Le_0

Yellow Submarine (это все та же загадка) Vatanyki=_=, у этого топика есть дополнительные правила. Они изложены в первом посте, который сейчас отображается на каждой странице темы. Вы эти правила нарушаете, наверное (я не знаю точно) поэтому с Вашими постами и приключаются всякие неприятности. Угадайте текущую загадку - и загадывайте свою. Мы будем рады новому лицу в "Конкурсе".

Это анимация соответствующих стран. Многие из неё ещё и оговаривают, что дескать "эта анимация для взрослых". Хм. Vik Pol договорился до того, что Princess Lover TV - аниме, а Princess Lover OVA - японская анимация... А все от того, что нет ясного понимания, что же такое "аниме". Даже у "анимешников". Ясное понимание, что такое "мультики" наличествует - и то хлеб. Если кому вдруг захочется оценить разнообразие японской анимации - рекомендую Fuyu no Hi. ЕМНИП, мультики там есть. UPD "Пингвененок Лоло" и морской леопард в нем.

Космос

Haitai Nanafa

Да, чтоб закончить с гулом. Сейчас его автодополнение дает еще одну причину для "ненависти к аниме"

Ну я забил в гугле (google.com) запрос "аниме". На первой странице нет упоминаний ни о хентае, ни о яое, ни о юри. Наверное я что-то сделал не так (быть может у меня история поисков не подходящая), но скорее всего ты тупо гонишь.

Ну пусть Maken-ki

Да.

Нет. Жук без панцу и еще люди.

Дело в том, что неочевидное перестало угадываться. Люди, духи, панцу.

Eyeshield 21

Да

Мордашки всякие

Dakara Boku wa, H ga Dekinai

Да. Оно как минимум яркое, бодрое и не противное.

Тот случай когда "редкое" - не значит "сложное". Это Tezuka Osamu Monogatari: Boku wa Songokuu. О чем несложно догадаться хотя бы по предпоследнему и последнему кадрам. Фраза "Загадайте кто-нибудь" роняет топик на вторую страницу, а то и глубже. Загадаю простое новье. Профессионалы за работой и скелетик

Чудес не бывает.

Всех с наступившим понедельником!

Dororon Enma-kun: Meeramera Сколько помню, с пошлятиной на АФ всегда было ОК

Let it be... kaichou wa maid-sama

Тут логика не нужна. Для подобных тайтлов "пиратские" раздачи и копии, пусть даже равок, - мощная гарантия сохранности и, в конечном счете, выживания в информационном пространстве. Потом, кто-нибудь отыщет, переведет и может быть наши внуки... А так - на BD же вряд ли перевыпустят. А DVD же стухнут. Господа качающие и раздающие, Вы все правильно делаете. Успехов вам!

