fenrirka

Швейцария. Альпы. Дорогой ресторан с балконом над пропастью. За столиком сидит человек в костюме с ящиком дорогих швейцарских хронометров и по одному бросает их вниз, задумчиво наблюдая за полётом... Посетители с любопытством спрашивают бармена, что происходит. - Новый русский, господа... Меланхолия! Смотрит, как быстро летит время...

Я ничего не понимаю в физике... Ну почему влажность так сильно слияет на восприятие холода?! Ведь в Сибири при гораздо меньшей влажности (порядка 40%) мороз в -20 воспринимается по свидетельствам очевидцев) как -5 при влажности 90%....

Личный хитпарад меняется наирегулярнейше. Посему скажу только что нравится сейчас. Любимое: E-Nomine и System Of A Down. Третьей сейчас нет наверное...

Аааааа!!... Как же фигово, когда из пункта А, где тепло, в пункт Б, где тоже тепло, нужно мин. 20-30 идтить по тридцатиградусному морозцу, по неправильным улицам, на которых сильный ветер, даже если во всем остальном городе штиль!!! :huh:( /* скукожившись в максимально маленькую кучку вокруг чашки горячего кофе и пытаясь вот уже на протяжении 15 минут немного оттаять */

Да мне-то за что)) Это "ссылочникам" спасибо! - я бы ни в жисть так четко не сформулировала)))

Сию инфу можно почерпнуть прогулявшись по представленным выше ссылкам))) "IRC (англ. Internet Relay Chat — ретранслируемый интернет-чат) — сервисная система, при помощи которой можно общаться через Интернет с другими людьми в режиме реального времени. .... При подключении к серверу IRC с помощью программы клиента IRC пользователь видит список доступных каналов, в каждый из которых (или сразу в несколько) он может «войти». Канал представляет собой виртуальную «комнату», в которой могут находиться несколько пользователей." (копипаст с Википедии) Ну а mIRC - это соответственно одна из "программ клиентов", с помощью которых можно подключаться к IRC серверу. :blink:

1. Гулять - на своих двоих))) Но! Если гулять хочется в отддаленной местности - туда предпочитаю добираться на машине, и чтобы меня туда везло не такси, а кто-ть из друзей/знакомых. 2. Дальние поездки и вообще самые любимые поездки - поезд. Это просто восхитительно, под размеренный стук колес наслождаться пасторальными пейзажами, особливо если контингент в купе подберется адекватный. 3. По скорости перемещения на дальние расстояния увы остается самолет. Хотя ненавижу то ощущение беспомощности, которое в нем охватывает - если эта металлическая коробочка начнет падать, ничего сделать нельзя - не люблю, когда мб ситуация, которая от меня не зависит...

Ну да, иногда раздражают)) Сильно))) Клссическими - "приходи вовремя, пока не придешь - уснуть не можем", "сюда не ходи", "туда не ходи", "это не покупай", "не умеешь обращаться с деньгами"))) У мамы сложный характер, у меня не лучше, и хотя я головой это все время помню, при конфликте тормоза срывает напрочь. Когда перешла на самообеспечение, стало проще. Не потому что у них ко мне стали меньше претензии (чего-то правда стало меньше, чего-то стало даже смешным казаться в свете изменившийся ситуации, чего-то прибавилось), а потому что у меня как-то отношение поменялось. На многие вещи перестала обращать внимание. Просто в голову легло, что они не понимают, как их поведение достает. А делают все эти раздражающие вещи они не со зла, а просто потому что они вот именно такие. И люблю я их именно такими. Осознание и принятие этого факта в голову и в душу привело к резкому уменьшению конфликтов. Да и времени теперь нет совсем - видимся полчаса утром и пару часов вечером. Причем в эти пару часов каждый занят своими делами... Я бы могла от родителей уехать, но пока не вижу необходимости.. Хотя и бывают конфликты, но ведь постоянно происходит куча приколов, улыбок, смеха, искренней заботы - это слишком для меня ценно.

А у меня вот как-то не пошло. Начала с Ангелов, осилила до середины и не выдержав отложила. Почему-то вызвало ощущение не худ. произвденеия, а помеси сценария для триллера с историческими выкладками профессора перед лекцией. Так и не дочитала, но мб просто не мой жанр. Сейчас меня активно уговаривают взяться за Код, пока не тянет...

