Miko

Ну у нас и выбор, блин! Мне особенно про инопланетян нравится! Откуда что берется О_о Нда... репрезентативность выборки у нас ни к черту! Если бы хотя бы 250 штук генераторов допросить... Крайности нам тоже пришлось предположить.

Смотрю Вампиршу Мию... Полагаю, что теперь ТАК аниме уже не делают. Есть в этом аниме какой-то класс... Хотя иногда количество жертв превышает разумные пределы и не понятно кого и зачем она вообще спасала (спойлер дес:)...

^_____________^ Ну не поймал же! Хотя я за Кселосом тоже бы погонялась... Зачем он его доставал? А он был белый и пушистый (*читай* - каменный и холодный) пока он его не трогал.

А вот от факта вопля, факт - того, что он убийца не изменится. Хоть один в пустыне: негр - все равно негр О_о

Дык хто же спорит! Я как раз об этом и говорю... Убивать не смогу... но убийцей я все равно останусь, как останется и Найвз.

Red Priest Rezo Каюсь - разницу между рабством и принудительной работой - не понимаю. Разве? Пример с крышей тем хорош - что он тоже падал на планету (садились) и думал долечу - там уже решу. Авгус Октавиан любил говорить: "Торопись медленно" (с.) Раздумье у человека занимает доли секунд. "Не успел подумать" - отмазка для ленивых. Прыгают из окна седьмого этажа при пожаре не от того что шанс выжить больше, а потому что страх перед огнем в человеке сильнее. Любой пожарник тебе подтвердит, что стоять на подоконнике, даже если огонь лижет пятки - имеет больше шанс вижить, чем при прыжке с 50 метров. Вааа! Мысль не выдерживает критики... Есть у Бушкова такой расказик "Волчье солнышко"... - там эта мысль очень хорошо освещена. И даже если я убью всех синих китов до одного - я все равно останусь убийцей синих китов. Хм... Действительно придираешься к словам. То что я сказала аниме об этом, не значит что другие темы там не освещены в должной мере. Через-чур далеко идущий вывод из моей скромной фразы. Аналогия из-за пейзажа и построек... Мысль: ядерную энергию отменили, а я пропустила? Почему люди не могут жить без плантов? niseimono Считаю, что не принадлежит, т.к. во все века будут такие как Рем, Ваш, Николас и многие другие... чтобы остановить уничтожение. Сила действия, равна силе противодействия. А мы - жертвы законов механики (с. Вавилон 5, Лондо Молари) Остановимся на этой фразе.

Ва! Я тоже так всегда думала... НЕКСТ - форева. Когда-то (с бодуна) назвала второй сезон лучшим, что есть в аниме и теперь, думаю, что не ошибалась...

Я не то чтобы спрашиваю... Я прекрасно знаю, когда он умер ибо заплакала тогда... Я выросла на передачах с ним и застала его живым, от того привыкла считать его именно своим современником и всегда была этим горда. Себя историей не считаю.

Я сама ща умру... И интересно и раздражает собственная неспособность донести мысль :(( Няяя!!! ^^ Я об этом думала. Как всегда угадываешь мои мысли. Боюсь, что даже супер-плантам в чистом поле понадобиться не меньше времени, а с их упертостью во что-то одно... так и в сотню раз больше. Мысль мне понятна и во мне вполне отзывается, но я не требую благодарности от Плантов, я требую ее от Найвза, которого люди вырастили, на корабле которых он летал и чьи казенные харчи хавал. Не относись к моему монархизму, как к глюку или болезни, это всего лишь мой взгляд на мир, который я никому не навязываю. История английских колоний мне известна... Аналогия мне понятна, хоть и, согласна, не вполне корректна. Колония если и должна что-нить. то только самой себе. Из новой земли вывозятся в старый свет всё, что можно - ресурсы, рабы, деньги... Взамен только люди, которые там и остаются, и если эти люди вдруг захотят жить отдельно от далекого центра, то почему нет. Управление должно быть адаптированно к условиям реальности. Если бы было наоборот - туда все привезли, так сказать в кредит, то этот кредит они потом будут оплачивать. А насчет флажка в землю... А я то думала зачем мы Аляску отдали О_о Если нет лучшего способа разобраться в том кому принадлежит земля - то пусть будет флажок в землю, почему бы нет, это способ не хуже любого другого. Видимо Найвз был плохим человеком... Он убил вырастивших его. Какой из него воспитатель новым плантам. Кто его знает... к сожалению или нет... Человек все равно выживет, даже при соседстве с плантами, т.к. он адаптатор от природы, а планты - ущербные в процессе социализации механизмы. Мой опыт подсказывает мне, что если в голову влез робот, это еще не факт, что туда влезет Достоевский ~_^ Ваааа! По планете бегают маленькие Ваши! Каваиии! ^^