Я запамятовал оригинальный термин и придумал свой, запхав его в кавычки. Подразумевалось, что это культура родителей индивида, культура в которой он вырос, которая породившая его в некотором смысле. Сейчас вижу, что термин получился неудачный. Да никак. Будь я примерным пользователем АФ - написал бы просто "субкультура". Но я злой, некорректный и ненавижу всех людей - поэтому написал "несформировавшаяся субкультура". Понятно, что анимешники среагировали. Хорошо, что с этим разобрались. Оп-паньки. Это ж надо: взять - и так по-глупому проговориться.Посмотрите на адресную строку Вашего браузера. Там на чистой латинице написано "www.animeforum.ru". Т.е. Вы сейчас общаетесь в формате интернет-форума. Этот формат не совпадает с форматом непринужденной болтовни. Важных отличий минимум три: характерное время между репликами, аудитория и возможность бесспорно точно воспроизвести предыдущие реплики разговора. Рассмотрим отличия по порядку. Характерное время между репликами. В устной болтовне - доли секунды, если Вы задумались даже на секунду - это уже заметно. Времени на "подумать" нет. На форуме - минуты-часы-сутки. Наш с Вами обмен репликами происходит со скоростью 1 штука в сутки с каждой стороны; вчера я пропустил - смотрел MK9 с EVO. Кстати, посмотрите MK9 с EVO! Dope fights, особенно после pool'ов, "16-bit vs My God" - вообще сказка, а не матч. А еще в кадре мелькает косплеерша в костюме Милены. Кхм, о чем это я? - А, о времени. Так вот, в процессе форумного общения у пользователя есть время на размышления. Часы. Можно проанализировать пост оппонента, можно обдумать свою позицию и дальнейшие действия, можно свериться с google'ом... Но зачем тратить все это время на пост в АФ? - Правильно, незачем! Можно пойти, голову помыть, по дому что-нибудь поделать, погулять, с друганом в майнкрафт пошпилить, книжку или мангу почитать, аниме посмотреть. Кстати, смотрите аниме! А потом можно сесть - и написать что-нибудь толковое. Аудитория. Заметьте - ВЫ привели диалог, разговор двух людей. Каждая реплика каждого участника адресована только одному и услышана только им. Ха! Этот пост написан троим, а будет прочитан - явно парой дюжин людей (не все его дочитают, ну и пусть). Параллельно в топике, в том же пространстве, где живет этот пост, сосуществуют еще минимум две нитки разговора. И контекст разговора в топике - это не прямая сумма контекстов различных нитей, "живущих" на данном промежутке времени. Эти контексты взаимодействуют друг с другом, оказывают влияние один на другой. Возможность точно воспроизвести предыдущие реплики. Это очень хорошо: позволяет формулировать мысль один раз, а потом ее цитировать; есть защита от того, что твою мысль извратят. Ну да, нужно думать что пишешь, а не ляпать первое, что в голову пришло. Но время на "подумать" есть. То есть, если ты умеешь думать - общаться на форуме легко и приятно. К чему это я все? - К тому что, устная беседа, к которой Вы аппелировали, и общение на форуме (которое здесь происходит) - это два разных формата общения. И Вы не то, что не в контексте, - Вы не в формате! А "непринужденное общение" - это в "Камин", если он еще не сгорел. Мы уже не узнаем, что имела в виду топик-стартер. Но мы сходимся в том, что топик создал "неофит"; 9 из 10, что аг стухло до того, как она впервые увидела аниме. Топик-стартер скорее всего не догадывалась, что аг - анимешники. Это раз.Два. Чувак, оглянись! Это АФ! Это АиМ! ЭТО КРУТО! В этом разделе собрались самые-самые отпетые анимешники и говорят об аниме и манге вообще. Слово "люди" тут по default'у означает "не-анимешники". Гражданин, Вы не осознаете своих прегрешений и пытаетесь втереть очки следствию. а) оффтопик состоит в самой попытке выяснить, что ценного есть в аниме, безразлично в чьих глазах (за ценное не ненавидят, а любят и берегут); б) глупость пытаться из предпочтений состоявшегося анимешника (меня) сделать "демократичный" список для "людей с улицы". Э-э-э. Может быть я и могу сделать какую-то там оценку. Но моя "собственная система фильтрации <аниме>" (т.е. "мое личное отношение" Вам-таки требовалось) - очевидно нет. Да и подавляющее большинство "универсального" она попросту "зарубит" - нафиг оно ей не сдалось. У этого списка есть фатальный недостаток. В нем недостает упоминания Осаму Тедзуки. Тот делал и взрослые вещицы. Ну и уже помянутый "Корабль-призрак" - недетская аниме-полнометражка 69-го года. В середине 70-х вовсю экранизируют Нагая Го. Аниме - уже сорок лет как не только детская анимация. Вы ошиблись минимум на десять лет. Сетку трансляций значит посмотреть. Раз речь пошла про кодому и noitaminA'у, то японскую. В российской мы кодомы уж точно не найдем. Не знаю, зачем, но ОК. Это полезно. На эти сутки:Genshiken, Makai Ouji: Devils and Realist, Servent x Service, Rozen Maiden, My Little Pony (!), Kiteretsu Daihyakka (кодомо), Touch, Robocar Poli (кодомо), Ukkari Penelope (кодомо, говорят, Ното Мамико - голос за кадром. Воистину: все лучшее - детям!), Ranma 1/2 (!), Naruto Shippuden, Pabu & Mojizu (кодомо), Majime ni Fumajime Kaiketsu Zorori (это мина - для всех), Yes! Precure 5, Line Town, Nurarihyon no Mago, KAMEN RIDER DOUBLE, Gegege no Kitarou, Train Heroes, Gyrozetter, Medarot, Minki Momo (!), Freezing, Captain Harlock (!!!), Cardfight!! Vanguard: Link Joker Hen, JoJo no Kimyou na Bouken, Brothers Conflict, Kami-sama no Inai Nichiyoubi, Dennou Coil (!), Dragon Ball GT, Guin Saga, Maicching Machiko Sensei (!), Kidou Senshi Gundam SEED Destiny, Kuroko no Baske, Watamote. Отмечу, что с онгоингами соседствует старик Harlock и это очень, очень круто. Кодома в нем есть. 4 штуки с утра. Все правильно. Как давно известно, аниме в Японии обслуживает все возрастные группы. Что мы тут и видим. Но утверждать, что аниме "детское" - нельзя. Ну да, аниме делается для аудитории определенного возраста и пола (или это mina). Но эта практика свойственна не только аниме. Оценивать тут нечего. Почему кодома не выбирается за пределы Японии? - Потому что там она неинтересна и ненужна. Noise и noitaminA - ночные блоки. Аудитория соответствует времени - аниме соответствует аудитории. Ночные блоки смотрят в основном молодые люди - аниме, которое крутят ночью, нацелено на молодых людей. Фишка noitaminA'была в направленности на молодых именно женщин, сейчас фишка стерлась. А Otona Joshi - это никакой не блок, это просто 4 ТВ спешала. <_< Futurama, Симпсоны, South Park... В случае Миядзаки "полезный остаток" совсем не мал. А Миядзаки в России воспринимается как аниме-режиссер. В добавок к нему есть "полезный остаток" от других.На Руси-матушке про копанду знают лишь в этом разделе. Значит GTFO. Жаль. Не то, чтобы никто не помнит. Некоторые вещи ускользают.В поиске смысла эти стены текста часто мешают. Они сообщают лишнее или противоречащее уже известному. Потом у зрителя начинаются поиски разрешения конфликтов. О, логическая цепочка! SELain - хороший пример. Там столько показано и говорено, что в официальную (официальную!) версию событий, увязывающую все в логическую цепочку, можно разве что поверить. Понимание или не понимание корректности постановки задачи зависит от субъекта. По-моему, эта ветка пошла по неправильному пути, и если сейчас мы друг друга не поймем, мне следует сдаться.О, эти студенты! Мой пример неудачный.КШ не опровергает квантомех и никогда не задумывалась для этой цели. Она была придумана для критики копенгагенской (могу ошибится) трактовки квантомеха. Таких трактовок несколько, я придерживаюсь минималистской: квантомех - непознаваемый с повседневных и классических позиций кусок матана, рулящий микромиром, shut up and calculate! - поэтому и сфейлил, приведя ее в пример. Но! Разные трактовки действительно по-разному разбираются с КШ, а выбор трактовки - дело субъективное, это сродни религии. Да. Ваша точка зрения имеет право на существование. Я был неправ, отрицая ее. Не могу противопоставить ничего достаточно серьезного и "выигрыш" в этой ветке мне не нужен - Ваша взяла.

