Художница

Drac0, +1 ) И всё-таки, как жаль, что Эксмо лицензирует только Блич, Наруто и Тетрадь Смерти. Этого следовало ожидать, но надежда ведь умирает последней, правда?

Интересный вопрос подняли, однако)) Помните ситуацию с российским фэндомом? Причину, по которой отличаются топы аниме в России и Японии? У нас аниме - это хобби альтернативщиков, и неформалов, и фриков там всяких. Поэтому и в топах лидируют не простые аниме, а те, что нравятся всяким фрикам и неформалам. То же происходит и с ВанПисом: сам по себе он предназначен широкой аудитории, но находят его и смотрят не простые люди, а те, кто уже посмотрел много сёненов, привык к особенностям жанра и смог преодолеть инициационный барьер в 30 серий и 50 томов. ИМХО, манга у Оды-сенсея получилась гораздо глубже и содержательнее Блича, продуманней Наруто. Ван Пис вышел за рамки простого сёнена, ну а благодаря чему, я думаю, перечислять не требуется) С другой стороны, так ли уж нас мало, чтобы считать себя элитой? Вон фанатов Капитана Харлока младше 16, наверное, гораздо меньше))

Добро пожаловать!))) 356 вышла - судя по всему, серия должна быть отменной: загубить такой сюжет просто невозможно)

Похоже, среди нас, преданых фанатов ВанПиса, тоже начался аукцион, только не на деньги, а на противников))) Знать, новички, адмиралы, шичибукаи - круче только Сенгоку, но и тот выглядит несолидно... С кем же на самом деле будут драться мугивары? Надеюсь, что со Смокером. Глав через 200.

Между прочим, по твоему тону это никак не скажешь)) Ну да ладно)*** Не может же всё быть так круто... Интересно, в каком эпизоде Рейли засветится? Наткнётся на Луффи в толпе?

Но ведь мугивары должны добраться до острова русалок. Если арка про поиск человека, который должен подготовить корабль к погружению, станет длинным эпосом, то что тогда будет с продолжительностью арки, где появится новый шичибукай, необычный сеттинг и "пикантная" близость ИмпелДаун с Штабквартирой?

*долгий вздох* Итак, скажу ещё раз. Подобное приравнивание необосновано! Оно притянуто за уши. Посмотри внимательнее: ты опираешься на выборочные схожие детали и свои предположения о дальнейшем развитии событий. То, что за мугиварами погонится адмирал, после их атаки на знать с целью спасти Ками, - лишь твоё предположение, как и то, что Кид сыграет роль Беллами и т.д. Получается, твои высказывания о самоповторах строятся на допущениях, которые могут оказаться неверными. Таким образом, твоя теория о самоповторах - не теория вовсе, а гипотеза. И ты нам её навязываешь, даже не затрудняясь поставить "ИМХО"! Я считаю, что гипотеза твоя неправдоподобна, и свои аргументы про то, что Ода-сенсей не опустится до самоповторов, я уже приводила. Могу я расценивать это замечание, как признание гипотетического характера твоих рассуждений? )) И нечего говорить, что ты тут не при чём: если бы ты сразу сказал, что все твои посты справедливы лишь в рамках твоей гипотезы, то никто и не стал бы спорить. Каждый, в конце концов, имеет право на своё мнение.

Если под деталям сюжета подразумевается нечто разумное, а не, скажем, некоторое элементарное действие вроде "герой сделал шаг влево", то я не согласна с твоей позицией. Честно говоря, я вообще не понимаю, как повторение некоторых элементов сюжета, прикрытое новыми декорациями, может быть эффективно. В каком плане оно вообще эффективно? Фанат радуется? Проводится сюжетная параллель, призванная подчеркнуть неизменность характеров персонажей? Повторяется нехитрая мораль для тех, кто не усвоил в первый раз? Бред! Пока я собственными глазами не увижу, что Ода-сенсей решил связать две эти арки, чтобы сказать то, что он уже сказал - не поверю. Потому что пока я ещё уважаю этого мангаку. Почему я должна внимательно читать твои посты, а ты мои - нет? Ещё раз о твоих примерах: подобная интерпретация событий однобока и предвзята: ты обращаешь внимание только на те детали, которые подтверждают твою теорию. Говоря о схожести Конис и Ками, опираясь на наличие двух друзей (большого и маленького), ты забываешь, что главная отличительная черта Конис - это то, что она предала мугивар, чтобы не быть "отверженной соплеменниками", а затем раскаялась и стала бороться. Совсем иной конфликт, чем у Ками, которая уже сейчас подвержена гонениям (и то гипотетически!). Я готова признать, что Ками и Конис похожи тем, что они второстепенные женские персонажи, олицетворяющие необычность своих родных островов. Но если при их сравнении учитываются такие детали, как наличие двух друзей, то почему не рассматривается то, что Ками привела мугивар на перевалочный остров, а Конис встретила на конечном? Ты говоришь, что нарушение детального сходства двух арок не поменяло их принципиального сходства. Однако, ты продолжаешь при этом цепляться за мелкие детали, навроде Ден Ден муши=свисток, Су=Папаг и т.д. Зачем?? Всё упирается в этот тезис, да? Все поиски одинаковых моментов, схожих черт... Всё ради того, чтобы доказать: и в этот раз Луффи будет сдерживать обещание, пока его накама не начнёт грозить опасность. Ты действительно веришь в то, что новая арка будет сделана по принципу любого филлера: поставить персонажа в ту же ситуацию и увидеть ту же реакцию? А, Gun Fall?

