Niennor

Ты в роль личности в истории не веришь? Но были ведь и знаменитые королевы - Елизавета в Англии, Виктория там же, можно поискать и другие примеры. Изабеллу Кастильскую вспомнила, вот! Млин, только поняла, что сама ответила на свой вопрос. Изабелла Кастильская - гонительница неверных. Правда, тут еще нужно уточнить, какую роль играли ее духовник и супруг... но, в принципе, она подходит. High Priest, ты любишь точность в формулировках и ответственность за каждое сказанное слово, так вот - до примера я сама додумалась, так что каяться не буду :(. По поводу любви к традициям выскажусь чохом, чтобы на отрывки не разбивать. Сейчас по всему миру идет идиотская, на МОЙ взгляд, традиция так называемого "возвращения к корням". Все дружно вспоминают свои этнические корни и пытаются возрождать заросшие мохом традиции. Бесполезно и глупо, ибо общественные условия меняются, а эти индивиды пытаются вернуться к отжившим общественным отношениям. Тем, которые соответствовали ситуации энное количество лет назад, но совершенно непригодны сейчас. В этом я вижу боязнь современных условий и неспособность к адаптации. Вот и все. Сейчас пролистаю посты и сформулирую. С бухты-барахты как-то не хочется. Все-таки решила к вам обратиться. Вам не кажется, что происходит просто процесс обратной реакции? Кто-то тут уже писал (не помню, кто, звиняйте :(), что сейчас в Америке самый незащищенный слой населения - это белые мужчины традиционной ориентации. А негры, женщины и голубые пользуются всеми привилегиями. Так вот, это же закономерный процесс - на протяжении многих веков незащищенными были как раз они, и теперь "восстанавливают" справедливость так, как они это понимают. Разумеется, они еще не раз вспомнят все прегрешения "белых натуралов", но это же естественно. То же самое как евреи еще не один десяток лет будут считать немцев своими главными угнетателями. До этого считали испанцев - это прошло. И нынешние процессы пройдут. Еще раз повторю - я далека от обвинения своих современников, и ни один знакомый еще не услышал от меня обличительных речей в адрес мужского пола в целом. Все мои посты относились к исторической перспективе, и даже если в процессе их чтения вам показалось по другому, Выслушайте меня сейчас - я имела в виду только историю. Ну и дураков, но это понятие можно отнести к обоим полам. Дурость, я имею в виду. Кстати, ссылка у меня не открывается. Соответственно, и с выводами не спешу.

Так, по поводу стирания постов ситуацию нужно прояснить. Я стерла их не потому, что струсила или неспособна отвечать за сказанное, как некоторые посчитали. Я придерживаюсь того мнения, что слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Соответственно, мне показалось, что в этих постах я была излишне категорична и даже несправедлива. В отличие от некоторых я изредка страдаю самокритичностью. И редко когда хочу прямо оскорбить чьи-то чувства. Вот и создалось у меня впечатление, что мой пост, например, по поводу непутевых матерей кому-то будет неприятно прочесть. Затем и удалила. Непонятно?