Уф... Постараюсь кратко. Отпираться не буду. Наше витееватое общее обсуждение сложило у меня такое впечатление. А вы что полагаете, что существо способное убить тысячи людей и при этом сотни своих сородичей сильно умное? Я честно не ставила себе целью представить все развитие их цивилизации... Но первые 5-10 лет. А они показались мне очень плачевными: без еды, без ресурсов. в чистом поле, сотня младенцев, один маньяк и одни убежденный пацифист... Они даже сказки-то не одной не знают, чтобы на ночь почитать детям. Хорошо если пещерку какую найдут, чтобы не сдувало по ночам ^^ Здесь верно первое утверждение. Люди ведут себя на земле, как паразиты. Симбиоз тут не причем - они Земле ничего не дали. -Ми тебе дарим самую ценную вещь! -Какую? -Жизьнь мы тебе дарим, о неразумный!(с.) Нельзя дать то, что тебе не приданлежит. И Найвз этого тоже не мог. В ножки кланятся - умаются всем О_о А вот отнестись нормально Найвз мог. Ой ли... Загнать людей в каменный век, а потом сетовать, что деградировали... Найвз самолично взорвал их корабли с припасами и остальным, остался минимум... Деградации сознания не заметила. Девушки и Николас тому доказательство. Здесь должен стоять значек копирайта... Дополню: а идиот вообще не учится. А человечество ходит по спирали. Для кого-то это новость? А жаль, что не убеждают. Об этом и аниме... Есть то, что всегда стоит спасать. Человечество представляет собой величественную картину - именно из-за этого. "Сквозь тернии к звездам"(с.) Нам не вернуться в пещеры. Нас слишком много (с. Ежи Лец)

Ха. Я сейчас пишу дипломную работу о толерантном отношении принимающей среды и приезжающего контингента. Просто поверь мне - глядя на Найвза не верится, что все остальные реакторы будут очень уж толерантны к людям. Жить рядом - это не мешает. (В Малдавии на улицах бьют руских, в России - на улицах бьют всех(с. Задорнов)) Поступать глупо - это по моему и есть - не видеть последствий своих собственных действий. Типа: с крыши прыгнул (мне кажется это достаточно глупо) и говорит - Долечу до земли - там посмотрим, что будет. Есть вещи - которые имеют неизбежные последствия. Никто не просит от Найвза просчитывать всё за всех - это не шахматы. Но его отказ повернуться и посмотреть чуть вперед - наводит на мысль, о том. что он не в себе. Между этими твоими фразами есть неразрешимый конфликт. Было ли дело Вашу до гибели людей? Очевидно, что было с Рем или без нее. Ты очень однобоко его понимаешь. Покаявшийся имеет право начать новую жизнь с чистого листа, с новыми убеждениями и новой верой. (По этой причине сотни лет назад Жанне Д`Арк отказали в праве исповеди... Ее бы не за что было судить) Поправь меня: Найвз хотел приземлиться и уже там раскаяться - мол, не надо было столько смертей на душу брать? Люди тоже попытались... - Загубили планету. У цивилизации - не бывает двух попыток. Что, если их попытка окажется неудачной? Что они создадут? Цивилизацию боргов (из Старт Река)? Мне кажется - их время еще не пришло. Освободитель из него... как из меня нэка. Он делал это из собственных детских побуждений, без определенной цели, ради ошибочных идей. В яму с негашенной известью таких освободителей. Освобождал-освобождал, а потом решил что это подождет - пусть пару сотен лет, а я пока брата переубедю. Так вот - посидеть в колбах планты могли и без смерти людей. Последовательно надо агид-работу проводить. Сначала брата убеждать - потом уже все взрывать и всех освобождать

