ПалХан

Ты прав, я очень сильно погорячился. Пост подправил, убрал всю чернуху. Если он захочет, вышлю ему вырезаный кусочек личкой, а здесь, пожалуй, для такого не место. Прошу прощения перед успевшими прочитать.

Ох-хо-хо... (вздох обреченности).Иуда, паника на корабле... во загнул... А почему расталкивая только женщин и детей? Мужчины ушли в трюм чтобы героически потопнуть? А если лезут, расталкивя других, тоже женщины и дети? А капитан из пистолета в лоб шестилетней малышке хлоп! Дабы не паниковала. Иуда... между прочим он Иисуса продал палачам - это сволочизм, а поцелуй - это лицемерие. Про зверства вивисекторов отдельный разговор. Тут тоже бред на бреде нагорожен, вся цель тех сцен - показать какие мы, человеки, плохие. Не так давно здесь уже обсуждалось и про фашизм и про жестокое обращение с подопытными, я говорил что не поддерживаю такие методы изучения, нэ? А так же говорил что показана откровенная чушь. Но жестокость против диклонусов не поддерживаю, так же как и злодейства Люси. Если пытаешься прописать меня в клуб садистов, то я порекомендую тебе прописаться в клуб мазохистов и стоять перед несчастной рабыней, заслоняя ее от удара кнута, упиваясь своей святостью и великими свершениями "приносителя добра". "Вы все одинаковые" сравнил... чудесное сравнение, великолепное! Совсем как "Разбил ему голову, за чашку" 1)Люси: "вы все одинаковые" - фонтаны крови, потроха по стенам, оторванные руки-ноги... 2)Твоя мама: "Вы все одинаковые" пренебрежительный взмах руки. 1-2, найди десять отличий... вот если бы мама тебя после упрека пополам разорвала, я бы сказал - похоже. И еще, я не совсем понял... "Вы все одинаковые"... кто? Дети? - твоя мама не видит в ребенке самостоятельной личности. Мальчишки? - твоя мама - сумасшедшая феминистка Ее дети? (ты с сестрой) гы-гы-гы... неужели вы действительно однояйцевые близнецы с копированным сознанием? Голос крови... смотри ответ на "Вы все одинаковые" различия в размахе преступления. Где мы видим почти полную неуязвимость и оружие, пробивающую любую броню? Чушь, миф создателей аниме. Люси выдержит выстрел из гранатомета? А ее вектора спасут от взорвавшейся под ногами мины, от дыма и огня в подожженом доме? У людей есть танки, вертолеты и ракеты, уж как-нибудь они расправились бы с диклонусами в случае войны. Человек ведь быстро учится - "Это не берет, попробуем то..." Их вектора - просто нож в руке, которым Люси тычет в живот каждому, кто ей не нравиться или, ах, такой негодяй, не удосуживается проявить к ней бескрайнюю любовь, как милый Кота. Гипнотизер воздействует НА сознание. Химикаты действуют НА тело. Смотри приведенную аналогию с алкоголем. Может ты еще заявишь о правдивости тех утверждений, что я видел в мультах и читал в книжках про то, как люди перебегали по обшивке космических кораблей без скафандра и оставались живы, просто задержав дыхание? Любить его за превращение в демона еще глупее. Человеком нужно оставаться, че-ло-ве-ком. Таких людей - полно в каждом городе. Детей унижают в школах, избивают пьяные родители, много ужасного в нашей жизни, не спорю... это уродство и сволочизм, который нельзя оправдать, но когда жертвы срываются это называется - маньяк. Маньяки - душевно слабые, искалеченные люди, но когда он получает то, что ему нужно, выпускает пар, то очень быстро становится нормальным человеком, совершенно неотличимым от нас с вами. На время. А потом тьма в его изуродованной душе снова толкает маньяка на преступление и никакими уговорами его не остановить! Потому что это УЖЕ демон и стал им он из-за своей слабой души, по которой прошлись грязными сапогами в далеком детстве. Это святая истина, которая далеко не нова. Мы создаем маньяков... но почему-то у меня не возникает желания не преследовать и не изолировать их от нормальных людей. Тогда бы небыло и Эльвенлиэда, авторы просто не могли такого допустить.

