Maeghgorre

В Эльфенлиде тоже некоторые Евангелие видят, фактов это не отменяет.

Замечательно. Давайте действительно уберём из второй части чуть ли не единственный вин первой - оригинального ГГ - и заменим его на очередного тидусо-зидано-закоклона с нагрузкой в виде риноа-юнаклона. Ну что может пойти не так, правда? Пикард.жпг.

Так, вроде вот так должно уравновесить слегка:

Да, с перчатками добавлю - пока оставил мимо. Ну, WIP же.

Да, но в фильме Побег из Шоушенка ГГ не Превозмогает и не демонстрирует Надрыва и Суровости решений, которые Мадока вместе с окружением выбрасывают в атмосферу словно заправские ультрамарины. Хотя Побег из Шоушенка - вообще эпик вин по многим статьям - игра актёров, оператор, режиссура, всёё накладывается, в Мадоке же тоже - накладывается, но уже как бы со знаком "-". Собственно я уже говорил вроде - мне не кажется, что в Мадоке запорото что-то одно и именно оно создаёт отрицательное впечатление - просто по сумме фактов выходит то, что выходит. В том смысле что - не будь бесконечного нытья и объяснений каждой эмоции, по глазам ущербность сюжета била бы не так сильно, возможно даже отошла бы на второй а то и третий план - в упомянутом уже Берсерке сюжет тоже звёзд с неба не хватает, однако же детализация всего - от характеров до самого мира и той же рисовки - уводит простоту сюжета на десятый план.

Там просто поза такая, что плечевой пояс поднят, когда опускаешь руки, опускаешь и пояс, соответственно выгадываешь необходимые сантимы. Наверное. Сейчас ещё раз проверю.

Это коктейль! Это по-европейски! Но да - пока не уравновесил. Работаю этим над я.

Парадокс в том, что тру-ya на самом деле не сказать чтобы шибко требовательна к зрителю/читателю. И Азимова, и Герберта, и Гибсона, и Кларка, и Хайнлайна читать на самом деле очень легко, просто потому, что весь мир, логично построенные и развивающийся, существует у автора в голове и потребитель видит только результат. Это как скажем скульптура - скульптору нужно очень хорошо знать человеческую анатомию, но человеку, оценивающему его работу совсем не нужно в ней (анатомии бишь) разбираться - его собственный мозг заполняет необходимые лакуны имеющейся информацией. Вот и получается, что позитронные мозги Азимова или космопехота Хайнлайна не воспринимаются как бред, просто потому,что мир выстроен на основе имеющихся в голове читателя образов очень осторожно, стараясь не задевать нервных окончаний "так не бывает!" и "не верю!". А вот изобилие прометиумов, люксогенов и нижних полусфер обычно говорит о том,ч то автор сам толком не может создать свой мир и пытается запутать читателя в терминологии. Так что в каком-то смысле, чем меньше непонятной научной белиберды в произведении, тем ближе оно к идеалу НФ. Оно в общем-то и логично - хороший лектор может и энтропию на пальцах объяснить, и принципы множественности вселенных, а студент-первокурсник будет и в разговоре на тему "почему зеркало отражает?" вспоминать через слово "корпускулярное", "волновое" и сыпать ссылками на все уравнения Максвелла сразу.

Чёрт возьми, вы правы! Это же совсем меняет дело! Срочно, сыпем в перевод Драгонбольцев рандомные физические термины - сделаем из великой манги sci-fi!

