Maeghgorre

Как бы нет - тут, как и почти во всех спорах на этом форуме с моим участием, я пытаюсь опровергнуть чушь, которую задвигают мои оппоненты. Вот типа той, которую вы сейчас задвигаете. Во-первых, вы забыли добавить "в определённых кругах общества" и эти круги могут быть весьма различны. Если с кровавым режимом борется дядя Петя путём рассказов о неправедности власти в широком кругу своих собутыльников, то среди этих трёх анонимусов он вполне вероятно станет няшкой. Если Навальный борется с кровавым режимом, то в кругу своих твиттер-хомячков числом около 150000 рыл он тоже будет няшкой. Если я начну бороться с кровавым режимом, то в кругу своих единомышленников (то есть примерно пятиста миллиардов человек) я тоже стану няшкой. Вопрос как видите в размерах круга. и его влиянии на общую картину в стране - у Навального она меньше процента. Так что как я уже и говорил - обобщения это конечно неплохо, но мух с апельсинами складывать всё-таки не стоит. И подменять ими апельсины тоже как-то не очень.

Джаст аккординг ту кейкаку. Шинсака, маржу за обращения Рея я сам заберу, тебе твою часть потом отдам, ок?

А я как-то подгадал настройки чтоб не тормозила - совсем. При эом даже в качестве картинки вроде особо не потерял.

Общий принцип в политике работает примерно как сферический конь в вакууме. И да, сами по себе обобщения куда чаще предполагают отсутствие знаний о предмете обсуждения чем наоборот.

@DIMFIRE, вы что потявкали-то в самом начале? Что мир Титанов проработан. Я вам объяснил почему это не так. Что именно это говорит об эстетической ценности произведения? Да ничего, это просто одна из его характеристик, наподобие того, цветной фильм или чёрно-белый, про космос он или про фентези. И именно поэтому тот же гурен-лаганн чаще всего куда интереснее учебника по астрофизике. Но разговор был не о качестве произведения (которое плохо лично для меня по совсем иным причинам), разговор был о проработке мира - вы говорили что он проработан, я - что он непроработан. Всё.

Вот именно поэтому я и стараюсь не вести подобных разговоров с истинно верующими - им глубоко похрен что и куда экстраполировать, главное доказать свою Правоту. А если истинно верущий ещё и лицемерит, фигурно читает и нихрена кроме собственной ИМХи не видит...

Эй, если ты считаешь, что я не смогу изобразить членодевку...

Да не, всё отлично как раз

Никакого подвоха. Пускают геев лесбиянок и трансшендеров. Так что пройдём по третьей категории Ага http://www.financialblog.ru/images_2013/texas-oil-1901_dobycha-neft-usa.jpg Это Техас, если что.

У США её и нету, кстати

Кстати о геях - не хочешь в америку без визы скататься?

Я знаю. И я об этом писал. Просто мне сказали, что тут мир "проработан", отчего и началось. Хрен знает, что за газ - но в самой манге постоянно говорится, что он мол "в баллонах закончится".

Если есть у тебя каша В голове Значит всё очень хреново Будет всю твою жизнь

Ну да.

Я иду на МАКС. Ты идёшь на МАКС. Мы идём на МАКС.

Всё ещё не вижу проблемы - если какой-то сайт нарушает законы эрефии, его не должны закрывать? Какая-то странная у тебя логика. Я бы понял, если бы сайты политических врагов Кровавого закрывали бы, так нет - вроде пока только торренты, детскую порнуху и тому подобное. Просто подразумевается, что чужие убеждения и взгляды никого не колышат, пока не затрагивают интересов других. А если начинают затрагивать, то тут-то и дают по шее. Фрости, смотри на мир поширше, вот тебе мой совет, а то ведь уже достаточно простую аналогию распознать не способен. Суть примера в чём: Ватман ловит бандюков (пользуясь по ходу дела незаконной прослушкой) хватает их на улице и выбивает признание. Даже если он верит в то, что делает благое дело, делает он его грубо, грязно и плюя на закон. РосПил по сути своей занимается поиском растраты бюджетных средств, что вроде бы неплохо, если бы делалось правильно, без записывание финансированного из частных средств сайта Большого в "бюджетные растраты". Смысл тут как круги на воде - если ватман поймает не того, он в конце концов извинится и никто ничего не узнает, а если не того поймает РосПил, то дым уже поднялся до небес и джинна в табакерку не спрячешь. Камень больше - больше и круг. Это как бы так не работает, если вся суть политика строится на "Не врать Не воровать" Или так, или слишком уж сильно ваши докапывания до формы выглядят попыткой отмазаться от содержания. Мне лично кажется, что второе более вероятно. Ну, учитывая что ты всегда так и поступаешь