Хорошо, друг мой, я подумала и пришла к противоположному выводу. Доволен? Идея заброшена не потому, что у меня экзамены, а потому как в свете вышеприведенных мною причин объяснять что-то Lost Angel бесполезно. Сразу заявляю, что это МОЕ МНЕНИЕ, не претендующее на то, чтобы стать оскорблением. Просто мнение. Прежде чем упрекать меня в лживости, почитайте тему внимательнее. Когда я сказала о том, что в Российской империи женщин не допускали в высшему образованию, мне был задан конкретный вопрос "Кто из моих знакомых пострадал в те времена от дискриминации по половому признаку". Когда я заявила, что две мировые войны нам развязали мужчины (ну не женщины, в этом я пока что уверена), меня спросили, что лично мне сделали эти войны. Улавливаете логику? Пока проблема не щелкнула меня по носу, ее нет! Если аналогия кажется вам лживой... я молчу. Опять оскорбления припишут... Не единственные. Но основные. И вообще, у меня к вам маленькая просьба - приведите мне в пример женщину, которая публично бы (не на кухне в кругу близких, именно публично), или в печати, или другими громогласными (понятно, что не в смысле крика? а в смысле социального резонанса) методами призывала бы человечество к геноциду, апартеиду, религиозной или расовой нетерпимости и т. д. Среди мужчин были подобные политики, военачальники, церковные деятели (по фамилиям знаете или опять перечислять?), а вот среди женщин? Найдете такую - строго соответствующую моим условиям - публично покаюсь :P. НЕ признаю. Достаточно конкретно? Поясню еще раз. Пример отдельной знакомой девушки в массе афганских женщин безусловно присутствует, но не обязательно является массовым. В конце концов, сейчас, когда идет процесс демократизации Афганистана, эти дамы что-то не бегают с по улица транспарантами, призывающими вернуть милый их сердцу домострой. А снимают паранджу и открывают первую в стране парикмахерскую. Кстати, на эту тему я недавно очень хорошую передачу видела... Приведенные мною факты отчего-то постоянно расцениваются как мужененавистнические выпады. Надоели вы мне со своим болезненным восприятием! Политпросветработой заниматься я не нанималась Впредь буду подбирать факты из Большой Советской Энциклопедии... (хотя там тон еще более обличающий... но обличают капитализм... подойдет, короче)

А если она более соответствует моей точке зрения? То есть после более вдумчивого размышления я поняла, что именно это и имела в виду. Относится тем боком, что Не туда идут далекоидущие выводы Lost Angel... Сейчас разъясню, что заставляло и почему идея заброшена. Ко мне обращались с вопросами (их тоже приводить или все-таки не станем отрицать их существование?), а я пыталась отвечать. Архисложная оказалась задача... Во-первых, объяснять что-то Lost Angel - это все равно что рассказывать человеку: "Вы знаете, в Африке есть река под названием Нил", а он вам отвечает: "Из моего окна ее не видно!" То есть то обстоятельство, что "ее не видно", уничтожает сам факт ее существования. Отсюда и все высказывания типа Это во-первых. Во-вторых, не совсем понятная мне манера видеть в исключении правило, и делать широкие обобщения на непонятной основе. Для примера Через час Каким образом "одна из девушек" превратилась в "женщины, живущие там"? На каком основании было сделано это вопиющее обобщение? И что я могу ответить на подобное?! В целом, проблема с взаимопониманием возникла еще и потому, что на форуме вообще сложно вести подобную дискуссию. В реале каждый быстро объясняет, что имел в виду, и если мысль меняется или уточняется, это происходит сразу. Здесь, прежде чем ты объяснишь, что же именно хотел сказать, из твоих постов сделаются может быть ошибочные выводы. Оговариваю - может быть, потому как и меня упрекали в недостаточной внимательности и неспособности понять мысль автора.