Я-то знаю, проблема в другом - а именно в том, что эжелания вида "счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженным!" и "Не быть волшебницам, не быть ведьмам, пису-пис!" - они в общем-то одного порядка, особенно в контексте произведения. Проблема в том, что в Пикнике подобная реплика выглядит действительно как гениальная простота, а в Мадоке - как деус экс рояль, даже при том, что в общем-то серии с шестой уже прекрасно понимаешь чем всё кончится. Опять же - спойлить концовку не хотелось, открытая тема всё-таки. А вообще сколько ещё раз мне нужно намекнуть на крайне идиотский вид вашего показного "непонимания", прежде чем до вас дойдёт, что выглядит это непонимание по-идиотски? Очередная глупость от Vik Pol. Vik Pol не понимает, что такое аллегория, Vik Pol не знает, что такое иносказание. Vik Pol прям как желенодорожный столб и требует чётких, рубленых формулировок. Непохожи только внешне, линия поведения у них одна на всех - мочить, мочить, мочить. Но вы же это понимаете, правда? Просто поспорить хочется. Ну так извините, если в теме появляется человек, готовый спорить с тем, что небо синее (это я о вас, если что), то понятно, что до конструктивной критики не дойдёт. Да и более того - не с вами я её вести буду, поскольку ваш стиль ведения полемики не предполагает никакого обмена мненими. Ты меня сейчас деревенщиной назвал, да? Да, ближе. Собственно кардинальных отличий там два - демоны из СМ существуют не сами по себе, демонам из СМ человеки (и сейлоры) нужны для каких-то определённых целей - энергия там, кристаллы, ещё что-нибудь. Мадокины ведьмы - стихийны, у них нет сознания, нет цели, только жажда разрушения. Ну то есть в каком-то смысле, как персонажи демоны СМ выписаны лучше - у них хоть какая-то мотивация, но с другой стороны визуально ведьмы конечно соответствуют стихийности своего зла на все сто. Но опять же - соответствовать-то они соответствуют, но скажем Берсерковские Апостолы при схожей истории вызывали всё-таки не строго отрицательные эмоции в большинстве случаев. Зачем нужно было уходить в примитив в Мадоке же - мне непонятно. Лучше - чем? Лучше - чего? Основная идея сейлор-мун (если уж мы по основным идеям идём) - бесконечный альтруизм и самопожертвование. Усаги вообще никогда не задумывается о том, что в общем-то использование магической batymrb отнимет ей жизнь - защитить, спасти, уберечь - это для неё гораздо важнее её собственной жизни. Мадока же преподносит эту самую Мадокину жертвенность на какой-то совершенно безумный уровень, носится с ней как с писаной торбой, хотя если подумать, Усаги теряла бы при своём внезапном фейле не меньше. Вся беда тут опять в прикручивании жанра и рассказе о Мадокиной богоподобности и непомерной крутости, причём рассказе настолько ярком и навязчивом, что, повторюсь, лейтмотив концовки виден уже с середины сериала. Ну то есть беда тут как у Торадоры - нет смысла плодить любовный треугольник, если то, с кем останется ГГ ясно из названия сериала, если уж на жанр не смотрели. То есть почти сразу ясно, что таки да - это махо-сёдзё, таки да - добро победит зло, таки да - опять жертвенностью. Смысла с таким пафосом кричать о знакомом с детства худприёме нет никакого. Тут как посмотреть. По-моему Мадока сама по себе - нижняя планка для Симбо как для режиссёра, ибо хуже срежиссированной им работы вспомнить сложно. С другой стороны - у Симбо таки есть талант и его не пропьёшь. А вообще я вопроса не понял - я не говорил, что Мадока бездарна (специально сейчас поиском по трём страницам прошёлся), я говорил о том, что она отнюдь не так хороша, как её пытаются представить. А если сделать поправку на режиссёра, то вообще получается середняк. Короче, Vik, как обычно - кончали бы вы перевирать мои слова, а? То, что вы тролль, лжец и прочее - оно как бы да, на поверхности, но всё же не стоит так грубо-то. Подружка ГГ у которой есть душевная травма? Которая твёрдая снаружи, но хрупкая внутри? Блин! Да сходу - Вакаба, Канбарру, Минори эта же, ну из Торадоры. Вы меня с собой перепутали. Тут всё просто - я подумал, что давненько не слышал той прекрасной чуши, что вы несёте. Сочтите меня самолюбивым, но скажу как есть - мне очень приятно самоутверждаться за счёт тех, кто прикрывает свою глупость, нетерпимость и фанбойство умением спорить в интернете. Как только вспоминаю, что есть люди типа вас на нашей планете - так сразу на сердце весело становится. Да я последователен, просто вы читать не умеете. Ясно же, что минимум в обоих случаях - не один и тот же. мы говорим "необходимый минимум" - подразумеваем константу, говорим о минимуме, присутствующем в произведении - подразумеваем уже другую величину, переменную, значение которой зависит уже от произведения. Видно, гуманитарный склад ума не позволяет вам понять таких сложностей, что в двух разичных уравнениях Х может иметь разные значения. Ну что ж, не каждому дано думать ясно, понимаю. Поясню попроще: есть некий Хmin, который соответствует жанру sci-fi, есть же некие Х1, Х2, Х3, которые соответствуют количеству sci-fi элементов, присутствующих в произведениях 1, 2, 3. Если, допустим, Х1 >= Хmin, то произведение 1 можно считать sci-fi, если меньше - то нет. То, что при этом Х1 может быть равно Х2 вовсе не означает, что оба произведения относится к упомянутому жанру. А что, ваш диалог с санрайз шторм пару страниц назад из памяти уже вылетел да? Старость - не радость, видимо. О да. Давайте запощу отношение к вашей критике от одних из самых адекватных людей на форуме: Как бы символизирует, нэ? Я в том смысле - достать и Эри и Химуру в пределах одной страницы до того, чтобы оба хлопнули дверью - это личный рекорд и в общем-то показатель вашей вменяемости. Ну то есть - невменяемости, конечно. Да дело не в трактовке, а в козлином упорстве обоих сторон. Если же серьёзно и по делу, то энтропия - мера хаотичности системы, вот и всё. Нет никакой тру-научности в том, чтобы запихнуть в сериал для двадцатилетних юношей слово из программы средней школы.

