостепенная роль. В централизованном государстве, увы, предательство руководителя будет неизменно играть решающую роль. Вспомогательная к первостепенной роли. Если будет кого лишать. Да-да... Фраза "Основная беда СССР была в том, что он практически с самого начала был нежизнеспособным государством." выдает в вас эксперта. Если вы не заметили, то экономическая модель хорошо действующая в США и Западной Европе, с успехом держит в заднице почти весь третий мир, избравший кап. путь развития. Думаю, вы в курсе, что основные лидеры третьего мира, добившиеся экономического успеха (РК, Сингапур, Тайвань, Китай и пр.) на этапе становления были бесконечно далеки от идеалов демократии. Я не снимаю с себя вины. В оправдание могу лишь сказать что на момент развала был выпускником школы без жизненного опыта и сложившегося мировоззрения.

Чем демократия России так по вашему отличается от демократии правильной, в правильных странах? Да? И какому же минимуму не удовлетворяют СССР, Куба, КНДР? Да? А я думал - отношением к собственности на средства производства и пр. А насчет интересов граждан, обеспечение этих граждан бесплатной медициной, образованием, жильем, работой не относится к защите этих самых интересов? Или интересы граждан только в том чтобы иметь возможность поорать "президент - козёл" и посмотреть порнуху по центральному телеканалу и побомжевать? Расскажите мне как в США лучше чем в СССР защищались интересы граждан с их количеством безработных, бездомных и без-мед-страховочников. Как сейчас в Европе защищают интересы граждан увеличивая плату за образование, повышая пенсионный возраст, снижая зарплаты бюджетников и повышая цены? Как защищены интересы граждан, вынужденных просто выезжать из домов поскольку они не могут платить взносы по ипотеке?

Кто сказал что она самая... Сравниваем лишь эффективность. Не при смене одного лидера. От власти были отстранены все кто готов был продолжать прежний курс. По идеологии, лежавшей в основе системы был нанесен удар. Тут вопрос далеко не в одном человеке. Систему намеренно ломали на самом высшем уровне. Что касается иделогии - все течет, все изменяется. В конце концов и в США неграм дали избирательные права. А что до экономики... Что в вашем понимании "разваливались". В конце концов на месте СССР тоже не пепелище. Лет через 10 как-то нагонят то что было 80-х. Так что налицо лишь длительный кризис. В Японии кризис с начала 90-х. В Греции уж пару лет тоже не сахар и неизвестно как будет дальше. И в США не особо жируют после 2008. Я ж пишу что не понимаю чего-то в устройстве демократии. Объясните, и возможно я буду пересматривать свои позиции.

Все правильно. Будет большой мегаполис - даунтаун в США и в Западной Европе, два квартала. А в остальных местах - спальные районы, заводские окраины и трущобы. :)

В остальных странах - ровно то же самое. Вот объясните, вся Греция в митингах и забастовках, сражениях с полицией. И не только Греция. Но у них же демократия. Ведь им достаточно пойти к своему депутату и изложить свое видение вопроса. А депутат, как их представитель должен высказать это мнение в парламенте. И поскольку мнение поддерживается значительной, если большей частью населения, в парламенте должен быть ровно тот же расклад. И парламент должен дать указания правительству. Вроде так работает демократия? А на деле видим как народ бушует на улицах, а парламент и правительство поступают в соответствии со своими соображениями. Как так? Где же демократия?

Кроме скачка она дала еще и возможность за счет внутренних ресурсов восстановить экономику разрушенную войной. А еще - возможность сохранения работоспособности промышленности в условиях войны. Сталинская экономика привела или отказ от нее после разоблачений Хрущева? Да? Ничего что уж 20 лет прошло, даже больше? Ничего что в США так 30 млн. и не имеют возможности получения серьезной медицинской помощи из за отсутствия страховки? Ничего что для обеспечения права на жилье приходится ввязываться в кредит на 15-25 лет и после начала кризиса тучи народу бросили жилье за которое не в состоянии платить? Да, в СССР вопрос жилья был острым, но он решался и без пожизненной кабалы. В нынешних условиях, когда просчет и авантюризм банкиров одной страны разваливает экономики по всему миру, замкнутый цикл, IMHO, становится куда более актуальным.

Ой ли? Чем оно более эффективно чем Сталинская система? Что будет с капиталистической экономикой в замкнутом цикле без возможности импорта сырья и рабочей силы из стран третьего мира? Да, вопрос об эффективности а не "общечеловеческих ценностях" и "слезинке ребенка".

Женьминь жибао. Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао, выступая с Докладом о работе правительства на открывшейся 5 марта утром 4-й сессии ВСНП 11-го созыва, подчеркнул необходимость всемерного усиления в стране культурного строительства. ... По его словам, предстоит, усиливая формирование гражданской нравственности, создавать во всем обществе общие идеалы и убеждения в плане построения социализма с китайской спецификой, ускорять формирование норм нравственности и поведения, которые, наследуя и продолжая прекрасные традиционные добродетели китайской нации, отвечают требованиям социалистической духовной культуры и идут в ногу с социалистической рыночной экономикой. «Придерживаться социализма с китайской спецификой, поддерживать партийное руководство, ставить народ на первое место, следовать идеи законного управления государством, при котором есть возможность к объединению, активно и верно продвигать реформирование политической системы, постоянно способствовать совершенствованию и развитию политической системы социализма». В ключевой период проведения политики реформ и открытости и строительства модернизированного социализма, на 5-м пленуме 17-го созыва ЦК КПК в очередной раз была подчеркнута важность и большое значение выбранного политического пути. Этот важный стратегический план, основанный на общей структуре социализма с китайской спецификой – коренная политическая гарантия для исторических возможностей, а также активного продвижения политики реформ и открытости и дела строительства модернизированного социализма. Или вы знаете что-то чего не знают они? Например: Отметим, что, согласно китайской классификации, “частным предприятием” является предприятие, созданное на капитал одного физического лица и контролируемое им. Индивидуальное предприятие, кроме того, имеет ограничения на численность персонала и масштабы деятельности. Что значит - социалистическая? Государственная? Но и в СССР кроме госсобственности еще была коллективная, личная и т. п. Я не утверждаю что Китай является социалистическим государством в чистом виде. Но это и не делает его полностью не социалистическим. Разве при НЭП вся экономика была приведена к капиталистической форме?