Lost Angel, у вас совесть есть? У меня в четверг госэкзамены, а я вместо подготовки на вас раздражаюсь. И посты сочиняю... Боже, вот этого я ждала! Вам неизвестно, что люди иногда задумываются над своими высказываниями и меняют фомулировку, пытаясь сделать ее более точной? Я подумала над тем, что не устраивало меня в ситуации и переформулировала так, как показалось мне более точным. Должно быть, следовало сопроводить новую формулировку покаянным "не читайте предыдущее, ибо дурь", но как-то не догадалась. Сообщаю здесь - более поздний вариант более верный. Насчет примеров. Надоел негатив, давайте я вам о хороших мужчинах расскажу (чтобы было понятно, что не только агрессивность я в них вижу). Был на свете замечательный человек - Тенцинг Норгей. Он был шерпой (народность такая гималайская) и всю жизнь зарабатывал тем, что работал носильщиком в альпинистских экспедициях. Вся история покорения Гималаев прошла у него перед глазами, от самых первых экспедиций. И этот мальчишка рвался на Эверест. Он стал его идеей-фикс - Тенцинг 6 раз предпринимал попытки восхождения, и только на седьмой (!) он на эту гору влез. Учтите, времена были не нынешние - никакого сверхъестественного оборудования, учтите, что он был шерпой - его сначала и не брали в состав экспедиций, он был носильщиком, затем - проводником. В этом качестве он прославился и в последние экспедиции его включали уже как участника. Ему было около сорока лет, когда его мечта исполнилась - точного своего возраста он не знал, ибо шерпы не знакомы с европейским календарем. И он написал (а вернее, надиктовал - не умел писать) замечательную книгу - "Тигр снегов", над чтением которой я плакала и не стесняюсь в этом признаться, и в ней сказал, что ничего больше от жизни не хочет, кроме как быть достойным того подвига, что совершил. И много в истории альпинизма таких героев - Морис Эрцог, например, покоритель Аннапурны. Он взошел на эту гору, и это было первый восьмитысячник, покоренный человеком - на этом альпинизм закончился для него навсегда: на спуске он отморозил конечности и ему ампутировали все пальцы на руках и на ногах. Он больше никогда не мог ходить в горы. Эти товарищи не пытались ничего проповедовать. У них была мечта, и они посвятили свою жизнь ее исполнению, великолепные примеры целеустремленности и силы духа. К чему я это все? К тому, что об этих людях почему-то известно далеко не так хорошо, как о всяких мракобесах. Но они были, они есть и, надеюсь, будут. Еще много на эту тему можно рассказывать - о врачах, губивших себя излучением и разными инфекциями - некоторые прививали себе тот же сифилис во времена, когда он был неизлечим - чтобы было на ком пробовать новые методы лечения. Они погибали, эти люди, но делали открытия. Много всего замечательного было и есть на свете. Ежели я об это не упоминаю - так не от того, что не знаю. А оттого, что (в который раз говорю?) в истории человечества одно другому не мешает.

Я не ставлю вопрос о том, что больше отвечать не буду - я постараюсь не объяснять. За успех не ручаюсь - я барышня несдержанная. Но я о-очень постараюсь. Представьте себе! Вы провоцировали меня не к резкости. Когда я говорила о каких-то фактах, я подразумевала, как мне казалось, общеизвестные факты. Никак не могла представить, что кому-то неизвестны имена апологетов нетерпимости. Или что кто-то не в курсе фактов дискриминации женщин. Вы задавали вопросы и просили привести пример - я приводила. В довольно резкой форме, ибо мне непонятно, как этого можно не знать. В результате, сообщая только о негативных моментах, я оказалась бякой и мужененавистницей, обнаружила в себе черты агрессии, половой дискриминации... чего вы там еще во мне обнаружили? О, нетерпимость! Разумеется, все эти черты мне в некоторой степени присущи. И пусть бросит в меня камень тот, кому они НЕ присущи. Но ими моя позиция по вопросу отношения полов отнюдь не исчерпывается. Исчерпывающе я изложила ее постом выше, и все претензии прошу предъявлять к нему. Это было мое последнее (я на это очень надеюсь) объяснение лично вам, Lost Angel. Если можно - не комментируйте его. Опять сорвусь, не дай господи, а мне до смерти надоело биться головой о стену вашего невежества.

NickolaT, ты это этот мой пост читал? Если читал, объясни, что именно кажется тебе детским и обноцветным. Lost Angel, я стерла половину постов в этой теме, посвященные общению с вами. Также отказываюсь от всякой мысли что-то вам объяснить. Придираясь к мелочам, вы провоцируете меня на резкие высказывания, а в районе трех часов ночи я, как выясняется, не способна на здравые рассуждения. Черт с вами, думайте что хотите. Вы безнадежны.

Связь такая, что за права детей никто не считает нужным бороться, а взрослые мужики прикидываются идиотами. Безндравственно!

usual_way, вы имеете в виду это? Отвечу, что не устраивает лично меня. Частично я коснулась этого вопроса в предпоследнем посте. Может быть, у меня слишком хорошее представление о мужчинах, но когда я слышу о таких явлениях, как маскулизм, меня начинает тошнить. Феминизм, впрочем не лучше. Хотя... лучше, потому как от женщины я многого не жду. Но это явления одного толка - мужчины перестают быть мужчинами и женщины перестают быть женщинами - все превращаются в граждан неопределенного пола, с цифирью в руках борющихся за соблюдение своих мифических прав. Меня не устраивает то, что в нашей стране до сих пор нет закона против детской порнографии - но какие-то маскулисты уже заявляют о себе. Смеют заявлять! Вот это и не устраивает.