Spown-сама очень хорошо об этом сказал: Идея в целом мне нравиться. Я обычно предпочитаю не додумывать там где недостаточно информации, т.к. это первый шаг к ошибке. Но в этом случае информации как раз достаточно чтобы сделать именно такой вывод. В аниме не говорится... кроме одной фразы Найвза к Вашу: "Ты же не человек! Ты - реактор! А где логика в идеи про усовершенствованых людей? Кем усовершенствованых? Зачем? Как? Когда?.. (Ничего не понимаю (с.)) Про инопланетян - версия сильно притянута за уши... Найвз так гордившийся своим отличием от людей, ни разу об этом не упомянул... А бил себя пяткой в грудь - "Я - реактор"... Да и где и когда люди могли их наловить в таком колличестве!? И потом благополучно об этом забыли, т.к. сильно охр...е лица команды, когда из реактора явилось нечто антропоморфное, наводят на эту мысль. А про телевизоры - ты зря... Я тоже слабо представляю содержимое некоторых его частей... Может туда ученые инопланетян насажали... Как в ксероксе в "Людях в черном" ^^ Прости... из чего? И как? Они даже обычного дома не видели никогда, не то чтобы знать с чего его начинать строить. От того, что они реакторы весь опыт человечества в строительстве, и растеневодстве к ним не перейдет. Продолжить? Внуши им что вырабатывать энергию самое благое дело - они и будут ее вырабатывать с радостью!!! А прости... в чем разница? Если никто из плантов не захочет вырабатывать энергию - загнуться люди. Если никто не захочет из плантов пахать, сеять и строить - их цивилизация загнется не начавшись. Придется их заставить хотеть делать то что надо. О какой такой свободе мы говорили ренее? Где она? Одной электростанции с одним плантом хватает на один город, как мы видели в аниме. В какие еще разы упорнее им надо работать? Подсказываю - плантам своя энергия так вообще в быту не нужна. Почему ее не продать по сходной цене. Люди - электростанции строят, планты - на них работают, в итоге и у тех и у других в доме электричество.

Не он первый не он последний пострадал из-за впихивания в один мувик. Можно, но очень осторожно...

А оно из-за своей расплывчатости в кавычки и поставлено... чтобы совсем не расплылось ^^

Как я не хотела избежать этой темы и этой аналогии, но похоже не выйдет: Как бы там не было - я далека от мысли разумных машин и их очеловечивания. Машины, реакторы и др. - создано людьми... И аналогия: я у собственного телевизора не буду спрашивать куда переезжать и сносить ли старый дом. Как мы выяснили ранее: люди скорее всего не знали о том что планты в колбах разумны. И даже если мой телевизор вдруг обретет собственный разум. - я его все равно спрашивать не стану, по простой причине - не знаю, что он имеет свое мнение. А ты полагаешь, что Планты уже выросли? Мне так кажется. что они еще на нижней эволюционной ступеньке... А вот устраивало или не устраивало людей интелектуальное состояние Плантов - вопрос скользкий, т.к. 99% - за то, что люди не знали о их разумности вообще. Может быть в колбы они и не захотели... Кто их знает, загадочные такие... Но все блага ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации они бы захотели: одежду, еду, вино, жилье... а, пардон, кто не работает - тот не ест. И пошли бы Планты работать, а что у них получается лучше всего? Выделять энергию. Уверенны - многие пошли бы по пути наименьшего сопротивления и отдали людям излишки электроэнергии, взамен на пропорциональную оплату. Выше ты говорил, что Найвз самый разумный персонаж этого аниме. А теперь говоришь, что он просто ребенок и чё делал не понимал... Ты устаканься! Угу... А напомни как мне, как они в итоге оказались по разные стороны барикад? И я не сказала, что Ваш будет его убивать... он его будет переубеждать долго и упорно. Сомневаешься? Бха-ха-ха! Кто бы ему дал... Найвз бы лег там, но не дал бы брату учить новеньких принципам Рем. У них бы вообще замыкание случилось - люди хорошие-хорошие, но мы их всех убили. Смысл думаю был не в этом, а в том. чтобы людей не облучало О_о Вот в этом я точно уверенна. Тогда вопрос бонус, раз ты полагаешь, понимаешь физиологию и логику плантов лучше меня, - почему Найвз не освободил (за сто то лет!) презимлившиеся реакторы? Их по всей планете понатыркано. Приходишь - освобождаешь одного - через пол года уже взрослый помошник и союзник... А люди без энергии тихо загнуться... ( Не понял ли он, что через год они все вместе загнуться без людей?) Ой ли... Это по принципу: а людям с агресивностью что-нить сделать и будет все окей. Есть неразрешимый конфликт эволюции. Для нормальной социальзации - она должна протекать медленне. Возможно и будет когда-нить, но пока они просто технические несовершенства. Я тоже могу за собственного брата грудью на танк... это вовсе не доказывает, что все люди такие. Это не отменяет того, что он ошибался. Глубоко. Глубже просто не куда.