В реальной жизни такого не видела. Чтобы только дружба. Хорошие приятельские отношения - да, но это не дружба во всей многогранности этого слова. Обычно если визуально окружающим кажется, что вот оно - дружба, впоследствии оказывалось, что либо один из "дружащих", либо оба, хотели бы чего-то большего. А дружба растущая из таких оснований в моем понимании не дружба. А приятельские отношения с потенциальным заделом на будущее. Но в жизни все бывает. Может и возможна...

Не буду)) Согласна. Просто лучше наличие хоть каких-то усилий чем никаких. И некая стабилизация в этом секторе наблюдается. Относительная конечно. Лично я, расчитываю на тех самых 1-2-х или более детей - уж как жизнь сложится))) Это все слова. Так же как мои. Они голословны. Я сужу по своим друьям и близким. У них будут замечатлеьные дети! И многие из них реально хотели бы иметь много детей. Особенно те, у кого уже есть 1 ребенок. Вы мне спросите откуда я знаю, что их дети будут хорошими? Я просто верю в своих знакомых и в свое чувство людей))) И они вряд ли уникальны - таких людей много. Ну вот видите, что-то меняется что-то нет. Я вот могу предположить что изменится в будущем, что нет, но не сказать точно. В соответствии с теорией вероятности, может произойти ровно наоборот. Т.е. не подчиняющимися мы так и останемся, а вот инстинкт у нас пропадет. И мы начнем подчиняться разуму, который говорит что стране нужно решение демографического кризиса, а не "высокоранговые самцы" :) аааааааа.. не надо про прошлое опять и куда там девали детей и почему они были, ну я честно сверху уже написала на этот счет свое мнение где-то))) И работу на мануфактуре я не сравнивала бы все-таки с крепостным правом. Разные вещи и приучали они разному. Хотя я по-мимо того что не экономист, я еще и не историк, и к стыду своему тонкостей экономической истории Европы не знаю (( я прекрасно знаю, что столицы не любят. Только не любят за что? За то что в них "стекаются деньги со всей страны"? а они прям в руки несчастных жителей этих столиц стекаются... щазз... они текут в федеральный бюджет, из которого деньги видит разве-что метрострой и памятники архитектуры. А жители живут просто имея больше возможностей работать. И работодатели больше платят. И зп больше. И налогов. которыми кормятся куча других регионов РФ... И где наиболее остро чувствуется нестабильность? В деревне человек как жил огородом и скотиной, так и будет жить. Пока самогоном не отравится насмерть. На перефирии многие живут по принципу "чтобы там не делали, до нас все равно не дойдет". А в Москве малейшее колебание той же валюты, например, во многих фирмах тревогу вызывает. Новости с валютных бирж как сводки с фронта - это если зп начисляется из расчета долларов. А если зп гос служащего, то и жизнь дороговата в Москве. А зп то у них от государства стандартная. Ну да, еще город чего-то доплачивает. Вот все видимо и рвутся в Москве как можно больше успеть, прежде чем не случился очередной черный день недели. Если честно я как-то не употребляю ни то ни другое)) в том смысле что ни смотрю не слушаю. Но при выборе между прослушиванием пиар компании и сованием мне под нос факта - "а мы закон ввели!" предпочту пиар компанию - она дает шанс немножко поразмышлять головой. Потом как-то вы однобоко о наших гражданах)) Значит плохое они из телика берут и ведутся, а правильное воспримут критично? И солдат я рожать не хочу. Потому что не воспринимаю отечественную армию. Ну это индивидуальное, насколько мне известно многие спокойно относятся. Я уже выше написала. Переход со средней зп на гос пособие - существенная потеря. Можно даже прикинуть. 5 детей. Уход за ребенком 1,5 года. 1,5*5 = 7,5. плюс 4*5 = 20 месяцев по беременности и родам компенсация не больше 15000р. (это будет снижение, для женщин с зп выше этой цифры) и того: 7,5 лет женщина непрерывно рожая и воспитывая детей получает 700р. ну положим там с какого-ть ребенка сумма увеличивается, плюс единовременные, округлим до штуки. Т.о. на 7,5 лет доход женщины превращается в 1000р. ежемесячно. Таким образом средняя семья вполовину теряет в доходе. Потому что вместо 2-х зп (предположим у нее все таки есть работающий муж) в дом несется одна зп + 1000р. Получаем существенную потерю. Чуть меньше чем в два раза. Считать во сколько раз при этом возрастают расходы не буду, думаю, очевидно, что на много. Да эти 700 р будут индексироваться. Но оставайся она на работе зп бы ее скорее всего росла, так что уровень потери не меняется. Имхо на период ухода за ребенком должны выплачивать женщине хотя бы 70-80% ее зп до родов и в любом случае не меньше некоего уровня (явно уровень не в 700р.). А женщине, которая взяла на себя труд родить хотя бы четырех детей должна выплачиваться зп, если она решит стать полной домохозяйкой, т.е. растить их. И статус этот не снимать с нее, и по достижении пенсионного возраста назначать пенсию, потому что вынашивать, рожать и растить детей очень тяжелый труд. Который в смысле ущерба тому-же здоровью в условиях современно экологии можно приравнять к труду в особотяжких условиях. (Раньше рожали много потому что не было контрацептивов и сильна религия. Может тогда тоже бы меньше рожали женщины, если бы их спросили чего они хотят.) Как женщина России ответственно заявляю - ни за что!))) Вы хоть в одном детдоме были? Никакая ответственность ни перед какой страной не заставит меня вынашивать ребенка 9 месяцев, находясь при этом значительную часть времени в состоянии постоянного физического дискомфорта (токсикоз еще никто не отменял), рожать (больно между прочим), а потом отдать своего ребенка, которого я люблю, в эти условия. У нас детдомов и так их не хватает - нынешние -то не могут поддержать в нормальном состоянии)))) Еще предложите на улицу выкинуть. udrees, имхо мы в офф ушли. Был крик души а мы в детали))) Дискуссия, при наличии двух полярных взглядов и отсутствия фактических примеров их реализации, бесконечна - у меня такое чувство, что я одно и то же говорю, только заходя с разных сторон, обосновывая все новыми и новыми аргументами, суть от этого не меняется))) Я свою точку зрения высказала, кому надо прочтет, кто-то с ней согласится кто-то нет. Я, наверное, больше развернуто не буду высказываться)) Спасибо, за полемику!