"Убей их всех, преврати их мир в мой" "Вы все одинаковые" "Достали"... - расизм рогатой против всех, кто не похож на нее. Сволочь - "ты меня обманул, за это я убила твою сестру и отца, а теперь пойду и убью твою подругу, а тебя пока оставлю, чтобы ты мучался". "Посмеялись и хватит". Дура - расчитывает на любовь и дружбу в ее сторону, вырезая людей десятками. Что будут думать о диклонусах люди после таких массовых убийств? Да они вообще перестанут задумываться о первопричинах и начнется тотальный геноцид рогатых безрогими и безрогих рогатыми в отместку... на полное истребление одной из расс. Вот так вот. Про остальное уже сказали. ЦИТАТА И я уже ТЫСЯЧУ раз говорил, что воспринимаю диклонуса как равного и оцениваю как человека. Такс, опять плести слова... начинаю так, чтобы дошло до овнов: Диклониус, как и телепат из "Слэна" - несколько усовершенствованный человек. Люди - подразумеваю люди обычные, но разумами своими они равны как со слэнами, так и с диклониусами, по крайней мере я оцениваю их как равных. Отсюда равное к ним отношение, но отличия в физиологии все равно прослеживается, так что люди это не слэны и не диклонусы... так же как монголоид, негр и европеец - части человечества, но разные расы. По твоему он, при своих способностях, не мог стырить автомат? То что он думает... между мыслью и делом - крепкая стена здоровой психики. А если этой стены нет... то это уже не человек, а монстер. Вот еще забавный ляп из Эльвенлиеда, долго ржал над этой сценой: Там рогатый профессор заманил невинную Ню в свой кабинет и ввел ей какую-то дрянь, чтобы надругаться над беззащитной спящей дефачкой... а дефачка вдруг встала и заявила: Ты усыпил мое второе Я... Вот коры! Японасы отмачивают тупизм хлеще американцев в боевиках! Блин, я по полу катаюсь от смеха! Интересно, на этикетке препарата стояла отметка "Усыпить сознание, 1-штука"? Значит теперь против снотворного нам помогает раздвоение личности? Подействовав на одно Я, химикаты теряют свои свойства? Наверное Ню и напоить теперь не страшно - пока одно сознание пребывает в невменяемости, второе спокойно дотащит бухое тело до дома и уложит баиньки... А против смерти раздвоение не помогает? Ты снес мне башку, но убил только мое второе Я... Гы-гы-гы...

Не знаю ни одного американского мульт-сериала, который хотелось бы показать своим детям. Разве что Х-мены, удивительно отличаются в лучшую сторону от общего фона булькающего на экране кала.

И то верно. Но здесь нужен драйв! Больше драйва! Они стоят, говорят, говорят, говорят... где битва-то? Одни разглагольствования! пора бы уже схлестнуться в жарком мочилове и порушить к чертям эти странные конструкции вокруг...

Слабачка, не лидер, серая мышь, бесполезная, безыницыативная... Вранье это все. У нас есть только один бой с ее участием и то, только против дэвушки с сюжетной защитой, той, кто обязан был пройти во второй раунд. Киши сильно недооценивает силу удара стали! В стиле боя Тен-тен можно изотрести множество великолепных техник! Нам их просто не демонстрируют... Не ее вина что мангака забил на раскрытие всех второстепенных персонажей во втором сезоне, а в первом выделить ей место поленился. Да, может, и слава богу, в аниме тут была пара фраз с намеками на то, что она фанатеет от Цунаде-сан. Подозреваю, если бы киши решил бы уделить место нашему мастеру арсенала, то вылепил бы из нее фанатичную поклонницу, пускающюю сопли при виде кумира... меня бы стошнило. По-крайней мере она без шизы "Стану всех круче" "Тебя победю, тебя, тебя и еще вон того" "Докажу что не слабачка" "Х-кун" "Спасти мир". Нормальный, уверенный в себе и достойный человек, красивая, умная девушка. А что не лидер... никто не задумывался о том, что ей может быть это просто не нужно? Я, например, тоже не люблю лидерствовать, но это не делает меня хуже кого-то. В войне важны как генералы, так и солдаты, без тез и других не будет армии. +10

