BBnMY

Нам этот вариант тоже оч. нравится, но к сожалению он не единственный, есть мнение учредить опрос общ. мнения: 1. Таки и ее замочили в сортире; 2. Таки тов. Обури выжил чудом; 3. А это таки сакма Сава ту девочку его пристрелить послала, и после финала они с ней мирно чай пьют. Хотя конечно по уму и по сюжету только первый вариант подымает весь фильм на уровень выше стандартного мочилова.

Зачем же качать? Если даже в Эстонии ее и нет (что странно), поезжайте на Русь-матушку, тут оно на каждом углу валяется. А вещь в целом стоящая, кроме первой и последней новелл, все хороши. Причем все хороши по своему. И рецензий на эту вещь полнехонько (в том числе и путных, особенно в каком-то из русских он-лайновых журналов, их всего два. так что долго искать не придется).

А вот это и есть, пресловутый "элемент недосказанности", торжественно объявленный чуть ли не главным плюсом сериала. Без него было б уж совсем не интересно. А дзэн тут причем? Акутагава - прогрессивный деятель, социалист и почти наверняка атеист. И жил он в оч. специфическую эпоху. Вы еще почитав Троцкого, заявите, что Россия - не православная старна. Была. С 1868 по 1945. Ни до, ни тем более после. Есть такое мнение. Растпространенное. Мы его категорически отрицаем. Ну прямо там ничего такого не указаывается, я и говорил "легкое послевкусие". Ну можно вообще всю отдельную от прочих общину Серокрылых в таком духе истрактовать. Есть у них сходство легкое с буддистским монашеством. Опять же говорю, что в Японии буддизм является основной глубинной идеологией. Не синто, не бусидо, не дзэн (явление относительно новое) Хватит и одного, сходного не только по существу, но и во многих деталях - Кики. И потом, хочется перевести дискуссию в другую плоскость, ибо на самом деле я не хотел нападать на Серокрылых или их разоблачать и трактовать (к чему вы ненавызчиво провоцируете), наоборот, хотелось услышать причину народной любви к данной вещи. По мне так, без всякой причины, вещь вознесена на непомерно высокий пьедестал, вот и все.

Ну, если вам первая серия не понравилась, то дальше смотреть точно не стоит - первая серия там лучшая. Теперь к вопросу "что хорошего": ну, во-первых (и главных) оно и права весьма смешно; во-вторых там такие прекрасные во всех отношениях персонажи как Гуу и Веда. Для средней комедии зватило бы с лихвой любой из них, даже и без сюрреализма. И кстати сюра в Гуу не так много, как может показаться после первой серии. Сюжет там конечно оч. скромный, но все таки есть, что для чистой комедии довольно редко и в целом хорошо. Некоторые хохмы просто на пять баллов, особенно рекомендую момент с рисование "страшнющего, чернючего, большущего" монстра

Ну, это опять таки к неопределенонстьи термина "попса". В данном случае я имел ввиду заказной характер вещи под бака-гайздинские представления, последовавшие труды тов. Вачоффских ну и бесконечные вопли "Гитс - попса, Гитс - попса". Не вкладывал я короче говоря в слово "попса" отрицательный смысл

Невинность не видел, на сериале, не смотря на заверения всех, в том, что это хорошо, бесповоротно уснул на 4 серии. Скукуа смертная, а техника исполнения чудовищная, (долго пялился, пытаясь найти потрясающую графику" - увидел уродливый гибрид манги и муви, 3Д машинки, никакую анимацию и прочее барахло, которому не место в сериале такого года выпуска) - в ближайшую пятилетку смотреть дальше не намерен. Полнометражник в целом конешно попса, НО, увидев его на Первом Воронежском (а смотрел я его тогда раз эдак наверное десятый-пятнадцатый) на большом экране, видя как люди с бутылками пыва наперевес весь фильм простояли в проходе, даже не открыв эти бутылки... Это просто незабываемое впечатление. Осии - хороший режиссер, но ЭТО надо смотреть на Большом экране.