Если честно не хочу)) плавали, знаем))) и то что первые 2-3 месяца производится именно бело-пушистое впечатление на окружающих уже тоже осозналось в полной мере. Так что если длительность измненеий во внимание не брать - то все как по нотам. :lol: Не хочу в такой милой теме разводить околополитических споров. тем более оффтопных))

Ок, приношу извинения за непонятливость. В такой формулировке - никакого у меня нет к этому отношения))) Потому что я не знаю КАК меня способна изменить любовь. И видимо никогда не узнаю - потому что, как бы сильно я не любила, изменения точнее видны со стороны, а не изнутри. Если я считаю себя белой и пушистой, это не факт, что я такая.. Навязал-не навязал.. Сами пришли за этим мировоззрением с протянутой рукой.. но это уже другая тема :huh:

Так влюбляясь или "полюбив по-настоящему"? Влюбленность не равна любви и уж тем более "настоящей". Может в нее перейти. Влюбленность меняет человека внешне, а любовь, тем более "настоящяя", теоритически должна менять человека внутренне, и утверждение в идеале должно срабатывать. Только за отсутствием точных формулировок о том что есть "настоящая любовь", и кто ее видел, и как ее отделить от "не настоящей" - имхо сводится к вопросу о том "верит ли кто в настоящую любоффь". Насчет настоящей - выше. А насчет нового мира - это какого? А старый это какой?)) Люди не меняются)) Если некий "старый мир" выглядит привлекательней того, в котором мы живем, это не значит, что грязи там не было. Она могла быть либо просто завуалирована, либо просто не нашла отражения в тех источниках, из которых мы черпаем информацию о "старом" мире. На мой взгляд, если настоящая любовь существует, то она человека меняет к лучшему, даже если сам человек этого не замечает.