Государство состоит не только из экономики. НЭП разрешил предприятия капиталистического толка в дополнение к предприятиям соц. системы. Кап. предприятия были упразднены как только соц. предприятия набрали обороты. Страна как строила социализм так и продолжала его строить.

Преобладание государственой экономики, централизованного управления и ограничения для представителей частного бизнеса? Я так понимаю, в вашем понимании социалистическое государство это нечто троцкистского толка? BTW даже в Северной Корее есть некоторая доля частного бизнеса. Это делает СК капиталистическим государством? И насчет НЭП-а. В. И. Ленина вы бы своим открытием сильно удивили, он то и не знал!!! "Ленин никогда не трактовал новую экономическую политику как РАЗВИТИЕ социализма: напротив, он снова и снова повторял, что это – тактическое ОТСТУПЛЕНИЕ (но отнюдь не капитуляция!), жизненно необходимое в тяжелейших и очень сложных условиях начала 20-х годов, в разорённой двумя войнами стране, с крестьянством, значительная часть которого идеологически ещё не была готова принять социалистические принципы экономики."

Я указываю что ограничения были не такими же обоюдными. Что касается товаров из США - то что СССР надо было, ему не продавали. А остальное не стоило траты с трудом заработанной валюты. BTW, фильмы из США показывали в изрядных количествах, идеология не мешала. Где здесь написано что Китай отказывается от социалистического пути развития и начинает строить капитализм? Бабушкам расскажите, у которых дрова не колоты. :) Да. Зачем совершенствовать технологию, разрабатывать новые виды продукции? Проще рабочих уволить, станки продать и складывать арендную плату в один карман. А рабочие то как рады... Без телевизоров низкого уровня нет телевизоров высокого уровня. Во первых, капитализм капитализму рознь. И капитализм в Скандинавии не равен капитализму в РФ. Во вторых, нету никаких больше благ. Были бы сейчас для желающих блага в виде обязательного трудоустройства и бесплатного жилья - пользовался бы. В чем лицемерие? BTW. Например в Греции граждане тоже сильно недовольны некоторыми чертами капитализма, например стремлением к спекуляции, заменой ею настоящего производства. Они не понимают о чем говорят? Критикуют несуществующие недостатки?

А еще при Сталине не было HDTV! Вам же пишут, что кроме капиталистических благ нынче никаких других нет. Количество валюты не безгранично. И завозить шмотки или посуду, которые вполне можно сделать самим или купить в Китае (посуду) IMHO верх идиотизма. Вместо этого покупалось оборудование для заводов, лекарства и т. п. Приведите советский аналог Поправки Джексона-Вэника Ага, и он развивается семимильными шагами. Иранские автомобили вот-вот заткнут за пояс "баварцев". "До победы революции народ Китая был ужасно беден, им правила горстка богатых землевладельцев, генералов и иностранных капиталистов. Многие люди "сидели на игле", 70 миллионов употребляли опиум, морфий и героин. Полуголодные чернорабочие уходили в сладкие опиумные грезы, чтобы спрятаться от нищеты и безнадеги. Ленивые и скучающие богатеи использовали наркотики, чтобы убить время. В некоторых районах все, даже дети, курили опиум. В городах крошечные дозы наркотиков продавались на углах улицах как мороженое." "Наркоторговля оставалась основным компонентом китайской экономики и в конце 40-х. Согласно статистики того периода, в Китае количество наркозависимых превышало 20 млн человек, около 4.5 % населения. На плантациях опиумного мака площадью около 1 млн га производилось до 150 000 тон наркотика в год, которые обеспечивали доходом более 10 млн крестьян. Наркобизнес также включал примерно 400 заводов по производству наркотиков. Около 360 000 человек было вовлечено в их обработку и продажу. Крупнейшее производство и потребление приходилось на юго-западные провинции: 25 % населения Юньнаня, 21 % Гуйчжоу и более 10 % Сычуаня были наркоманами." "В феврале 1950 года правительство опубликовало Приказ о запрете опиума и наркотиков. Вскоре, были ратифицирован закон о наказании за преступления, связанные с наркотиками. С весны по лето 1952 центральное правительство провело массовую кампанию против продажи и употребления наркотиков. Благодаря всеобщему участию, арестам, пропаганде и образовательным программам, всего за три года кампания достигла цели, разрешив проблему 10 млн наркоманом, было уничтожено несколько сотен заводов по производству наркотиков и миллионов акров плантаций. Эта кампания, которая смогла освободить страну от наркозависимости с начала 50-х по конец 70-х, известна как великая китайская война против наркотиков. Тогда, в основном, продажа и потребление наркотиков исчезли в Китае." Да... Только начинающий еще бабушек через дорогу переводил и дрова им колол. А мастер спорта по кабакам и по бабам на гонорар. Вам названия фирм, покупающих лом черного металла с разобранных заводов, вывозящийся в западную Европу? У нас в городе был завод Оргтехника - один из двух, вроде, на СССР. Ручки и пр. (Там даже делали ручку которой Горбачев подписывал договора.) Сейчас там офисный центр. Оборудование продано на лом либо частникам. Не является ли цена одним из критериев конкуренции?