Мой ответ Yoruichy (тот, что личкой): Во-первых, "умеешь" пишется с мягкой знакой :P. Во-вторых, непонимание на форуме цветет пышным цветом. Впрочем, свои мысли по этому поводу я еще в теме выскажу, а пока по существу. Пункт первый. Если бы Вы читали мои посты по порядку, то наверняка заметили бы, что я перепутала снайперш и смертниц и даже извинилась по этому поводу. Вопрос информированности - в моем случае вовсе не сплетни. Я проходила практику в здешнем центре психологической реабилитации и абсолютно точно знаю о том, что говорю. Кстати, с какой радости Вы мне тыкаете? Мы вроде бы не пили на брудешафт... А "прочтете" пишется без мягкой знаки :lol:. Впрочем, это неважно. В Российской империи вплоть до конца ее существования женщинам было запрещено получать высшее образование. Существовали лишь Высшие Женские курсы, медицину на которых, кстати, не изучали (или я что-то путаю). Вам не кажется, что это и есть унижение прав женщины? Что у мужчин о-очень богатая фантазия... Повторюсь - вы неправы в том, что касается методов изучения социологии. О макросоциологических теориях слышали? О социетальных системах? Не думайте, что я тут знанием терминов щеголяю, просто упомянутые Вами направления - это только направления микросоциологического анализа. Которые никоим образом не являются основными. Что я действительно имела в виду - я распишу в теме. Может, меня наконец поймут правильно.... Вспомним, с чего началась вся эта истерика в теме. С того, что Lost Angel указала основные направления защиты прав мужчин так, как их трактуют в маскулизме. Так вот, когда мужчина не в состоянии защитить свои права самостоятельно и требует юридической поддержки - либо он слабак, либо ситуация его действительно аховая. И не ненавижу я мужчин! Впрочем, об этом тоже в теме. Вы понятия не имеете о моей начитанности. И о том, какие размышления привели меня к этим выводам. Укажите, пожалуйста, в каком посте я заявила, что я самая умная? Найдете - с меня кавайка :). И я отнюдь не считаю, что я не права. В конце концов, когда я ошибаюсь, я это признаю (как в случае со снайпершами).

Yoruichy я письмом ответила. Честно говоря, не упомню дословно, чего я там понаписала... если девушке не лень, пускай здесь разместит. usual_way, я отнюдь не отношу себя к феминисткам. Более того, я их страшно не люблю. Мой первый пост в этой теме был посвящен именно этому (но первые посты всем читать лень, вот и делаются непонятные выводы). Ryuuga, не так уж я молода. 21 еще осенью исполнилось. Единственный неприятный момент, связанный с мужчинами, был в моей жизни только один раз, на четвертом курсе, когда один препод отправил меня на пересдачу. Я жутко разозлилась - весь факультет знает меня как круглую отличницу и будущее светило, а этот недомерок (дяденька был очень низкого роста :) ... не люблю!) забрасывает меня кучей неотвечабельных вопросов и отправляет на пересдачу! Я тогда целые сутки пыхтела :lol:. Ничего более оскорбительного от представителей мужского пола мне претерпевать не приходилось :P. Теперь по существу вопроса. С чего вы все взяли, что я мужененавистница? Да я обожаю мужчин, три четверти моих любимых писателей - мужчины, и почти все композиторы, и вообще, пока на свете есть музыка Бетховена, мне плевать на всех Гитлеров, вместе взятых. Одно другому не мешает. Тем не менее, факт остается фактом - гильотину придумал мужчина. И "Молот ведьм" (:P) сочинили мужчины. И в Южную Америку инков грабить плавали тоже мужчины. Это - факты. Я не пыталась давать этим фактам нравственную оценку, или делать далеко идущие выводы - я просто перечисляла факты. Простое упоминание которых было расценено как оскорбление всего мужского пола. Еще раз повторю - одно другому не мешает. Анри Дюнан тоже был мужчиной. И Махатма Ганди. И мой любимый Рейнгольд Месснер. И еще сотни, тысячи замечательных товарищей, которые точно не требовали защиты своих прав в юридическом порядке. Агрессивная позиция у меня действительно сложилась - в отношении маскулизма. Я понимаю, когда говорят о юридической защите прав детей - они беспомощны и защитить себя не в состоянии. Я может быть пойму и женщин, которые говорят о юридической защите своих прав - хотя мне и не хочется думать о женщине как о беспомощной тетёхе, которая о себе позаботиться не в состоянии. Черт с ними. Но когда этот бред начинают нести господа мужчины, мне просто хочется кусаться. Перечтите еще раз их требования (в посте Lost Angelна второй странице). С отдельными я может и соглашусь, но большинство... Это что за позиция - вы знаете, я не в состоянии договориться со своей бабой по поводу того, будут ли у нас дети - я добьюсь этого правовыми методами! Катастрофически не люблю заявлений о том, что мужчины вырождаются - прочитав ЭТО, я, наверное, скоро с ними соглашусь. Уж лучше какой-нибудь Гиммлер, чем подобные вырожденцы. Понятна теперь моя позиция?