Уже девятый том выходит. Ничего, ещё год - и его равку можно будет скачать в торренте. А пока доступны только первые восемь...

Да, но только скелет. Однако когда мы обсуждали сюжеты Шабонди и Джаи, то речь шла не о скелете, а о детальном сходстве, причём даже не на предметном уровне, а на уровне персонажей и их действий.

Кстати, кто-нибудь новую серию видел уже? Малообещающие воспоминания Брука не обнадёживают, но вдруг что-нибудь интересное будет...

Этот пример не иллюстрирует сюжетного повтора, так как в каждом случае развитие событий разное, пускай сюжетные линии и состоят из одних элементов. (И то, ещё поспорить можно, что из одних) Следуя такому принципу, можно сказать, что все арки похожи одна на другую, так как каждая начинается с прибытия на остров мугивар, а заканчивается большой битвой. Кто с этим поспорит? Но арки-то не одинаковые, тем не менее.

Наконец-то увидела его, гм, первоначальный вариант, спасибо) Не-е-е-е. В аниме есть цензура, небольшие изменения композиции и филлеры. А ещё там нет стильной графики, великолепно отрисованных динамичных сцен и всех сайд-стори. Это я ещё молчу про затянутость, кривую рисовку и плохую анимацию, местами наблюдаемую. Зато все опенинги и эндинги прекрасно заменяют колорспреды. Да и ост с сейю просто великолепны. Но интереса к манге они не лишают)

Я спрашивала о том, как ты, Gun Fall, объясняешь наличие сюжетной параллели в этих двух арках (ещё недоказанное, между прочим). В ответ, ты говоришь мне, что автор не проводит параллель, а использует "эффективный сюжетный ход". К чему тогда было вообще предлагать этот термин, если он не имеет никакого отношения к происходящему? Ведь сюжетные параллели в произведение и дублирование сюжета - вещи разные. Первые используются, чтобы выразить какую-то мысль, вторые - из-за идейной нищеты. Разница между этими приёмами такая же, как между лексическими повторами и тавтологиями. Железная логика, однако. Может Оде-сенсею ещё повторить эпизод, где Нами в отчаянье режет себе плечо? Только заменить Кокояши на парк Шабонди, Нами на Ками и нож на острую ракушку - а что, может, зритель опять слезу пустит? В рамках одного произведения можно говорить только о действенности приёмов, с помощью которых удобно выражать разные идеи. Но если идея одна и та же, то к чему её повторять? Чтобы до всех дошло, что-ли? Я говорю о целом круге явлений, а не о том, что Дюваль кому-то напомнил Ган Фолла. Как это может помочь, если сюжеты разные? Теория о схожести двух арок уже дала сбой, уже привела к неверным выводам. Ха! Начнём с того, что Коби непосредственно в победе Альвиды не участвовал; на Зоро напали гораздо раньше, чем Луффи прибыл на базу; о трудном детстве уж определённо вспоминали не в таком порядке... В общем, попытка не удалась.

Я и не паникую, наоборот, радуюсь тому, что Ода-сенсей опять не дал нам заскучать. Итак, Gun Fall, ты ищешь парллели между событиями на Джае и на архипелаге Шабонди. И хотя теория нарушена - Дюваля уже вызвали, а до подводного острова наши герои ещё не добрались - ты ставишь на то, что сюжет снова пойдёт по принципу Скайпии, но чуть позже. Вот только зачем, по-твоему, автору проводить эту параллель? Что он хочет сказать? Я не вижу ни единой причины, по которой автор мог бы так поступить. И потому оцениваю подобное повторение однозначно. Думаю, всем понятно как. Именно поэтому, однобокие интерпретации, благодаря которым создаётся впечатление, что Ода-сенсей повторяется, так меня расстраивают. Согласитесь, что когда Раскольников строил свою теорию, опираясь на поведение Сольери и забывая о Моцарте, он совершал большую ошибку. Точно также, акцентировать внимание на некоторых похожих элементах двух арок, упуская из вида остальные - в корне неверно.