Приношу всем извинения, за то, что краткость, видимо, далеко не мой талант(( Вот поэтому нужно развивать (и слабенько так пытаются) развивать фонды не зависящие от выплат работающего населения. фонды с вложением средств в цб и т.п. Плюс это еще одна дырка в доходе семьи - начиная с определенного периода люди иногда решают копить нз. Плюс после выхода на пенсию работают. Плюс те самые 1-2 ребенка помогут. По-моему разговор идет уже довольно давно в разных плоскостях)) Близких, но паралелльных и не пересекающихся. С точки зрения мат. статистики, любая даже самая невероятная вещь возможна. С практической точки зрения, с ней столкнуться нереально. Методы которые вы предлагаете возможны, но нереальны. Ни один нормальный человек не будет отправлять детей на панель. Я полагаю пристуствующих здесь ненормальными (хотя бы в этом контексте) не считают?))) Жесткая религия и дубина - не реальны. У руля страны стоят люди. Которым кормить семьи, которые дорвались до кресел, которые способны решить кучу проблем, которые может быть (а может и нет) решить будет сложнее, если этих людей с кресел снять. Поэтому они за кресла цепляться будут. И на жесткое закручивание гаек, идущее в разрез с современной "демократией", они не пойдут. Остается все то же, вначале улучшить общее благосостояние, затем культуру. В этом месте наверное кому-ть захочется вспомнить про Китай и про Европу. Я все еще считаю некорректным сравнение с Китаем и Европой, сейчас употреблю набившее оскомину слово "менталитет". Вначале о Востоке. У нас совершенно разная культура, религия, а главное традиции. Пресловутая разница между про-европейской и восточной цивилизацией. Нет у нас таких традиций подчинения как у них. Они слепо подчиняются и, при всех прочих равных, благо государства во много важнее для них чем личное. Интересующиеся могут ознакомится с материалами по культуре той же Японии, по тому, как там люди воспринимают подчинение. Русский же получив приказ который ему не по нраву, он вслух скорее всего ничего не скажет, уйдет ворча под нос, и сделать то сделает, но настолько спустя рукава, что лучше бы и не брался. Давить в общем-то бесполезно. Теперь Европа. Здесь с точностью до наоборот. Там эгоистичный капитализм в той или иной форме наступил значительно раньше чем в России. Когда здесь все сидели по заснеженным деревням, там уже и демократию опробовали, и империи, и вот дошли до рыночных отношений. Там люди уже на себя работали, у нас крепостное право. Русские в отличии от них еще не настолько (надеюсь) перешли на общество потребления, и еще достаточно увлекающиеся товарищи. Коммунизмом их легко заразили, потом подкинули перестройку и т.п. Оголотелые столицы вершат историю - остальная страна мирно принимает то, чего-там в Москве/Питере намудрили. Поэтому в отличии от Европы шанс на внедрение в сознание идеи о культе многодетности есть. Нужно чтобы грамотно поработали психологи, пиарщики, кто там этим занимается. Если русский не будет СУЩЕСТВЕННО терять в благосостоянии, и ему будут петь о цветах жизни, о долге перед Родиной, о не гуманности абортов и т.п., то возможно у достаточно многих людей эта мысль найдет отражение в действиях. возможные варианты1.по религиозным соображениям (согласно вере многих людей им предписано производить потомство. Большая часть религи против методов предотращения беременности и за многочисленное потомство). 2.потому что любят детей. 3. не смотря на нерелигиозность, разделяют убеждение верующих об "убийственности" контрацепции (есть те, кто считает что контрацепция - сознательное убийство, пусть дети еще даже не зачаты или просто еще не родились, но им сознательно не дают появиться на свет).

поняяятно)) Я очень хотела посмотреть еще после овашек, нашла, теперь отложила - ловлю нужное настроение))

обычный день. Не лучше, не хуже. В меру забавный, в меру тяжелый. Все как всегда))

Правильно! Если под раньше подразумевается период существования СССР, Himura Yumi по-моему вполне исчерпывающе выразила разницу между раньше и сейчас. Естественно женщине придется решать в пользу наличия хоть какой-то еды ее 1-2-м отпрыскам. Я бы еще задалась вопросом, а где тогда мужчины, которые в изменившихся, по сравнению с "раньше", условиях, смогли бы обеспечивать семью. И где государство, которое тем мужчинам, которые все-таки готовы взять на себя бремя обеспечения многодетной семьи, не предоставляет таких возможностей. Я имела в виду не совсем это. Зп в каждой области естественно должна идти лесенкой, и увеличиваться только по мере роста квалификации ну и по выслуге лет видимо. Просто лесенки желательно чтобы были приблизительно равными по высоте. Тогда мы получим ту уравниловку, о которой вы говорили выше - люди будут выбирать работу не из соображений, что престижней, а из соображения на что мозгов хватит. Просто приучить напуганное 10-летним "отходняком от совка с полным упадком промышленности" общество к таким мыслям будет проблематично. Это опять таки дело не 2-3 лет. В остальном поддерживаю Himura Yumi , Kojima, Anita Blake - особо добавить нечего))

это, простите, как?)))