Хм... наверное мне следовало добавть ИМХО... Я очень люблю GITS, но Акира меня поражает своей притензией на глубочайший смысл... который в свою очередь поражает своей постопорожностью @_@ Создается впечатление, что автор был не вполне в себе. Не то что бы с Ано-сама в одной палате лежали, но где-то рядом - точно. Мне кажется, что для каждого "первое" аниме надо подбирать соответствующее... Я сделала этот вывод из того, что человек, про которого я рассказывала - начавший с Акиры, посмотрел фильмы Миядзаки-сама и заявил. что он это смотреть не может - экшена мало. @_@ Чем вогнал меня в ступор на два дня. Акира - вещь через чур характерная, и пораждает ложное впечатление об аниме, впрочем, как и упомянутое вами Сейло Мун... если начинать с махрового махо-сёдзе, то и будет казаться, что на этом все аниме заканчивается. Я просто не считаю Акиру - хорошим вариантом для новичков. Здесь полностью согласна, но я говорила уже об этом...

Слышала ^^ Однако под это описание може подойти еще много аниме. Согласно - грубо говоря - аниме, т.к. режисер все таки японский... Просто сюжет там сильно порезан американцами, продюсеры американские и студия производства тоже в США... По отдельности то оно может и не влиять (мало ли где аниме могут производить), но все вместе дает такое впечатление, что японцы там мимо проходили, печать поставили ~_~

Странно мне професор понравился... Я его себе таким и представляла ^^ Прямо, словно с моих слов актера выбирали... Характеры детей - действительно сильно отличаются... Питер меньше слушал свою сестренку, а она ему больше верила... Мне понятны его слова... "Подойди, Уини... Здраствуй дочь моя. Я знал, что тебя мне ждать не долго." "Я искал Таш все дни жизни моей... А: Это меня ты искал", "Ты приходишь сюда, ко мне, чтобы научиться видеть меня в своем мире"... Мне не понятны его дела... Наверное автор этого и добивался... Он не ручной лев (с.)... Он сын великого повелителя... Создается впечатление, что он знает все наперед и глумится :((