Подкрепление себе через портал выкинуть, это очень кстати в любом бою! Имеет место быть еще такой вариант что эти двое - тоже Пейны с копией его духа, тогда интересно, не замыслил ли дядя Пейн захватить всех людей своими копиями и зделать мир многоликого себя? А что, тогда никакого недоверия и непонимания, никаких войн... :wub:

То, что случилось с Люси в детстве достаточно чтобы превратить нормального человека в озлобленного, недоверчивого и нелюдимого, но не в убийцу. Убийцей она сделала себя сама и сколько вы не убеждайте меня в обратном, это так. Рассуждать о биомашине для убийств сложно, все что у нас есть - четыре диклониуса, из которых три подчиняются фразе "человек маст дай" и оставляют за собой горы трупов. Выделяется только Нана, которую с детства обрабатывал специалист по психологии. Это второе "Я" которое твердит "убей убей убей убей" дает повод задуматься - рассовая это черта или нет? Нам не дали четких утверждений, но все диклонусы кроме Наны, в том числе и мужские особи просто чудовищно жестоки. И люди в аниме представлены однобоко - ну не возможно прожить и не встретить ни одного хорошего человека. Пойду убью кого-нибудь и начну орать о своих правах на жизнь и свободу. К моим словам прислушаются, э? Нарушающий закон становит себя вне закона и чем сильнее нарушение, тем дальше он становится от границ. На меня это правило действует не меньше, чем на других. Почему должно быть иначе? Боюсь что, к твоему сожалению, рядом со мной таких нет. Есть только нормальные люди, которые не станут меня убивать, если им захочется поесть или помыться. Я уже сотню раз говорил, что оцениваю того или другого не за отсутствие или наличие рогов. Если на меня или кого-то рядом попрет дядя Вася с бензопилой, по вашему я не вмешаюсь? Войну ей навязали кто? Пятеро злобных подростков? В наших детдомах, порою, творится ужас пострашнее фантазии авторов эльвенледа, я лично знаком с несколькими выходцами детдомов и зоны, нахожусь с ними в дружеских отношениях и хоть недоволен их резкой озлобленностью против других людей, но они - люди, которые соблюдают правила общества и не потрошат всех подряд, как Люси. Может. Я не говорю об убийстве только меня. Встречный гомен, мое утверждение относилось к диклонусу-машине для убийств. У комара в сознании только одно - выпить мою кровь и размножиться. У диклониуса-убийцы - заразить людей, размножиться и убить их. Люси перебила множество людей и остановил ее только Кота, который заставил спятившую расистку взглянуть на себя как на кого-то, достойного жизни. Другим она даже не желала дать шанс. Я не против эволюции, наоборот, всеми руками за. :P Есть замечательная повесть какого-то западного писателя, кажется, американца, но не смею утверждать строго, называется "Слэн". Про мальчика-телепата, которого из общей толпы выделяли золотые усики на макушке, про то, как ненавидели его люди именно за его отличия и как этот пацаненок боролся с несправедливостью мира. С ним происходили вещи ВО СТО КРАТ более страшные, чем с Люси, напимер убийство матери, которую разорвала толпа людей у него на глазах или предательство других телепатов, к которым мальчишка бросился в надежде что нашел родичей и снял шапку, показав свои усики... Его, слэна, я тоже воспринимал как человека и десяток раз пречитывал повесть, каждый раз радуясь великолепной, для меня, концовке... скачайте в инете, почитайте и узнайте концовку, не буду спойлерить. Героиня Эльвенлиэда мне ненависна не за то, что она другой рассы, а за то, что сволочь, дура и убийца. Если в "Слэне" я ненавидел людей за их озлобленность и страх против телепатов, то тут целая буря отрицательных эмоций уже именно в сторону главной героини. Согласен. Выводы каждый делает сам. С теми кто сильнее можно спокойно общаться. Проблема у Люси не в векторах, не в рогах, а в голове. И я уже ТЫСЯЧУ раз говорил, что воспринимаю диклонуса как равного и оцениваю как человека.