Himura Yumi - согласна полностью. Раз уж перешли на конкретику, приведу цифры, которые например меня сегодня ужаснули. На фоне этого обсуждения решила ознакомится. По Трудовому Кодексу женщине 2 месяца до родов два месяца после выплачивается ее оклад (но не больше 15000р). Далее в течение полутора лет отпуска по уходу за ребенком ей положено 700р. Все. Работодатель обязан лишь сохранить за ней должность. А теперь возьмем среднюю современную городскую девушку (беру город, т.к. сама живу в городе, и о ситуации в сельской местности судить могу лишь голословно). Да зп варьируется по разным городам прилично, но все же всяко больше 700р. Как можно прокормить ребенка грудничка хотя бы полгода на 700р.? Это я молчу о том, что если бы она продолжала работать и не рожала ребенка, ее зп могла бы еще возрасти. Это раз. А два, есть сферы, в которых выпадение из мейн-стрима на 4 месяца, не говоря уже о годе или полутора годах ведет к ощутимой потере квалификации. И не любят таких работодатели. Исхитряются под благовидным предлогом потом и должность поменять и зп "скорректировать". А муж сегодня любит, завтра сбежит и еще от алиментов откажется. Если конечно там вообще есть с чего алименты платить. Это я молчу у стоимости жилья. И бюрократических препятствиях на пути его приобретения. Рождение ребенка для современной девушки – русская рулетка. Такой милый аттракцион. Это я все к чему. К тому что пока рождение детей не будет так тяжело материально для семьи, никакие морально-этические программы государства, никакое другое принуждение не сработает. И "дебилизация населения" тоже. Мы хотим нормальное общество или толпы плодящегося как кролики народу? Мне кажется, что в ситуации, когда уровень доходов по всей стране более не менее выровняется, плюс более не менее сравняется уровень доходов от среднего интеллектуального и обычного физического труда, только тогда можно уже будет озадачиваться: как воспитывать культуру многодетной семьи и какие вводить жесткие законодательные меры…

Звиняйте, я не поняла к чему это))) я согласна и про политику повеселится и про то, что нужно создавать крепкие пары))) Девушки ваши ищут для первого или для второго? я просто ответила в контексте того, почему сложно найти для второго))

Если искать молодого челоека для поразвлечься на время, наверное, не очень сложно. А вот если для того, чтобы попытаться прожить с ним потом жизнь, в перспективе родить детей. Темка тут где-то была про милых и шалаши. Там доооолго обсуждалось какие сейчас запросы к мужчинам. Вркатце, там по-моему все свелось к такому запросу - это готовность со стороны означенного мужчины прикладывать усилия к развитию семьи во всех планах. И да, таких сейчас найти практически нереально. В лучшем случае означенный мужчина сохраняет готовность до появления в доме пеленок. Потом он резко находит новую любовь всей его жизни и линяет. Во избежание этого девшуки наверное и проявляют излишнюю осторожность при поисках МЧ.