Я не могу... Это у одной меня такое воображение? *Бегаю по комнате и рву на себе волосы* Кроме меня вообще кто-нить представляет, ЧТО было бы если бы план Найвза удался? Мы не знаем сколько было Плантов в замороженном состоянии на корабле... Допустим по минимуму - штук сто. Разбиваются корабли с людьми... Планета - практически рай... Ни одной живой души... Выходит Найвз, освобождает всех своих сородичей на свободу... И что он будет делать с сотней младенцев!!!??? Кто-нить пробовал сидеть с пятилетним ребенком? А с двумя? А с сотней? А из Найвза воспитатель боюсь не ахти какой выйдет. И вот милый-добрай Найвз пытается обьяснить сотне абсолютных младенцев, что вот это их новая планета и здесь надо строить новую цивилизацию, а он их освободил от узурпаторов-людей. Причем это на единственно уцелевшем корабле или в чистом поле... При том, что Ваш никуда не делся и будет гоняться за братцем, чтобы втолковать ему, как глубоко он был не прав, а Найвз за Вашем пытаясь убить, чтобы не мешал ему воспитывать подрастающее поколение. Причем втолковать новоосвобожденным Плантам, что надо строить новую цивилизацию и к остальным Плантам относиться хорошо - очень быстро, т.к. они быстро взрослеют... Ой мне... если это у Найвза получится... Ой мне... какую же цивилизацию они построят... После того, как Ваш с братом вылезли из колбы - они оказались в человеческом коллективе. Процесс социализации хоть и происходит быстро, все же происходит. Чаловек - единственный носитель социальной информации, марали, знаний и всего остального. Все это собиралась по крупице тысячами лет, чтобы в конечной итоге быть переданым современному человеку. "Человек за тысячи лет отстоял право на жизнь" (с. Война миров) Сто детей в чистом поле - пусть бессмертных, пусть сильных, создадут цивилизацию с такой же вероятностью, с какой обезьяна щелкая на пишушей машинке - напечатает "Войну и мир". Сдается мне, что Найвз что-то не додумал... Прости... Ты во мне разочарован :((( А у детей от этого чего прибавлялось? 1. Мало информации. но не могу отрицать возможность. 2. Я бы тоже боялась... Люди и друг друга часто боятся - это еще не факт того, что они не ужились бы. Я и говорю об отсутствии у них рабской природы... Планты существуют - так как им вздумается... И возможно они бы и вышли из колб... Но не был ли Найвз тем кто пытается разрезать кокон окуклившейся гусеницы, пытаясь дать свободу бабочке? Хм... Только не говори мне что он нашел в пустыне семена, посадил их, растил виногдад двадцать лет, поливал и подвязывал, собрал урожай, помял его ногами, процедил, залил в бочки, подождал двадцать лет, еще раз процедил и сел пить. Все из чего состоит мир и оазис Найвза взято у людей. Вино, семена растений и др. Найвз в этом случае являет собой поразительный пример паразитизма. Он взял у людей всё, не дав им ничего. Найвз взял все, что мог, все что создается упорным трудом именно людей. С этим целиком и полностью согласна. Респект. Гы... по мнению Найвза лучше сразу всех убить, чтобы потом не мучились... Я предпочту через войны идти к миру, нежели коллективное убийство от того, что отчаюсь найти этот мир.

По совести - я тоже начала уставать... Не от самого разговора. а от того что он стал куда-то не туда сворачивать... Похоже мы немного друг друга не понимаем... Я помню, что Найвз был рад новой планете, говорил, что на ней они создадут свою цивилизацию... Но сами то Планты не могли бы добраться до новой планеты без помощи людей. Поколения людей придумывыли технологию космических короблей, не один десяток лет тысячи людей строили эти корабли, без сомнения это делалось за счет всех людей и ресурсов земли. А теперь я попробую объяснить водителю маршрутки, что за проез я ему ничего не должна... Почему? А просто так - не должна и все! Найвз оказался на новой планете благодаря умам и рукам множества людей, чего он конечно не оценил. А говоря о добровольности... Тут уже много раз говорили что Планты подобны детям и до выходи из колбы по сути неразумны. У полугодовалых младенцев тоже не спрашивают хотят ли они уезжать из зоны боевых действий или идти к врачу. Спросить у Плантов их желания по сути не было возможности. Согласна. Сворачиваем тему по причине ее оффтопичности. Остаюсь при своем мнении: цель, никогда не оправдает средства. Что-то это мне напоминает... У вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам! (с.) Я не одобряю всго, что даётся людям насильно... будь это Американская демократия, социализм, коммунизм, да хоть царство Божие! Это происходит от недостатка желания понимать других... Если кому-то просто НЕ НАДО то что ему пытаются дать. Нельзя осчастливить насильно...

Там собственно - всё романтика. С юмором ^^ А у меня второй и начало третьего хуже всего шло... наверное у съемочной группы была дипрессия, или запой...

У меня тоже был, пока я не дочитала Историю римских императоров. Теперь меня от его приемного сына прёт: Гай Октавий, он же Октавиан, он же Август он же Гай Юлий Цезарь (последнее имя принят вместе с наследством папаши). Мудрый был человек, хоть и не лишен пафоса... Зато прожил дольше, чем "папа".

А ты уворачивайся! Уворачивайся! Пропей монитор!!! Аниме нынче и по МТВ показывают. Ты и МТВ не смотри... Поумнеешь однозначно.

Че-то мне всегда казалось, что в этом очень мало оптимизма. Проснулся - и слава богу!*слышится занудный голос*: скажи спасибо, что проснулся... @_@

И будут правы... Ну вы бы его канделябром-канделябром... (с.) Тоже верю... Бородато, но мне все равно нравиться. Особенно реакция "нормальных" людей: Чё правда? А я думал они японские! @_@ Маленькая старая гадость, а приятно.