Lost Angel, с вами дискутировать бесполезно. Ваша позиция мне теперь совершенно ясна и сводится она к Посему мне кажется, что лучше прекратить дискуссию, я-то говорю о человечестве, но вы или намеренно изображаете непонимание, или действительно ни черта не понимаете. Дело ваше, но по поводу социальной ответственности мне хотелось бы объяснить (парфянская стрела, хе-хе), хотя бы на примере такого чувства, как патриотизм. Те из нас, кто по национальности русские, чувствуют ведь свою принадлежность к этому народу? Гордятся нашей наукой, историей, замечательными людьми, что вышли из нашего народа. И хотя один конкретный человек может и не быть причастным к этой истории, науке и т. д., он все равно будет испытывать чувство солидарности с нацией. Примерно то же самое я имела в виду в отношении пола. Если сейчас объявится новая Мария Кюри, я буду гордится тем, что и нашлась такая замечательная женщина. Просто потому, что и я - женщина, неужели непонятно? И еще пара маленьких пояснений ^_^. Речь шла об ограниченности перцептивных возможностей :P. О том, что вы не объясните слепому, что такое радуга, просто потому, что он НЕ ВИДИТ. Что такое *пример*, вам непонятно? Абстракция такая, с целью пояснить... Опять же - неспособность представить ситуацию в социальном аспекте. Ваши знакомые - это еще не все человечество. А вот образ Бабы-Яги - объективный факт, свидетельствующий о неуважительном отношении в тогдашнем социуме к знахарствующей женщине - разве нет? Женщины детей воспитывают, мужчины гоняют их воевать. Честно говоря, я не в курсе, откуда у товарищей мужчин берутся всякие завиральные идеи - о превосходстве арийской расы и ничтожестве евреев, о том, что христианство (или там ислам) лучше и правильнее, и распространять его надо насильственными методами, и т. д., и т. п. Черт его знает, с чего это все начинается. Но продолжается. И воспитание в семье в случае отдельного солдата уже ничего, к сожалению, не решает - когда движение становится массовым, сопротивление (и проповедование вечных ценностей) ни к чему не ведет. Все, короче говоря. В этой теме я высказала все, что хотела. Dixi