На мой взгляд это показывает насколько субкультура самостоятельна, независима от "родительской" культуры. Несформировавшаяся субкультура, как малый ребенок, зависит от "родителей"; сформировавшаяся же, как молодой человек или девица, может шляться где-то неделями. "Родительская" культура - атрибут не аниме, а анимешника. Для меня это русская культура. Для Вас - Ваше дело. Как она обеспечивает, надеюсь, очевидно. Через абзац этот пользователь будет упрекать меня в том, что я что-то за собеседником додумываю... Потрясающая последовательность. Но информации эта конструкция не несет. Поэтому нафиг. Видите ли, Ваши посты - именно "тряпки текста". Набор слов - не более. Вам не удалось свалить топик в оффтоп? - Не надо так расстраиваться! На АФ есть еще куча других топиков!Выхотите поговорить о том, откуда беруться "хорошие анимы" - создайте топик и обговоритесь там хоть до смерти. Это неправда. Вопрос "За что многие люди ненавидят аниме?" в топик-старте фигурирует. "Аниме-говно" представлено лишь как частность. Эту частность начали игнорировать уже на первой странице. Сейчас ее забыли вообще - только трепло всякое поминает былое. Инфинитные и трансфинитные объекты - сущности специфические. Бронебойные такие сущности. Когда я к ним начинаю аппелировать, аудитория коллапсирует. Это тот случай, когда "неофит" породил разумную тему (и я не одинок в этом мнении). Если бы Вы умели понимать письменную русскую речь, то заметили бы, что я тему топика понимаю именно как "почему обыкновенные люди негативно относятся к аниме" (по крайней мере в постах этого года). А волосы мне нужно вымыть, это да - долго по жаре гулял. Сейчас займусь. <_< 8 лет - возраст моего аккаунта на АФ. "Система фильтрации" есть. Но в Ваших рассуждениях две проблемы: а) фильтр не формализуем и б) фильтр заточен именно под меня. То есть им могу пользоваться только я и результаты его работы однозначно полезны только мне, окружающим они могут оказаться (и наверняка окажуться) вредны. Соответственно, сгенерированный этим фильтром список гарантированно будет не "демократичен". Это можно видеть на примере упомянутой троицы "KnK1-SEL-Shigurui". Также фильтр беспощадно "рубит" яой и очень нетерпим к сенен-аю, сенену и комедиям типа Gintama'ы. "Молодое"? 2x2 еще на заре девяностых крутил "Грендайзер" и "Лулу - ангел цветов", не считая "Сейлор-мун". Ту да же "Вокруг света за 80 дней": со львом и с котом. "Пингвиненок Лоло". Страперы вспомнят "Корабль-призрак"."Пограничное с детской анимацией"? Если Вы и запамятовали про хентай, то окружающие - нет. И напомню, что творчество Миядзаки-старшего (который до сих пор что-то там клепает) общество воспринимает именно как аниме, только в этом случае полезность "выхлопа" ни у кого не вызывает сомнений, да и "некрасивых откликов в реале" незаметно. Некорректность обобщений надо еще показать. Или GTFO. А зря. Его нет. Ваш пост показывает следующее. Анимешники имеют смутное представление о истории аниме на постсоветском пространстве и не понимают, как "двигать аниме в народ". На мой взгляд они и не пытаются этого делать. Соответственно, народ что хочет, то и думает об аниме. PS в попытке догнать ушедший поезд Тут ведь непонятно что получится: то ли махаон, то ли платяная моль.