Никто и не спорит, что манга хорошая, но сюжетный повтор - это не то, что можно сколько угодно вставлять в произведение, как, скажем, утверждение вечных человеческих ценностей или истин. Конечно, самоповтор самоповтору рознь, но в контексте ВанПиса это явление принимает исключительно отрицательное значение. Между прочим, если бы Ода-сенсей не пытался избежать сюжетных повторов, разве сделал бы он новой накама после Арабасты Робин, а не Виви? Разве заставил бы Брука нарушить традицию "отказаться от вступления в команду, а затем согласиться"? Или заменил бы большинство дуэльных битв одной с Оззом? Привёл бы Куму на Триллер Барк, в конце концов? Однозначно, нет. Именно потому, что нет ничего хорошего в сюжетных самоповторах в рамках одного произведения. Пожалуй, я даже скажу, что это ИМХО, хотя кое-кто не любит себя этим затруднять, чем, надо признать, изрядно выводит из себя.

Почему же? Только потому, что Санджи воспользовался ден ден муши? Даже в этом случае разница на лицо: на подмогу придет не один Дюваль, но и все его подопечные. По-моему, может это и здорово, находить схожие черты в разных арках, но для меня самоповтор - это прямое свидетельство идейного обнищания автора. Такие вещи ещё более критичны для сёнен манги.

Где найдётся всё? Ар-форум, наш ответ. Традиционно читаем первый пост и ищем хост, где мы ещё не исчерпали лимит закачки (вспомнилась рапидка, эх)

Ва-а-а! Эта загадочная-всем-известная-шутка-про-9-тысяч-из-ДрагонБаллс((( Нет желания у меня приобщаться к подобной классике... Но вообще забавная картинка) ИМХО, мангу надо читать обязательно, но только когда досмотришь все доступные серии.

Нет, вы это видели? (Я про китайские сканы) Кажется, Ода-сенсей в очередной раз сделал это! Йо-хо-хо! А то я уж заскучала с этим мнимым самоповтором( Ура! Скорее бы вышел сканлейт.

О двойных названиях Ода-сенсей рассказывал в своём интервью. Русский перевод можно поискать на форуме onepiece.ru.

Санджи, конечно) потому что его сейю озвучивал Ша Годзё - демона Шасэна. (хотя Чжу Бацзе и Шасэн - не одно и то же лицо, ну и ладно) А вообще нормальных параллелий с другими персонажами тут не провести. Зато бесконечные приключения и грандиозные сражения очень напоминают по жанру ВанПис. Тем более, что это предание очень популярно на востоке.

У меня есть теория, что в аниме все драматичные моменты передаются лучше. Как думаете?

Наверное, это уже старая избитая идея, однако меня она осенила совсем недавно (в связи с прочтением романа "Сунь Укун, царь обезьян"). Быть может, фамилия Монки является двойной отсылкой: сначала к царю обезьян - Великому Мудрецу, равному Небу - а затем к Сон Гоку - главному герою DragonBall. Или в другой очерёдности. Кстати, если так подумать, то Ван Пис на самом деле здорово напоминает героический эпос, которым в некоторой степени является многолетнее путешествие Сунь укуна и Со.

И что получается? Нам представлены 9(!) человек с внушительными наградами. "Значит, будет крутой махач, мощный замес,"- думает фанат. Но, разумеется, то, что кажется очевидным, никогда в Ван Писе не случается. Поэтому хочется развить уже неоднократно высказанную здесь разными людьми мысль: награды могут не соответствовать реальной силе разыскиваемых, т.е. быть завышенными. В таком случае, весьма вероятен идеалогический конфликт между мугиварами и кем-то ещё. Как на Джайе. Без серьёзных боёв. Сходство арки с Моктауном и Логтауном очевидно: перед нами очередной перевалочный пункт, где команда пополняет запасы, меняет снаряжение, и автор попутно представляет нам новых действующих лиц. Кстати о лицах: так много новых героев было представлено в одной главе, что это кажется даже немного возмутительным. Зато наводит на мысли о собрании шичибукаев, т.е. о моменте, когда всех представили, но никого не побили. В общем, ИМХО, арка будет короткой и насыщенной. Но не боями. Мы узнаем гораздо больше о взаимосвязях разных персонажей, а также, возможно, увидим полуфинал конфликта Дофламинго и Луффи. Тот, кто пройдёт в Новый Мир, и будет прав.