Путем покупки? Но мы с мусульманами не дружим, так что бейте их! Впрочем, Кондолиза здесь не при чем, американскую внешнюю политику делают мужики... Причем тупые. Потому как мужик - это сила и воля :D. Ему в силу половой принадлежности (и соответствующих социальных установок) положено быть сильнее. Впрочем, о половой принадлежности мы еще поговорим... А как я должна была комментировать ваши высказывания?! Что не только наличие члена и отсутствие "разбухших сисек" делает мужчину мужчиной? Что это гораздо более широкое понятие? Которое включает себя гораздо больше, чем половые признаки. Идиотский подход - вы знаете, у меня нет своей точки зрения, устоявшихся взглядов и сложившейся манеры поведения, но у меня есть член и нет сисек! Все - я мужик! Маразм крепчает... Цитата была насчет того, что мне сделали Мировые войны? Отвечу - ровным счетом ничего. Но это ведь не значит, что у меня нет своей точки зрения по поводу того, как и зачем они произошли? Кстати, вы читаете по диагонали? Я же ясно отписала, что "Я не говорю о конкретной ответственности конкретного человека за конкретные события, здесь это не при чем." А вы? Разве это не одно и то же? И потом, у вас совсем нет чувства социальной ответственности. Вы ее не видите, не понимаете и вам кажется, что ее нет. Однако если я слепая и живу в сарае, это не значит, что мир колется и пахнет сеном. Ладно-ладно, перепутала ;). Не бейте тапком... А также презрительного к ним отношения. Стереотипный уже образ - бабка-травница, старая и страшная, неопрятная и проч. Во-первых, убийство - это один из видов насилия. Во-вторых, человечество страдает не от пары тысяч замученных по подвалам, а от геноцида миллионов. Назовите мне хоть одну женщину, руководившую подобным геноцидом... Уже писала - не верю я в психологическое насилие! Хотя это не значит, что его нет :P.

А также того, как этот контроль плавно исчезает... ;)

Окстись, несчастный! Я об истории медицины говорил, когда женщин к врачеванию на пушечный выстрел не подпускали! И после этих торжественных призывов вы мне говорите, что мужчины не склонны решать все вопросы с помощью насилия?! Это уже даже не смешно. Женская жестокость аномальна, я согласна. Но она встречается только как ИСКЛЮЧЕНИЕ, это никоим образом не правило! То же самое и в отношении В социальном плане эти исключения не имеют особого значения.

Согласна насчет извращенного взгляда :lol:. Только, как правило, эти извращения касаются секса, бытового насилия, и прочих частных случаев. Но социальные установки это не равпространяется. Но насчет теории войны интересно :(. Если не лень, кидайте лекцию в личку :). Говоря "насилие", я имела в виду именно процесс. Вооруженные конфликты, все такое. А насчет применения... Почему, когда у девочек проблемы, они разговаривают, а мальчики дерутся (хотя бы школьные примеры)? Женщина и место - большинство женщин еще бестолковее, чем предмет или собачка. И тому, и другому можно найти полезное применение. Некоторым женщинам, при всем желании, нельзя. Вопросы территории и прочих экономических выгод в принципе можно решить и мирным путем. Только решать их мирным путем никаким политикам неинтересно. А почему неинтересно? Риторический вопрос... Это чисто вопрос нравственности. Напасть на того, кто заведомо слабее - подлость и трусость. И нападает на тех, кто слабее, только неудовлетворенный ублюдок - компенсирует свою ублюдочность в собственных глазах. (администрация - прости за грубость ^_^. Но по другому выразить свою мысль я сейчас не могу.) Кто у нас врачи? Мужчины врачи. Кто лекарства сочинял? Мужчины сочиняли. И подумайте о том, что о заболевании под скромным названием "сифилис" уж лет так тысячу известно, а о раке матки человечество узнало каких-нибудь лет двести назад. Дальше пошли очень странные заявления... Простите за может быть гнусное предположение, но вы у психолога давно были? Создается ощущение, что женское тело вызывает у вас немотивированную агрессию (или мотивированную, вот уж не в курсе...). В любом случае, звучит это странно и даже пугает меня слегка... Ежели так рассуждать, то каким боком нас всех вообще касается феминизм? маскулизм? вообще социальные проблемы? И зачем открывать тему, если нас *ничего* не касается? Как женщина, я по факту принадлежности несу ответственность за всех безмозглых истеричек, что украшают собой этот пол. Просто потому, что они - женщины, и я - женщина. Я не говорю о конкретной ответственности конкретного человека за конкретные события, здесь это не при чем. Дело в общем чувстве ответственности, которое встречается не у всех. Но должно встречаться, имхо. Просто для информации - снайперш в Чечне перед отправкой на дело подвергают неоднократным групповым изнасилованиям. Вообще ломают психологически. Когда она идет взрываться, она уже ни о чем не думает. Просто идет, желая сдохнуть. А вы дурная. Уж простите за откровенность.