Извините, конечно, но я не могу сейчас заниматься вашим образованием. Если вы неспособны понять, что такое ускорение и ка его считают, вам никакой аргумент в данном вопросе не будет "неоспоримым". Почти. По косвенным признакам. Только перевёл километры в час в метры в секунду - и увидел что стометровую крышу как раз секунд за пять и пролетают. Или даже быстрее. Это летающий макаронный монстр. Ну или чайник Рассела. Если вы начинаете оперировать такими понятиями, то тут же причисляете себя к стану верующих догматиков (что по сути чётко соответствует определеению) и как бы я начинаю требовать с вас объяснения, как именно может существовать прибор, плюющий на законы мира. А я озвучил, что для хорошей фантастики это никогда не работает. С примерами. И также намекнул, что по вашей же логике и Наруто и Блич, и Гурен-Лаган будут той самой "хорошей фантастикой" вместе с халком, суперменом и зомбями. Но вы так избирательно читаете... В прочем даже если бы ваши бредовые идеи и работали, то в конкретно титанах технология как раз и противоречит сама себе, причём на многих уровнях. Что вы также благополучно решили проигнорировать.

Тогда откуда такая категоричность-то?

Отлично первое предложение со вторым сочетается. Но раз уж я прикинул, то выходит примерно следующее - если наукообразно, то моментальное ускорение для стрельцуна дротиками в момент включения лебёдки (кстати на чём она? на святом духе или на дровах?) составляет 22м/с2. Честные два джи, приложенные по вектору грудь-спина. В каком-то смысле это практически тот же эффект, как если попасть под машину , движущуюся на такой скорости или встретиться со стеной. Максимальная же перегрузка, которую способен выдерживать человек всего несколько минут - 3-4 g. То есть происходящее в титанах по самым низким значениям (а летают там как бы не побыстрее чем на несчастных 80кмч) человек выдержит минут пять-десять, и это не учитывая того, что пиковые значения я давал для постоянного вектора ускорения, тут же он переменный. Так что в реальности господа мечемашцы уйдут в красный туман на втором вираже. Нет, это вы не имеете достаточной информации, потому что смотрите сериал той же мугичкой, которой читали мой пост. Ну и да, потому что в физике вы ноль (рискну предположить, что в химии, металлугии и математике тоже), однако выводы делаете. Я достаточно доходчиво и с примерами пояснил, почему мир Титанов не жизнеспособен, не раскрыт и непродуман. Объяснил причины, привёл практически идеальный с точки зрения исторической аналогии пример. Потому что мне-то данных хватает, как и любому здравомыслящему человеку, понимающему почему киммерийцы не могли отрыть секрет стали. Конечно зря. Это примерно как ТТХ гурен-лагана вывешивать, благо реализма и тут и там столько же. И да, поскольку вы точно читаете то, на что отвечаете бровястой, поясню: я совершенно не ратую за то, что титаны фейл потому что с технологиями там цирк - просто в ответ на констатацию в общем-то факта что мир непродуман мне пошли доказывать, что на самом деле так везде и это норма. Вот об этом спор, а не о том, что Гундам говно ибо в нём по космосу на роботах летают. Десять их было. Десять. Там даже шрифт пожирнее взят - и всё равно не прочитать. По сути же вы сейчас опять подменяете понятия. Логическая цепочка была следующая "единственное во что могла Япония это в войну" "Япония не могла в войну потому что её нагнули четырьмя деревянными кораблями" "не четырьма а десятью и эти корабли были по водоизмещению как бы не больше всего японского флотаю Ну и лет на пятьсот посовременнее". Я понимаю когда димфаер начинает под дурачка косить и благоглупости печатать - он уже понял что несёт пургу, но остановиться уже не может ибо noblesse oblige, а вам-то такие авантюры зачем? Я тут на коленке прикинул - так вот, если принять за основу газовый пистолет, длиной ствола сантиметров тридцать (что болт, что калибр ибо), а в качестве газа взять CO2, получается что давление в баллонах должно быть около 2500 атмосфер. Я даже не уверен, что сейчас умеют так гас сжижать (хотя тут скорее кристаллизировать). Хотя это я шучу конечно - газ обязательно должен быть жидким, а значит придётся увеличивать размер баллона. Раз в десять. Вот тогда такое работать наверное будет.