Насчет Оруэлла, я не говорил, что он несет деструктивную идеологию, я говорил, что идея "ежли ниче не помним, значит этого не было" слизана у него. Носитель деструктивной идеологии - Лэйн (правда не вся. а только финал). Хотя таки да, есть люди, понимающие финал Лэйн, как комедию и сатиру, но видно этот юмор для меня лично тонковат не в меру. Но можно ее так воспринимать, можно. Насчет чистилища: извините конечно, но только в католичестве оно есть. Суть тут в том, что из чистилища попасть можно _только_ в рай, а весь вопрос в сроке пребывания там. Срок же сильно зависит от помощи извне (от молитв, до индульгенций). В православии душа проходит мытарства, в результате которых может попасть и в рай, и в ад. А Серокрылые могут уйтти только в прекрасное далеко. ПУсть это не рай. но _по идее_ нечто оч. хорошее. По крайней мере, лучше, чем в Городе. Так что вы мене извините, не согласен с вами категорически. А про буддизм там постолькоу поскольку в японском произведении его _совсем_ не быть не может, даже у матерого атеиста Миядзаки есть. А насчет реализма-реалистичности. Ну да, есть там внутренняя логика, но законы мира слишком на мой вкус произвольны. Да понятно все в Серокрылых, не понятно чем они существенно превосходят кучу сходного аниме. Никто не отрицает, что вещь хороша, вопрос в том, почему ее считают _настолько_ хорошей. Может по незнанию просто? И пара слов для Бэрримора атмосфера - это прекрасно, но для чисто атмосферной части Серокрылые слишком длинны. Если б они состояли из новелоок-проходных серий - тогда да, а так... Вот смогли бы вы смотреть его как положено, по серии в неделю, три месяца? Я б не смог, потому и не то чтоб ругаю, но критикую.

Ну, тут многие товарищи правильно говорили. Особенно конечно тов. Норо, НО в итоге все свелось к не определенному в самом начале вопросу, а кто такие новички? Ежли те, которые в аниме не бельмеса, то конечно не желательно, но можно, можно. Смотрели же все в свое время Жар-птицу, а в она то уж посложнее будет и понимать для ее просмора надо не менее. А СейлорМун разве не напичкана анимешной "третьей сигнальной системой", разве для ее просмотра мало знать надо? Но ведь смотрят и нравится. А уроки литературы в российской школе? Кто-то там разве понимает, о чем, почему и как писал тот же Пушкин? А тот же Миядзаки (особенно Мононокэ-химэ)? Да сколько надо перерыть, чтобы ее понять. Но ведь смотрят же.. и нравится. Так что и Еву можно, а впечатления от нее зависят не так от анимешного стажа, как от обдей культуры и толковости зрителя. Другое дело, что после Евы чел. будет ждать вещей такого-же калибра, и плеваться от ширпотреба, но разве это так однозначно плохо? Другое дело, что после Евы можно не воспринимать легкое, душевное аниме, но эжто \опять вопрос не к Еве, а к самому человеку. Вроде бы так.

Кажись мы тут имеем подмену понятий "скучно" (вяло, бессмысленно) и "реалистично". Вечная проблема, блин. А вот зато в Серокрылых нет совсем таких кадров. чтоб мороз по коже и чтоб к месту пригвоздило. Как целая куча кадров в Лэйн и скажем, сцена возвращении Нии из Зоны. Это уже не декорации, это как раз Такая постановка, что заставляет по-новому взглянуть на старинное. Не понимаю, решительно не понимаю в чем сила Серокрылых. И никто на эту тему распротраняться не желает, вот что удручает. Ну атмосфера, но и без того половина аниме держится только на атмосфере, и Лэжйн и Ния атмосферны в той же мере. и даже более, ибо для них не пришлось лепить "не здешних" декораций. Генеральная идея в Серокрылых - строго анти-лэйновская, но ведь не новая настолько, насколько это вообще возможно. Древнее только бессмысленное мочилово. А почему я выделяю Нию скажу: за наличие живых персонажей, действия которых подчинены внутренней логике сериала (ни в Серокрылых, ни тем более в Лэйн ничего подобного нет, признавать Ракку за адекватного человека отказываюсь, но если даже согласиться, что она и Рэки - нормальные персонажи, то всего двое на 13 серий - безбожно мало). А второй плюс Нии в реализме (ну, если конечно закрыть глаза на дикость отдельных инопланетян). А третий плюс в адекватности идеи и формата, ибо те же Серокрылые могли бы стать прекрасной полнометражкой, а превратились в безбожно затянутый сериал, без сюжета, но и без проходных серий. А Лэйн Слишком эклектична. Могла стать лучшим триллером на долгие годы (для меня она таковой и остается), могла научпопом, а стала проповедью коллективного суицида (иначе трактовать ее финал не можно). Так как-то...