Почтенная Limm! Во-первых, я всего лишь высказала предположение. Во-вторых, умный человек не употребляет слово "япошка". Если уж говорить об оскорблениях, так не я их начала. А национализм и прочее бла-бла-бла на форуме запрещены. Разве нет?

В общем, делаю глобальный вывод - место женщины на кухне, мужчины - в шахте. Всякий разговор о правах неизменно сводится к взаимным претензиям. И еще неизвестно, кого и от кого нужно защищать. Только сейчас поняла, какой же я человек страшный :). Короче, берегитесь меня, товарищи. Дискуссия уплыла куда-то явно не туда... dixi!

В эти игры любите играть вы, мальчики. Девочкам в основном неинтересно. Хотя исключения и возможны, я же не спорю... Чушь. Измениться могут взгляды на жизнь, но характер... То, что ты о себе думаешь и насколько уверен в себе - вот это и закладывается в глубоком детстве. Ваши психологические проблемы - это еще не повод бить жену с детьми и вообще катиться по наклонной плоскости. Защитите бедняжку от террора в семье! Иного и потерроризировать не грех...

Почтенный Shinsaku-To, не ругайтесь :huh:. Не то чтобы я очень хотела переводить стрелки. Просто интересно было, в чем это наших мужчин ущемляют. Но обвинять женщину (именно как социальный слой) в развязывании вооруженных конфликтов... короче, взыграло ретивое. Гомен.

Когда барышни выясняют, что и кого симпатичней, то чисто ради процесса - собраться, посплетничать, может, и вцепиться ногтями в чью-нибудь мордочку, но тихо, камерно так и по-домашнему. Не доказывая обществу, что ты самая-самая. Интересы мужчин (и тех, что у власти, и вообще) всегда лежат в социальной сфере - они не себе доказывают, а окружающим. Вот и вылезают на свет божий всякие танки. А уж насчет знания женщин... Ну может, найдется одна такая моральная уродина, но это исключение. А то, что все войны ведут мужчины - факт, и непреложный. Когда твой любимый муж шляется по бабам, приходит пьяный и в губной помаде, девушки что-то не спешат глушить горе алкоголем. У большинства мужчин - это любимый способ *исправить* ситуацию. И где логика? Конечно, стыдно признаться - я слабак! Но я не выношу лицемерия, не выношу, когда человек пытается казаться тем, чем не является на самом деле. Я пьяный - значит, это и был считай не я, так, расслаблялись. Когда я с такой позицией встречаюсь, просто кусаться хочется! И потом, проявить эмоции или там заплакать еще не значит признать - я слабак. Минута слабости бывает у всех, разве нет? Но нет, у наших мужчин на этот счет строгая позиция, которой почти никто из них, кстати, соответствовать не в состоянии, но *марку держим*. О вкусах, как говорится, не спорят. Вы считаете, что личность человека формируется под давлением обстоятельств? Но ведь даже двухлетние дети УЖЕ обладают совершенно разными характерами, про одного и в таком возрасте можно сказать, что вырастет угрюмым, другой - жизнерадостным и т. д. А ведь они еще не сталкивались ни с какими обстоятельствами, и выводов из них не делали. А вообще, я свято убеждена в том, что характер человека складывается к пяти годам. Общая направленность личности, так сказать, вырисовывается. Я не вас имела в виду. А мужчин вообще :).

Короче, замучилась я с этими редакциями. Приношу общее извинение за внешний вид постов :).