Извини, фрости, я сегодня не пил своего утреннего демократизола. Проясни пожалуйста, в чём именно ты крамолу углядел? А Бэтмену, мутузящему до полусмерти бандитов на ночных улицах тоже мэр должен благодарность объявлять? Я сейчас совершенно серьёзно, не выходит у меня в твою волну попасть - нечасто в жанжаке обедаю.

Soego, может не надо свои личные разборки как мусор с ботинок во все темы подряд тащить? И да, сегодняшние минусы закончились, потому и приходится писать здесь

А я бы хотел мороженого и мира во всём мире. Как-то вы мелковато мыслите, не по-демократически. А вы свечку над ними держали или успели институт энергетики с момента написания прошлого поста закончить?

Вдруг кто-то не видел. http://www.youtube.com/watch?v=q4a1c3E402I

Если не можем в физику - да, не знаем. Если можем, то вспоминаем о том, какие перегрузки испытываешь при резком газе на машине. Которые они кстати ни в манге ни в сериале не принимают. Ну так. маленький штришок. Да и при чём тут сопротивление? Человека за ремень разгоняют километров до восьмидесяти в час за секунду. Сопротивление воздуха тут - наименьшая из проблем. Вы знаете газ, который можно путём насоса и (возможно, ибо такие не показали) паровой машины сжать до давления около 50 атмосфер (примерно такое оно в современных газовых пистолетах)? А ведь я ещё не вспомнил о том, что фигня показанная в онеме и манги принципиально физически неосуществима, ибо закон Бойля-Мариотта. Из титано-иридиевого сплава. Как Железный Человек. Нет, правда - из чего?