Дык! На то и анимешники. А Роботеки к тому, что сам же помянул Моспеаду и Южный Крест.

Не все. Есть еще кажись ТВ по какому-то из Macross 7, а также америкосьи Robotech 2 и Robotech movie

А вот это не имеет к сюжету сериала и поведению его героев _ни малейшего_ отношения. И создано оно _только и исключительно_ "чтобы спрашивали". Для мира сериала безразлично, что там, "вещь в себе" это. Точно так же глубоко фиолетовы для сюжета и персонажей такие вещи как: "кто такие Ангелы" в ЕВЕ, "куда делся корабль-матка" в Ние, "кто такая Лэйн" в Лэйн и т.д. и т.п. Но ежли вам так уж интересно, то: 1. Если считать сериал иллюстрацией байки про ЧИстилище - то там Рай (что это за токое - не спрашивайте, мы материалисты в бога, рай, ад и т.п. не верим) 2. Если считать его реалистичным произведением про вымышленный мир - то там нет совершенно ничего особенного, поля бескрайние, да иногда н/п. Просто прикол такой. Или другими словами "на заборе тоже было написано". 3. Если считать это науч. фантастикой, то там может быть все, что угодно, а Город - толи "тюрьма" для малолетних преступников, толи экспериментальная площадка,для подготовки людей определенных псих. качеств. А может там просто злой Градоначальник, учредивший диктатуру, а вся бодяга, чтоб население запугивать. Но что ни выбери, для _идей_ сериала это никакого значения не имеет, ибо реализма в Серокрылых ни на грош. Просто _условные_ театральные декорации для очень не плохой, но далеко не идеальной толи драмы, толи лирики. ВОт так вот. Добавлено в 22:50: Ну, оригинальная графика т. Абэ во всех трех вещах одного калибра. Великолепного, но одинакового. Каждую картинку, его иллюстраций смело можно на стенку вещать.

Это не "идеи", это "идеализм". А по сути, древняя, враждебная и деструктивная идеология, за которую я и не выношу финал Лэйн. Ничего в ней нет нового или оригинального. А зацитированная идейка - основополагающая в таком мерзостном памфлетике как "1984" Оруэлла. Добавлено в 13:55: Ну вот хоть тресни, не вижу в Серокрылых _абсолютно_ ничего загадочного или недосказанного. Они доходчивы, как митинговый лозунг. Байка про Чистилище, с легким буддистским послевкусием. Не более. А ведь почти все зло католичества проистекает из положения о чистилище. Кто не в курсе, гляньте в любую циклопедию.

Да ну, про Лео аниме не Много, а ОЧЕНЬ МНОГО. Это все жже одно из самых мощных творений Тэдзуки. Один современный кин про него ныне продается под названием... "Король Джунглей -3". Такие дела. Но судя по всем описаниям, сюжет там Существенно другой. Касаясь темы - лично мне TLK не понравился настолько, что он стал последним виденным мной фильмом Студии Диснея (только через 10 лет глянул Лило и Стича). Наверное тут случился разрыв между ожиданьями и реальностью., ведь все оостальные в голос говорят, что кино хорошее. А по мне - вещь нелепая и непомерно эклектичная. Зажрались, одним словом. А лучшим фильмом Диснея был и остается Фантазия 1940 г.