Черрт... почему сообщения отражаются в таком странном виде? Половина пропал... причем лучшая :). Попробую исправить, а пока... Как женщина отвечу - не было бы. Это мужики вечно выясняют, у кого самолеты крылатей, бомбы тяжелее и автоматы длиннее. Для меня нет понятия "психологическое насилие". Мне, знаете ли, вообще ни до кого дела нет, меня в этом смысле насиловать сложно. Но опять поражаюсь нежной мужской психике... Ну-ну, чукча не читатель, чукча - писатель. Не верю я в плодотворное воспитание, осуществленное мужскими усилиями. Хотя исключения, конечно, возможны... А вот это просто смешно. Никто не доведет человека до пьянки, понижения самооценки и прочего. Самооценка - она либо есть, либо ее нет. Осточертели эти заявления "не виноватый я, меня довели", ДОВЕСТИ никого нельзя, слабость либо есть в человеке, либо ее нет, а ежели она есть, так рано или поздно все равно проявится. И нечего ответственность за свою безалаберность спихивать на окружающих.

Lost Angel, я сейчас, конечно, буду высказываться как ортодоксальнейшая феминистка, но эти положения... ну просто смехотворны. По пунктам: Начнем с того, что насилие - вообще понятие мужское, оно ими придумано, ими проповедуется и активно используется почти везде. Насилие в семье со стороны женщины - это такая редкость, что даже и упоминания не достойна, и потом, если мужчина не умеет поставить женщину на место... Либо он дурак, либо она такая монстра... Я себе даже с трудом представляю... А вот тут соглашусь, девицам вечно чего-то кажется. А если девица доказать оскорбления своей чести не может, то кухонный нож всегда доступен. Пускай прирезывает - суд будет снисходителен к бедной потерпевшей ;) (просьба не рассматривать последнее предложение как призыв к насилию. Это я так шучу :(). Все войны начинают мужчины - не припомню ни одной бабы, из-за которой народ пошли резать (а Елена Троянская - не пример :P). Так что же - войны развязываются мужчинами, а воевать должен кто-то еще? И кто у нас остается - женщины? В этом смысле всем мужчинам приходится нести ответственность за всех агрессивных политиков. Может быть, это и несправедливо, но тут уж ничего не поделаешь. А порножурналы с изображением всяких извращений, целевая аудитория которых явно не дамы? Переживут как-нибудь, надо же, какая нежная психика :)! Это, братцы, психология. Тут вам общество не поможет... Вообще-то против всех людей преступления совершаются из-за ненависти. Выделять это в отдельный пункт... честное слово, не права мужчин защищаем, а нежных институток... Объективный факт - с женщиной справится легче. Она беззащитнее. Давайте еще ругаться, что преступления против детей вообще квалифицируются как самые тяжелые. - академическая и фин. поддержка "женских програм" в образовании, медицине, науки и соц. сферах. - в обществе создаётся давление при котором мужчине должно быть стыдно, что он мужского пола (см. упрёки мужчин феминистками во всех женских и прочих бедах).

Попытаюсь уложить все свои мысли по этому поводу, может, и сбивчиво получится. Проблема в том, что феминизм с самого начала пошел "не туда", хотя и вышел "оттуда". Начиналась борьба за равенство возможностей, а наблюдаем мы борьбу за равноправие, а уж это просто чушь. Мужчина не равен женщине, и женщина не равна мужчине, а главное, не должна быть равна, потому как действительно, не женское это занятие. У нее совсем другое место должно быть в системе общественнных отношений. Но женщины не стремятся занять свое место, они пытаются мужиков спихнуть с насиженных мест. Женщины-боксеры, женщины-профессиональные военные, еще какая-нибудь дурь... Зачем до этого опускаться? Женщины перестают быть женственными, и это ужасно, они перенимают "мужской" стиль поведения, начинают курить, орать и материться, и не то что бы это действительно "мужкое" поведение, просто им кажется, что сильный, уверенный в себе человек (читай - мужик), должен вести себя так. Только это чушь, орут и матерятся, как правило, замученные жизнью импотенты. И эти женщины смешны, в глубине души они это понимают, и бесятся еще больше. Кстати, отчего только феминизм обсуждаем? Или по поводу маскулизма сказать нечего? Как говорится, мужик всегда прав?!