, я ответил на сформулированные вопрос ("Кто-нибудь знает хоть один онгоинг противоречащий этому утверждению? ") и просьбу-требование ("нужна какая-то обстоятельная база. например пользователь Le_0 накидает положительных примеров в пользу аниме."). Во втором случае речи про современность не шло, а ответ был очевиден. Миядзаки-старший может открещиваться от аниме, некоторые анимешники могут открещиваться от Миядзаки-старшего, но в понимании большинства Миядзаки-старший снимает аниме (а еще он сделал мувик по Люпену, который аниме без всяких скидок). Кстати, Люпен! Конструкция "риторический вопрос + ответ" ("окей, пусть будут не онгоинги, пусть будет только что завершившийся сезон. что в нём было без всяких скидок могущего положительно сказаться на имидже аниме? не считая полнометражного синкая, я сейчас на полгода назад отмотал до блока otona joshi и академии ведьмочек.") была прокомментирована, риторический вопрос был проигнорирован. Вывод: если Вы хотите получить ответы на свои вопросы, то Вам следует правильно их сформулировать и оформить их именно как вопросы. Чтобы потом не писать краткие изложения бесед. Чтобы закончить: из сделанного в этом году неанимешнику я показал бы разве что мувик Iron Man'а (ну да Marvel и все такое), чуть раньше - первый сезон Jormungand, раньше (и девушке) - Sukitte Ii Na Yo (и Kimi ni Todoke). А хентай без "перегибов" любят все дядьки до сорока, но лицам до 18 лет - ни-ни. Напомню: тема топика "Почему люди ненавидят аниме?". "Люди" - в смысле "обычные люди с улицы". Вопрос о том. что "готов взять с собой в будущее" анимешник с минимум 8-летним стажем, очевидно не по теме этого топика. Поэтому отвечу так: последние 3 Новых Года я встречаю за просмотром первого мувика Kara no Kyokai, SE Lain и Shigurui (каждый год все три подряд). Т.е. слушаю куранты, чекаюсь шампанским, немного гляжу в телик со всеми - и ухожу отдыхать, набираться сил и смысла на следующий год. В следующем году скорее всего ничего не поменяется. Ни один из этих тайтлов, с моей точки зрения, не способен положительно повлиять на отношение общества к аниме. Люди, развивающие цивилизацию, все-таки составляют меньшинство на уровне статпогрешности. "Функционал" - это внимание, память и аналитическое мышление. Ни то, ни другое, ни третье не используется при прослушивании "сказочки под картиночку", совмещенном с чтением субтитров. Да, "сказочку" иногда предлагается запомнить, но в следующей серии ее все равно повторят. "Сказочка" зачастую не переносит обработки логическим мышлением (монологи Аозаки Токо из упомянутого KnK). Последние два пункта любят прибегать к приему "предоставим этот особо противный кусок выкладок читателю в качестве упражнения для самостоятельной работы". Два вопиющих примера. ВНИМАНИЕ! Не пытайтесь ответить на эти вопросы!Первый. Что будет если бросить лом в унитаз поезда на полном ходу? Второй. Сможет ли взлететь самолет с конвейрной ленты, при условии, что нет проскальзывания между шасси самолета и лентой и лента может свободно вращаться? Вроде бы физика знает "правильные" ответы. Тем не менее жуткие, дикие холиворы из-за них были, есть и будут. Именно потому, что соответствующие мысленные эксперименты имеют разный исход в зависимости от субъекта, "проводящего" эксперимент. С другой стороны кот Шредингера - иллюстрация понятия "суперпозиция состояний" и что происходит при наблюдении; но квантомех он не подтверждает и не опровергает. На определении сатиры. Это обличающая насмешка. Аргументация ей не нужна, а изображение объекта "в смешном, уродливом виде" позволительны. Современность-то не требуется. Чаплин и Эйзенштейн - это уже вечное. По ним учат тех, кто потом "Оскара" возьмет. И тех, кто этого "Оскара" присудит. Боксоффис по сравнению с этим - приятная мелочь. "Артиста" я не смотрел, может быть стоило. Именно. В моем тексте полно перегибов, но они именно оттого, что "субкультура" анимешников не дает ответа на вопросы: как анимешнику следует одеваться? питаться? проводить время (кроме просмотра аниме)?Человек может в "родительской" культуре жизнь прожить - она будет худо-бедно обеспечивать все потребности, какие у него могут возникнуть. Потребность жить вечно она обеспечивает лишь в течение некоторого времени, но работа в этом направлении ведется. Сформировавшаяся субкультура тоже способна на такое, но не на всю жизнь и в критических обстоятельствах обращается к "родительской". Прохипповать можно все лето, при этом известно, как нужно выглядеть, что есть, что пить, что курить, что слушать, что читать и т.д. - но с наступлением зимы придется уползти к центральному отоплению и нацепить синтетику или шкуры убитых животных. "Субкультуре" анимешников же постоянно приходится обращаться к "родительской" культуре - поэтому она и несформировавшаяся. Но для этого гусенице требуется пройти реструктуризацию, активно поработать над собой.Может быть анимешникам стоит уже переродиться в полноценную субкультуру, такую, чтоб ни у кого вопросов не возникало? Не-е. Видно же, что тема важности и почета раскрыта значительно менее, чем тема трудностей и практически неизбежной гибели. По крайней мере есть зритель - Vik Pol - который в разговоре о Rocket Girls сначала вспоминает вторую тему и только на следующий день - первую. А как резервный вариант у меня есть SERN из Steins;Gate.