Возвращаемся к вопросу о том, кому надо-то? Я так и не поняла. Я не вижу пока ни одного приведенного мотива, по которому человек среднего достатка должен вместо рождения 1-2-х детей и продолжения существования приблизительно в той же нише где он и был и хоть с каким-то временем на себя, сознательно ввергать себя в очень тяжелое существование. Еще раз повторю – демографическая проблема – есть проблема государства. Ни одному среднестатичтическому человеку, кроме как зомбируя, его вы не сможете доказать необходимость такого шага, как создания многодетной семьи. Люди либо изначально на это идут из любви к детям либо никак. Я вот так сходу не могу придумать ни одного мотива кроме укрепления неких обязанностей законодательно – это если быстро, ну и "программа воспитания..." – если долго. (В СССР, кстати, был налог на безбрачие и бездетность, краем уха слышала – некие оголтелые политики уже пели о его восстановлении..) Так что, да, если нет потребности или культуры, то большинство остановится на 1-2. Не надо про бедные страны, ну доколе)))))) Там хотя бы климат другой!!! Там с/х и недоразвитая промышленность!!! В Африке и Латинской Америке урожай несколько раз в год. Там люди кормятся подсобным хозяйством, дети помогают. И раздаваемой гуманитарной контрацепции ничтожно мало по сравнению с необходимым объемом, а денег на нее сами люди тратить не будут. За неимением лишних. Ну где хоть одна "бедная" страна с климатом как у нашей средней полосы или выше нашей средней полосы? Сколько денег у нас уходит тупо на обогрев и одежду? И не надо говорить, что одежда должна переходить по наследству от одного ребенка другому – она все равно изнашивается, + дети могут случиться разной комплекции и пола. И попробуйте уговорить какого-ть человека на то, чтобы его ребенок не стал как этот человек специалистом в какой-ть интеллектуальной области, а пошел работать к станку. На зп ниже, чем у родителя, и без перспектив на ее существенное повышение! На самом деле с "малообразованными" – т.е. видимо с теми, кто должен заниматься не интеллектуальным, как сейчас все стремятся, а физическим трудом (я правильно поняла контекст употребления данного слова?), на мой взгляд потихоньку ситуация улучшается. Да был провал в несколько поколений, когда там не платили или платили слишком мало. Самые предприимчивые ушли в бизнес, оставшиеся в основной массе спились. Но сейчас по крайней мере в крупных развивающихся городах ситуация начинает выправляться. Зп пусть мало и не везде, но растут. И возможно те люди, что работают там сейчас, не будут так уж своих детей натаскивать на получение образования и соответственно дети пойдут по стопам родителей. Просто улучшается медленней чем мы вымираем…

если употреблять слово мечтаю - то начиная от трех, дальше как подйет)) Сложно мечтать не имея опыта воспитания хотя бы одного))

Во-первых, я бы вначале задалась вопросом, почему насление активно спивается. Некому особо рожать. А то поколение, что появится у нынешних "жителей деревень и поселков" уж чем меньше будет тем лучше. И так генофонд испорчен напрочь. Во-вторых, денег в нашей стране у родителей не будет на памперсы, на порошки чтобы стирать пеленки, на няню, чтобы отдыхать хотя бы вечер в неделю, на лекарства чтобы многодетную ораву лечить. Можно опять сказать - а как же в Китае... Не знаю не была))) Могу только догадываться. Выше уже писала, то, что считаю достаточно весомыми причинами. Ну плюс конечно еще и воспитание. Почему отечественные не хотят - да потому что из среднего достатка упадут в нищету. (Кстати, нищим просто дальше некуда - им наверное однофигственно. В их условиях ребенок растет помогая как может или выбрасывается на улицу). А простите зачем это человеку? Ну зачем??? Из любви к искусству или из любви к родине? Отдельно взятому человеку в конкретный период времени нафик не впилась демографическая проблема. Ему бы ребенку единственному учебники найти, которые препод в школе потребовал. И из любви к чему человек должен отказывать себе в доходе на себя? В тех самых удовольствиях? Тоже из любви к Родине? А последствия я полагаю будут в сокращении коренного населения в стране. Больше будет приезжать иностранцев, только, не думаю, что отток денег будет сильным - приезжают не от хорошей жизни. Скорее сюда семьи будут перевозить потихоньку. Такой захват территорий тихой сапой. Как сейчас на границах с Китаем в паре городов. А если кучки, в которые будут сбиваться эти товарищи взять под жесткий контроль и сымать налоги, то не уйдут деньги. А потом они создадут весомую диаспору, придут к власти в местных органах самоуправления. Дальше либо потребуют суверенитета или особых статусов для этих своих областей, либо смогут привести к рулю власти уже государства своих людей, поведут курс на сближение с прародиной. Ну это как один из вариантов. На мой взгляд предсказания в данном случае - гадание на кофейной гуще. Вряд ли можно сделать более не менее достоверный прогноз. Извиняюсь, в чем-то выше не права, с экономикой, как с наукой не знакома ни разу.