Проверил - вроде до верхней трети бедра достают, по логике - всё правильно. Наверное длина ног играет свою поганую роль

Эмм... А каким местом она НФ, простите? Тем, что авторы кроме неё писали только НФ?

Во-первых - в каждом, во-вторых, сцай-фай не основывается на настолько сказочных предпосылках на которых основывается мадока, потому и объяснение чаще всего ненавязчиво. Если же предпосылки схожи по уровню невозможности... Ну, вы читали Пикник на Обочине?

Объяснение уровня ""пришельцы дают суперсилу" - совершенно недостаточное для того, что можно было бы назвать сцай-фай. Мне кажется или я уже поторяюсь?

Не исследуют идею и не объясняют механику. Старый как мир принцип "драконоборец становится драконом" - не объяснение.

Видимо - стан винтовка не убила. Четыре взрывпакета под жопу и он сдох там, где появился.

Ну как бы логика была в том, что если авторы шпилят в сцай и строят на основе его правдоподобные фай, то вот тот самый процесс построения и есть мир. Условно. Хотя вообще я как-то не так сказал, да. Но всё же обычно сцай-фай volens-nolens обладает приличным миром, именно потому что см выше. В Мадоке девочки хеншинят и кодуют луки с мушкетами. Это никак не аргументировано и ничем не объяснено, кроме "такую силу им дали кавайные пришельцы" => это не сцай-фай. Правда?

А что, в бете только два уровня? А то я Баррета положил, в вертоплёт залез и в главное меню вылетел, дважды. Кстати, Баррет - здоровенный мужик с левой рукой, в которую встроен пулемёт. Гы, отсылка к финалке такая отсылка.

Да не, это разное. Вон эпплсид или вотомсы с раскрытием героев тоже не осоо справляются, но нф-составляющая там сильна. Логика простая - настоящий сцай-фай всегда содержит продуманный и зачастую оригинальный мир, со своими чёткими законами и линиями. То есть уже сам факт наличия настолько проработанного мира даёт +10 к качеству произведения, хотя бы в категории "авторы постарались". Опять же, так как предъявлены были претензии к замшелости художественных приёмов и бестолковости режиссуры, плясать решили от самого простого.

Что и требовалось доказать. Это первый бой или второй?