Примеры "аниме", которые формируют положительный образ аниме, можно черпать из фильмографии Миядзаки-старшего. Его полнометражки любят все, потому что это полнометражки Миядзаки-старшего. Из кого помоложе я бы выделил Хосоду, но у него есть одна черта-проблема: в его полнометражках всегда присутствует смерть, явление естесственное и неприятное, а обращение с этой деликатной темой какое-то трешево-брутальное. То парочку под поезд швырнут, то носятся с охлаждением трупа, то труп в мусоровоз с компрессией кидают - аниме вроде и доброе-позитивное, но осадочек неприятный остается. Не, дело не только в том, чтобы только аниме смотреть, только мангу читать, только j-pop слушать (я вот на этом пункте срубился - не могу). Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур". В словесном потоке речь идет о возникновении негативного отношения к аниме в результате поверхностного ознакомления с аниме и анимешниками. А также о том, что сторонний человек по результатам этого ознакомления имеет право решить, что мнение, составленное на основании этого ознакомления, отвечает реальному положению дел и дальнейшее ознакомление не требуется. Ну и про соотношение обобщения и недостатка опытных данных. Боюсь, что это интернет. Тут всегда какого-то лешего сыр-бор. Может быть используется, может быть - нет. Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали. Во-первых, ее нет.Во-вторых, меня никто не просил ее показать. Вы просили рассказать, как излишняя болтливость аниме способствует деградации способности аудитории "замечать тенденции". Инструкции по применению - те высказывают почти все. Детективы - все, но не сразу. Это какое-то сборище заблуждений. "Хороший" (методологически верный) эксперимент должен быть воспроизводим. Т.е. любой человек должен быть способен получить такой же результат, если создаст те же самые условия. Т.е. "хороший" эксперимент инвариантен относительно субъекта, но это неверно в отношении мысленных экспериментов. Далее, если Вы занимаетесь социологическими исследованиями, то мыслительные эксперименты и не нужны. Но если Вы пытаетесь скажем, составить обобщенный портрет современника, то Вам придет ставить мысленные эксперименты и соотносить их результаты с "реальностью". Нет. Я не вел речь о "только лишь" - это раз."Броненосец Потемкин", "Огни большого города" - это два. В терминах онлайн-энциклопедии мужыка это вроде называется "анально огородиться" или "окуклиться". У черного пиара есть минус: он черный. Если бы это действительно показали, то Vik Pol вспомнил бы про "круто и престижно" в своем предыдущем посте. И тогда бы мне бы пришлось свернуться с "торможением прогресса". Избыток избыточных данных. Nulex что-то совсем зарапортовался.