Вот, поглядел наконец Серокрылых, и (о ужас!) они мне понравились много меньше, чем Ния, хоть конечно и много лучше Лэйн. Вот ведь что интересно, Ния как-то мало популярна в народе, а про Лэйн все плешь проели, а Серокрылые в десятке опроса animenewsnetwork, и вообще чуть ли не объявлены Эпохальным сериалов (не видел на них ни одной критической рецензии). Все же Абэ много очень сделал для нового аниме, все три сериала очень сильны, но каждый по своему, вот и интеерсно узнать общественное мненье, обсудить все три вещи опять-же. Но не на классическом уровне "крута-никрута", а по-существу. Вот.

С чего б я чудную лирицкую песню назвал "диким ором"? Ор - это бесконечные вопли таких персонажей как ассистентка тов. "писателя", тетки с горячих источников, да и этого, ну как его, кошака рыжего (имя забыл начисто). А финаол неадекватный св том смысле что "размах рублевый, а удар ;%№;%". Потому как не хочешь делать акцентированного финала - не делай, а эта вот липовая многозначительность портит все, и Глава клана Слишком психованный. Короче совершенно ни к чему там "драматический" заворот. Он целиком из общей стилистики выбивается. Лишний он.

Корзина хороша, если выкинуть из ея дикий ор и где-то треть серий, цены б ей не было. (аниме года по мнению Анимэйдж - это не шутки). Но вот досмотрите финал, рассакажите, он правда такой неадекатный. илил я чего не понял.. А сами мы досматриваем Качо Одзи (смотрю эти 13 серий уже 2 года. никак не соберусь с силами). Отличная весчь. Такое ностальджи. И юмор и даже, местами, сюжет. И великолепнейший главгерой и его семейство. А недавно досмотрели Бакурэцук хантеров - вот где Сила. Такая ядреная Сейлормуновщина в Слэйеровских декорациях, да с пошлинкой, да с Хаясибарой и Кэндзи Каваем, да такой заворот в финале. Оч. карашо

Сэйю № 1 - Мицуиси Котоно: До черта ролей, включая Усаги-СейлорМун, Свинью из "Корзинки", Мисато и др. Но памятник ей нерукотворный - Эбитю и Минк. А люблю больше Огату Мэгуми. Синдзи и Харука - это вам не баран чхнул. А если учесть, что она же пела за принцесу в Рэйяс ОВА, то просто слов нет. Но честно сказать вся команда СэйлорМун - великие сэю. А кроме них набившая оскомину, но все равно почти гениаьлная Хаясибара.

А Вы точно именно Евангелион смотрели? Чего то я не уверен... Добавлено в 23:47: Корзинку, тов. не трожьте! Она - тоже хорошее аниме. Хотя минусов там и больше чем в ЕВЕ. Да и вообще отчег-то все хочют, чтоб вся аниме-индустрия под них лично подстраивалась. Не бывать тому, за то аниме и любим.

Ну во-от.. Отчего это у нас в классике Ранма и Фотон, а не Макросс (Роботек), Трансформеры, СМ и ГЭ 999? Ранма и Йоко значит меньшая попса чем НГЕ? Вот уж мудрое открытие. ЕВА классика хотя бы потому, что ее обсуждают через 8 лет после окончания, и лепят продолжения по счей день и подражаний ей более чем достаточно. И вот разъясните пожалста значение солова "попса", или по-вашему любая популярная (народная) вещь - "попса"? Классика и попса - тема вечная. И попса которую помнят больше 10 лет (о цифре можно спорить) автоматом становится классикой. Настоящая попса больше года как правило не живет. Скажем, про Хельсинг через пару лет наверняка никто не вспомнит, как мало кто помнит ныне, про какие-нить вампирские сериалы 70-80-х, а было их до черта. А любить-не любить НГЕ... Не любить можно - не восхищаться - нельзя. Ибо шедевр по всем показателям. Просто не всем там все нравится, а что-то и раздражает. Но настоящая серятина и убожествао раздражать не могут по определению.

Хм. А вот Боря пишет, что вещь эта Америкосья (точнее совместный проект) и японское только техническое исполнение (кажись Дурдом его рисовал, хотя не уверен). Так не совсем это аниме, надо разсмотреть вопрос подробно.