Вчитайся пожалуйста в то, что я сказал. Я преследую девчонку не за то что у нее рога или за то, что она говорит не на моем наречии, а за то, что она льет кровь направо и налево, за то, что превратилась в монстра и убивает ни в чем не виновных людей! Человек должен защищаться, это первейший закон выживания. Может мне теперь нельзя придавить комара за то, что он пьет мою кровь? Я убиваю всех комаров, даже если он мирно сидит на стене и не пьет моей крови, это - расизм? Если да, то я расист и средневековый крестьянин. А теперь признаюсь - мое высказывание о том что я снесу любую рогатую черепушку относится к тому утверждению что диклонусы - биомашины для уничтожения людей или новый вид человека, стремящийся истребить старый. В аниме небыло опровержения такой точке зрения, нам дали свободно додумывать и отсюда я сделал вывод - ежели они кровавые мясники, мочить всех в зародыше, ежели нет - искать компромисы и медленно заменять людей диклонусами, которые в таком случае суть нормальные, но усовершенствованные люди. А кто дал такое право люси? Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет. Судьбы нет. Есть только обстоятельства и наш выбор. Определение ими моих свобод подразумевает мое с ними согласие. Нарушение свобод встречает отпор, действием или душевным возмущением. Это и есть свобода воли. Аниме это хорошо... хочу только тихонечко шепнуть одну истину, которой меня еще в школе научили - "наше бездействие провоцирует зло". Правда есть еще и глупое действие... тысяча-другая расистов-убивателей легко бы настроила даже мирных диклонусов на войну против людей, принесла бы столько зла, что не расхлебать потом, я это прекрасно понимаю. Надо было мне сразу пояснить про снос рогатых черепушек, может тогда больше было бы трепа по существу и меньше вдалбливания в меня прописных истин, которые я и так с рождения знаю. Сглупил, да.

Согласен на все сто! Мне показалось или у татанки нос кривоват? :)

Опять началось... Боюсь что да. К таким как Люси, блок свободно дает зеленый свет. В том что случилось с Люси - ее вина и я могу пожалеть ее, но прощать и принимать не собираюсь. У нее в жизни были тысячи выборов, но она выбрала путь наибольшей крови и жестокости, теперь пусть не обижается. Мои рамки определяю я и пока эти рамки не нарушили ни чьих прав и свобод, но и мои права на жизнь и свободу от постоянной угрозы смерти, я не позволю цеплять своими рамками ни рогатым, ни безрогим. Может быть даже так, как Люси защищалась от банды малолетних подонков... но ее поведение ПОСЛЕ этого случая - достойна только одной кары - смерти. Сказал Иисус - не суди, да не судим будешь. Но я не святой, пусть зачтется мне этот грех, ибо зло я ненавижу и не осудить не могу.

Три полнометражника - про големов, осьминогов и драконов - позор серии и тупое выколачивание бабок. Но большие сериалы, при всей своей стебности - истинно шедевр, по качеству им равных я видел мало. Это интересно, захватывает и не отпускает... (правда и в них очень много мерзостного барахла типа лиса-изобретателя).

Sakurochka, ты меня извини конечно, но первое - изрядно надоевший БОЯН. Второе - просто фтопку. ИМХО

Сазке-сама велел. Надеюсь наш водяной еще снесет этой тупой стервозе черепушку! Интересно, когда нам покажут, чем все-таки сильна Карин? Что-то не вижу в ней совершенно ничего хоть чуть-чуть значительного.

Эти двое акацук, нам де вроде бы уже всех показали, а тут какие-то новые... может это "обратновызванные" мертвецы из сотоварищей? Или организация гораздо БОЛЬШЕ чем мы знали?

У каждого свои fixed-ы :) Просто диклониусы как зеркала людей, ими автор отразил нашу злобность и агрессивность, мстительность и жестокость. Если мне не нравятся эти качества в людях, почему я должен любить диклонусов? Я и сам жесток, но жесток только к жестоким и в определенных рамках. То, что творили рогатые - отвергаю и не принимаю.