Прекратите читать мугичкой пожалуйста. Я что говорил? Вот что: соответствие происходящего логике реального мира если не указано обратного (например, частицы Миновского работают так, как придумает автор, но если затаскивает в этот мир ГГ с калашом, то последний должен стрелять так, как положено калашу в нашем мире) То есть, есть некий фантастический элемент - чёрный ящик который работает так потому что работает так и есть знакомые читателю штуки, которые уже работают так, как им положено в реальном мире. Если же фантастический элемент основан на каких-то реальных гипотезах и более-менее обоснованных идеях, или сам по себе такие идеи поднимает, то такая фантастика уже может считаться научной. То есть - что у нас, что в Хурр-Дурр-эпик-космочём-то калаш не может стрелять за угол. А вот тахионная винтовка Лукъяненки может стрелять раньше, чем нажали на курок. Потому что она фантастический элемент. Чётко - это как пацанчики на раёне? Вы путаете "интегрированы в мир" и "мир построен вокруг них" - здесь именно второе. Ну и да, насчёт объяснений я уже всё говорил - это крайне нелогичные и жутко сложные в производстве и обслуживании в реалиях этого мира штуки. А польза от них весьма сомнительна. Как раз Азимов - профессор биохимии, если что (в этой их пендостанской системе) и знал про что говорил, в общем-то. Ну, там где это знание было применимо. Но ваш "сегодняшний взгляд" конечно это всё нивелирует - куда ему, дурачку-то старому. И вот мы пришли к тому, что совпадение с реальностью в любой научной фантастике по определению лишь частично. Вы точно читаете, что я пишу, а? Я всё ещё силюсь понять, как эти откровения противоречат моему контраргументу к вашему "окраины будут управляться неэффективно". Да, связь играет роль, но в конечном итоге как бы мир без телефонов тысяч пять лет как-то управлялся и развивался вопреки вашим тезисам. И власть в нём "где-то там" и "для галочки" не была. Очень мало. Тут вон про бронзовый век статейка была - так вот, средняя галерка государства средиземноморья брала на борт столько товара, сколько вёз караван верблюдов в двести голов. Ну и да, весь расцвет бронзового века с железно зависимыми друг от друга государствами (Египет - всеобщая житница, на Крите продавали медь и так далее) он произошёл как бы вопреки. Все законы мира говорили - "Нет, ты что, кораблями нельзя доставлять зерно и лес, опомнись!". И колонизации была тоже вопреки - на кораблях же ничгео не привезёшь, они же маленькие. Вы вообще в курсе, что морские грузоперевозки ВСЕГДА были и остаются по сю пору самым эффективным и дешёвым способов доставки грузов из точки А в точку Б при наличии между этими точками пригодной к плаванью жидкости? Первые пушки - это грубое литьё. Приводы - это листы катанной стали с соответстующим уровнем металлургии, химия и физика для сжимания газа в баллоны (потому что в том мире, который показан в сериале ребята чисто физически не могли делать газ под давлением кроме как насосом - так что когда в газовый пистолет насосом накачаете газу на десяток атмосфер, тогда и приходите), это очень тонкая и невозможная без специальных (и тоже не на дереве растущих) инструментов инженерия. И это даже не говоря о том что КПД газового пистолета (самого близкого аналога маневраторов) на пару порядков превышает эффективность паровых машин, которых в сериале кстати тоже не особо и есть - ворота лебёдочками крутят. Короче - то что вы говорите сродни попытке кузнеца бронзового века отлить пушку времён века так восемнадцатого. У него ничего не будет для этого, то бишь. Даже на одну, а не на пять тысяч. Это тех "четырёх деревянных кораблей" которых было десять и среди которых было три паровых фрегата? Эскадра состояла из 10 кораблей: паровых фрегатов «Миссисипи», «Саскуэханна», «Повхатан», парусника «Сапплай», а также парусных шлюпов «Плимут», «Саратога», «Македонец», «Вандалия», «Лексингтон» и «Саутгемптон» А ничего, что для японцев такие посудины были сродни визиту звезды смерти на планету Земля сейчас, нет? Как ни странно, но наличие паровых машин в сериале не показано. И да, я также отмечу что первые паровые машины работали с давленими до 1атм как бы. И да, цикл Карно никто не отменял. И да, хитрожопой стали для баллона тоже неоткуда взяться, как и механизму запайки и прочему. И да, учитывая как они прыгают и катаются, половину должно разрывать просто от того, что они не слишком удачно приземлились на спину. Неужели в школе сегодня так хреново преподают физику? То есть для хорошей фантастики логичны зомби, фаерболы, увеличение Брюса Беннера в Халка и Супермен. Простите, вы понимаете что фантастика и комиксы - не одно и то же? Ещё одно аргументированное "я так сказалЪ " мнение. Мило. Примеры "среднего по больнице будут"? Солярис и Звёздные короли Гамильтона - одно и то же по уровню проработки? Охо-хошегьки хо-хо. Мне надоело. Примеры пожалуйста. На основе чего? На основе "я так сказалЪ"? Ну, хорошо подводите, молодец. Мнение человека не могущего в химию, физику, не имеющего понятия о металлургии и не понимающего основных принципов истории - оно конечно весомо, да. Не должны там никому ничего только пенопластовые титаны - они фантастический элемент, им можно. Но даже если принять ваши слова на веру - приводы и мечи по описанным выше причинам не соответствуют и законом собственной вселенной. Они не могут быть собраны при том уровне технологий, они не могут быть эффективнее старой-доброй картечи. Они слишком сложны и неоправданно ненадёжны для того чтобы быть основным оружием армии. То, что вы ещё раз озвучите своё тотальное непонимание того, что должно быть в хорошем фантастическом произведении, что есть проработка мира и зачем она нужна не делает ваши слова истиной, как бы. В Наруто таких претензий и не было. И в Бличе и в Ванписе. Здесь же вы принялись защищать проработанность мира (который точно такой же, даже ОЯШ с суперсилой есть), которой нет. Поэтому и претензии. То есть пофиг что люди борятся с фурри садясь в гигантские летающие рожи если на это интересно смотреть. И никто не станет говорить о правдоподобности такого мира. Ваша ошибка в том, что вы упорно не замечаете того, что с ненавистной вам нарутой сериал имеет куда больше сходств чем с Планетес или Бибопом. Потому что это сёнен, а не фантастика, как бы.