Ну, если толковать про персонажей аниме, особенно реалистичных - то таки да, сходство гигантское. Вопрос не в том - похожи - не похожи, а в том, в самом ли деле Японе _больше других_ похожи на нас. На мой вкус так и есть. А различие культур... Ну и что, собственно? Когда была сто лет назад война с японами, никто их не ругал "варварами", "погаными", "мы два различных полюса, во всем отличны мы". И во вторую мировую не орали такого. А что у нас примерно в то же время говорили про Турок или про Немцев? И некто Гончаров, будучи в Японии говорил, что да, Японе нам гораздо ближе Англичан или "отсталых народов". И литература Японская (не путать с мураками всякими прозападными) на нашу сходна. И история стран похожа, в некотором роде, только они революцию совершили на 50 лет раньше и свою мировую войну проиграли на 50 лет раньше. Но я бы сказал, что они больше похожи на Союз не задолго до краха, чем на нынешнюю Россию.

Эх, скажу не по порядку любимости, а просто кучку (оцениваю почти полностью за музыку): SM Tenshi ni narumon Guu DeLuxe Ranma 1/2 Debiruman!!! Attaku # 1!!! Doraemon MKR Arjuna Kacho Oji Bakuretsu hunters Blue seed SDF Macross GE 999 Avenger И таки EVA Ну и забыл наверняка половину

Гм. Не так, все же 2 из их вещей стоят в моем рейтинге Очень высоко. Еще 2 достаточно высоко да и вообще КЛАМП не плохи. Мне не нравится не ихз произведения сами по себе, а то, что они сверх меры встроены в текущую моду.

CLAMP... Во-первых строках, что за непонятная манера звать их "студия"? Чудеса в решете. Варианты ответов не хороши, я к примеру ничего не выбрал. Отношение к ним - великолепные мастера Халтуры, ни одной оригинальной вещи, кроме Х, причем подстраиваютс под текущую моду. Плохо это. Но к качеству их халтуры ни малейших нареканий. Рисуют не плохо, но и не гениально. Мангу не читал (только пару глав Рэйяса, они безусловно понравились). Теперь аниме по их вещам - клипы (Х^2, Clamp in wonderland, Wish) - пять баллов, за так и все 6. РГ веда - короткая вещь, но до конца досмотреть не смог - нудь и дурь смертная. МКР ТВ - видел только первый сериал - серо, но не без проблесков. Слабая постановка, сильная музыка, никакие проходные серии, наисреднейшая рисовка, приличный финал. На четверочку с минусом. Рэйяс ОВА - отлично, из моих любимых вещей. Из коротких ОВА сериалов - любимый. Все на месте, все по делу. 7 баллов по десятибальной шкале. Миюки-тян - культовая весчь. Всем каваям кавай, всем хентаям хентай. Хотя тупь и серятина. Детективы кламп-кампуса - уснул на 5 серии, дальше смотреть не захотелось. Серо и скушно, но когда делать нечего - вполне сойдет. Вавилон - отлично, особенно вторая серия. (вообще, "линия Х" на 3-4 головы превосходит все остальное). Мой любимый триллер (после первых двух серий Лэйн). Чёботы - больше 1 серии не осилил. Мне и НММ не очень понравилась, а ее клона - клоуна глядеть совсем не охота. Ангельское логово - не видел, но хвалят, когда-нить посмотрю. Такая вариация на тему Покемона должна быть не плохой. Ловчиха карт - осилил 13 серий. Ну не люблю и "жесткий кавай" и маленькой девочкой никогда не был. ХОтя вещь не плохая, просто не в моем вкусе. Х/1999 - недолюбливаю. Простой фансервис к манге. Ни идейности, ни красоты. Хотя Эстетствующие в восторге, да и по неокрепшим умам лупит от души. Не знаю, не знаю, но остаюсь при мнении, что оценить эту вещь можно только прочтя изрядно много манги. Х ТВ - любимое, после Рэйяс ОВА. Отличный сериал. Недостатов не обнаружено (считать недостатком недостаточный цинизм решительно отказываюсь). Вроде все.