В первой серии люси как раз разломала такое устройство "пыточную дыбу". Бронежилеты от нее тоже не спасали. Если бы небыло блока против убийства мы бы все друг друга перебили в самом раннем детстве. Ладно, это просто ИМХО, а то опять разведем дискуссию на 20-30 страниц. В опщем мое впечатление от диклонусов - рогатые монстры с неадекватной реакцией на людей, с черезвычайно низким порогом жестокости (под этим значением я понимаю количество и качество сомнений, через которые надо переступить перед причинением зла) Беспощадные и кровожадные Подверженные страсти заражать людей и плодить таких же отверженных вместо нормальных детей Кавайные няки, чтобы завоевать себе больше сторонников и любителей "крови и милашек". Если бы на месте Люси был волосатый мужик с бензопилой, или черт со свинным рылом, сторонников у него явно было бы меньше. На нану можете кивать, мой ответ - в семье не без особой.

Боюсь что это не наивно. Психический блок против убийства стоит в каждом человеке, только кто-то ломает его раньше, кто-то позже, а кто-то не ломает совсем. "Тетя мамой притворялась" - ребенок оттолкнет и обвинит, а не ткнет в грудь ножом. Интересно, какие опыты можно провести над 35, если к ней за версту не подойдешь? Только безболезненные. И еще вопрос - почему диклониусы кричали "хватит, мне страшно, мне больно" отклоняли пули, но не ломали векторами стальные захваты на своих руках и ногах? Еще один ляп. А-а-а! Скажите, на какой странице здесь идет обсуждение применения людьми бесполезного оружия вместо применения эффективного? Лазил, лазил, не нашел!

Я сильно сомневаюсь что у ребенка, даже просидевшего всю жизнь в запертой темной комнате, сразу проснулось желание убить подошедшую близко тетю только за то, что она не мама. Реакция была бы - удивление и радость, ведь №35 никто не показывал другой мир и едва ли она представляла что значит - жить иначе. Если жизнь нормальна, откуда возникла ненависть? Если сейчас откроется портал в прекрасный мир нашей мечты, разве мы станем убивать ангелов за то, что раньше они нас в него не пускали? Тут похоже только два варианта - либо диклонусы - враги человечества, либо авторы сценария загнали лажу по сходной цене.

Сериал действительно шедевр, но и концовка замечательная. Лишних соплей нет. Нормальные человеческие чувства, без переигрывания в сторону "соплеотсутствия". Это одно из лучших аниме, что я смотрел.

Буду расценивать по чунинскому экзамену, так как далее ее совершенно не показывали ни в манге, ни в аниме. Филеры не в счет. Скромная, пугливая, нервная... Здесь тоже несуразность - такая вот типа вся из себя правильная, но меж тем вместе с Кибой и Шино спокойно смотрела как ядовитые слизне-пиявки доедают команду соперников. Так что не нервная, не пугливая и не брезгливая... Даже жестокая, ибо профессия такая - шиноби. Но это единичный кадр, спишем что ее заставили Киба и Шино, оба-два злодеи, му-ха-ха-ха! А так... совершенно не мой тип девушки. Как младшая сестра, еще куда-ни-шло, но как подруга... нет уж, увольте. Поставлю-ка я ей... я ей поставлю... ну лана, как младшей сестре, девятку.

Мой скромный рассказ вдохновляет людей на создание рисункоф <_< Я счастлиф :rolleyes: Ну зачем -сама? Максимум -сан, аднака. :huh: А вот этого дядьку я опасаюсь... еще пристанет: Афтарские права, Афтарские права! Веником не атмахаесся. Надо бы уголовный кодекс почитать...

Спасибо :) Я тоже жду, пока Кишимото закончит арку с Акацуки, чтобы можно было и мне вплести туда свою маааленькую сюжетную линию ;)

А мы по прежнему, ждем :blink: Не уходи, Даминитри-сан. :wacko:

Юскаре, замечательно, других слов не подберешь. :wacko: Меня уже перестали цеплять стандартизированные рисунуки мэтров анимации и манги, но вот такие рисунки, как у тебя, скажу - отлично. В них гораздо больше души.