Ну вот опять полезла чушь и непонятно откуда взявшиеся построения. И сериал я не досмотрел, и зло тут совсем не зло. Если что-то выглядит как орк, говорит как орк и пахнет как орк, логично предположить, что это орк и есть. А вместо аргументов опять рассуждения, занудные умствования и прочая шелуха. Вот я говорю о том, что местные ведьмы напоминают классических сейлормунских демонов своей линией поведения (впрочем, демоны в сейлормун более разумны хотя бы внешне -разговаривать умеют, как минимум), вы же приводите пространное рассуждения про охотника и чумных волков. К чему оно было, если я про это не в первый раз уж говорю - убийца драконов становится драконом, просто, тупо и старо как мир. На этом форуме - можно. Недаром он первый по запросу в гугле и яндексе выводится. Хомура - раскрыта, я по-моему уже даже говорил, что очень хорошо раскрыта. Мотивация объяснена, стиль поведения и история - тоже, причём всё за один флешбек и настолько качественно, что на общем фоне задумываешься - кто тут вообще главный герой? Саяка - нет. Хотя она сама по себе настолько унылый и многажды виденный типаж, что просто наслаивается. Я бы сказал - да, её мотивация объяснена, но не убедительна, слишком типаж расхожий. Вот поэтому я и не испытываю особого желания с вами общаться - вам приводишь кристально чёткий аргумент, а вы начинаете нытьё в стиле "не поняли", "не прониклись" и "Мадока прошла мимо вас". И конечно следом за непрониклисьнепоняли следует обязательная просьба не ходить и не "изливать свою желчь" в эту тему, видимо в теме по сабжу должны присутствовать только няположительные отзывы. В Мадоке нет элементов сцай-фай. Научитесь читать уже, блин, и перестаньте перевирать мои слова. Затем, что подозревал, что поскольку ветеран слетается на новьё как мухи на варенье и начинает орать про то как всё круто, хотелось чтобы вы побыстрее среагировали уже, позадирали нос и хлопнули дверью. Ну, в вашем стиле. Да, вы ходите изливать свою желчь в тему про Хигаши, потому что там было 20к голых хикки и это был фансервис для девочек. Память такая короткая, да...

Да хоть сцайнс пароди, лавное для меня чтобы в cwq-фай не пихали.

Вот видите о чём я? Стоило лишь тронуть Вика за живое и полезли все приёмы Чапека разом. На всё отвечать конечно не буду - слишком много чуши, выдернутых из контекста фраз, нелепых придирок и прочего (впрочем не волнуйтесь - отвечать на них я конечно не стану, но указать на то, откуда какой приём взят конечно же постараюсь), а на то, что цепануло взгляд отвечу: Ведьмы. Зло, которое нельзя переделать в добро, с которым нельзя договориться и который хотят только Мочить. Хрестоматийнейшее такое зло, я бы сказал, ну а то, что к нему, злу, применён пропахший нафталином штамп "из охотника на драконов в дракона" добавляет конечно граней к качеству сценария. Потому что трёхногая собачка плоха сама по себе, но когда этой собачке ещё и сто лет от роду... Внезапно - да. Но допустив обязательной скромности, выражусь мягче - уж точно точно больше, чем люди, его толком не смотревшие. Точно. И вся прелесть в том, что доказательная база у него точно такая же, как и у вашего. Ну то есть никакая - и они перекрывают друг друга. Нет, Мадока должна быть о людях, но будучи закованной в заданные создателями кандалы получается ни тем ни тем - на развитие персонажей времени нет, на убеждение в правдоподобии мира - тоже. Ну на это ещё накладывается какой-то безумно сумрачный гений автора диалогов, в которых герои не разгововаривают, а, чёрт возьми РАССКАЗЫВАЮТ, какую именно эмоцию они играют и почему - тут и Кьюбей с его постоянными вопросами "А что тебе не так? Мы не понимаем - у нас эмоций нету", и сама Мадока, по десять раз на серию вспоминающая, почему же ей так хреново и по пять достающая Кьюбея на тему "Шоштынесказалшоматрицатакоеговно?" и прочие гении актёрской игры. На этом фоне даже странно, что историю Хомуры не запороли этим, видно хронометраж не позволял пихать в серию три часа нытья. Элементы всё-таки подразумевают хоть какой-то необходимый минимум, если же отталкиваться от минимума приведённого в Мадоке, то как я уже говорил и Сейлор-Мун имеет "элементы сцай-фай". Конечно имеет, если одно наличие инопланетосов делает произведение сцайнс фикшн! Так же обращу внимание на приведённое ниже сравнение: The meaning is that science fiction describes unlikely things that could possibly take place in the real world under certain conditionswhile science fantasy gives a veneer of realism to things that simply could not happen in the real world under any circumstances. Ну а дальше уже идёт осада по всем правилам, отточенная многолетним опытом хамства, троллинга и полирования полемического скилла. Разберём этот блестящий образчик поближе: Там конечно ещё много всего, но в целом оно уже подпадает не под одно, так под другое и при отсутствии желания отвечать на это не несёт под собой никакой ценности. И да, заранее - отвечать на ваш следующий пост, Вик я не стану. Я уже один раз говорил вам, что не жалаю с вами общаться ни в каком виде, но вы с первого раза видно не поняли. BlackTemplar, итак. Полнометражка вообще имеет очень слабое отношение к первоисточнику, кроме того напарывается на исключительно Осишную трактовку вопроса, разбавленную Осиишной же неприязнью к раскрытию мира. Тут пример плохой, на самом деле, потому что конкретно этот режиссёр не экранизирует произведение, а обдумывает идею, загоняя её в определённый антураж. Он молодец, в принципе, потому что получается это у него очень хорошо, но как примергодного Сцай-Фая полнометражки Гитсы годятся плохо. А вот если скажем вспомнить снятый по манге того же автора (ну, Масамуне, понятно) Эпплсид, что полнометражный, что овашный, то там как раз времени на объяснение уходит много. Впрочем, в сериалном "Призраке" тоже много времени тратят на раскрытие мира. Под варп-двигателем лежит в основе вполне жизнеспособная теория гиперпространства, не доказанная, но на бумаге существующая. Ну и всякая фигня про неоднородность материи и нелинейность пространства, которые тоже не с потолка были взяты. Хотя Ваха действительно скорее сказка, нежели научная фантастика, просто в силу магии, эльфов и лютого числа допущений. Тут ключевые слова "Антинаучный бред? А можно сказать, что допущение." - антинаучный бред он антинаучный бред и есть, как на него не посмотри. Допущение требует предпосылок к возникновению, масштабный же и необъяснённый толком бзик продвинутых пришельцев же настолько далёк от какой-бы то ни было аргументации, насколько от неё далеки правила из серии "перевернулся волк через нож три раза и стал красной девицей". Ну я уже более полно сказал про допущение, так что тут я думаю можно просто сойтись на том, что законы мира под определение этих самых "допущений" не подходят. Вот сразу видно, что для кого больная мозоль. Ведь не в контексте "слабого знакомства с жанром" вы меня в завышенном чсв упрекнули, а именно в свете счётчика постов. Показательно. Посмотрел - и действительно не нашёл. Наверное в памяти от разговора с редактором отложилось, там эта деконструкция точно фигурировала.

В сети валялось, во всяком случае.

Честно говоря, игра собственной темы вряд ли заслужила, но сама идея Беседки взять и сделать этакую помесь гирсы со слешером, да ещё в рамках махровейшего фентези - это было смешно. Причём тут реально есть укрытия и между ними можно перекатываться! А ещё эльфийки в нижнем белье, стереотипичное зверьё всех мастей (ни одного оригинального юнита, нет - правда, стандартный суповой - шкелеты, орки, минотавры, огры, драконы, паучки), корейский рандом в плане лута и беспощаднейший перекос в пользу остроухой лучницы. Правда самое удивительное - игры прошёл даже с удовольствием. Всё-таки иногда приятно почуствовать себя тем леголасом, который стрелял орков съезжа по крепостной лестнице на щите, да и приключенческий элемент был неплох - давненько не помн такого, чтобы в коридорнике побочные путешествия сжирали половину времени прохождения. Причём самое удивительное в том, что при насквозь простейших "загадках" и отсутствии вменяемого лута (ибо рандом), в подземелья лез постоянно, ибо было интересно.