G.K.

Antiaris toxicaria, а передёргивать зачем? Глаза - это обслуживающий периферийный девайс мозга. Когда ими смотрят, они автоматически используются по назначению, неважно, на что именно смотрят) А вот, каково назначение мозга, науке пока неизвестно ^_^ В том смысле, что эстетический вкус и чувство прекрасного - явления, пока досконально не изученные) Так что, на что б вам там ни нравилось смотреть, если вы глазами на это смотрите, значит используете по назначению. А если глаза используются для пускания струи молока, то да, это девиация. ;)

Скажем так... высказывание архимандрита Августина чересчур эмоционально окрашено, но Талмуд я в принципе считаю книжкой, которую вообще нельзя публиковать и давать кому-л. читать. Потому что у евреев она является хорошим мотиватором к национально-религиозному шовинизму, а у всех остальных - к антисемитизму. И если еврей, имеющий мозг, таки понимает, что в книге написана, мягко говоря, глупость, то антисемит после курса ознакомления с чистой совестью пойдёт делать погром. Там такие цитаты можно встретить, что ушки в трубочку сворачиваются. "Уж0сы Библии", что называется, нервно курят.

ИМХО - не обязательно собственное мнение человека, ИМХО, это сообщение на правах "скромного мнения автора". Я, собственно, это и имел в виду, когда говорил об имхах одного человека, противоречащих друг другу.

Не двойные))) Всякий троллизм есть ИМХО, но не всякое ИМХО есть троллизм. Троллизм по сути и есть ИМХО, сказанное в нужное время, в нужном месте, нужным людям и с нужным умыслом. :) А поймать хорошего тролля на имхах можно только в одном случае: если тролль заигрался, и его имхи в разных местах противоречат друг другу. Тогда его самого можно потроллить нехило.

Не, ну я на конкретные личности не указывал))) Но мало ли, а вдруг? ) В любом случае, на моё отношение к человеку его ориентация не влияет) Насчёт остального... Имею поспорить, но, как уже выше говорил, не хочу.)

Это не вы писали, это две страницы назад обсуждалось, это я не на ваш счёт) Отвечу в стиле Задорнова - "они слишком тупые для таких приколов". :) И слишком законопослушные. О педофилии я писал выше. Пролистайте. Arisugawa, aira, извините, но мне этот холивар надоел.

Вам неймётся, да?) Ок. Допустим, с 30 года по 80й за 50 лет было осуждено 50 000 мужчин. Осталось множество неосуждённых, но их явно меньше 50 000, т.к. новые гомосексуалисты взамен осуждённых, как я уже говорил, каждый год не вырастают. Только со сменой поколений. Короче, по самым жирным оценкам, с округлениями и допущениями, с 30 по 80 год в СССР жило около 100 000 гомосексуальных мужчин. Реально - намного меньше. Теперь считаем население. Это сложнее. Опять же, спрашиваем у Вики. И так далее. В общем, несмотря на потери в войнах, население СССР никогда не было меньше 150 млн человек, в 59 году уже перевалило за двести, да и потом только росло (причём, росло быстро, т.к. в СССР многодетность поощрялась). За 50 лет сменилось где-то два поколения. Так что, совокупно (считаю очень, ОЧЕНЬ приблизительно) в СССР с 30 по 80 год жило где-то около 350 млн. человек, а то и больше. Делим на два, по половому признаку. Остаётся 175 млн. Отнимаем ещё пару процентов - дети 70х (детей прошлых лет я не считаю, т.к. к концу обзираемого периода они уже выросли и могут принимать полноправное участие в статистике). Отнимаем ещё пару процентов древних стариков 30х, которые уже не могли ни гомо, ни гетеро. Древних стариков последующих лет, опять же, не считаем, т.к. они принимали участие в статистике ранее. В итоге остаётся 150 000 000 мужчин. Это по самым низким оценкам. На 100 000 гомосексуалистов, это по самым высоким оценкам. Т.е., самая либеральная оценка процента геев в СССР - менее 0,1 процента. Насчёт лесбиянок всё ещё интереснее. Лесбиянок всегда было несколько меньше, чем геев. Многие женщины в те времена даже и не знали, что и так тоже бывает, не очень популярным было тогда лесбиянство. Теперь смотрим наши дни, берём одну из наиболее "толерантно-политкорректных стран". И какие выводы? Элементарно: мальчик в процессе полового созревания, постоянно наблюдающий это всё, с некоторой долей вероятности сам проникнется. О гомосексуалистах снимают фильмы (и попробуйте только показать там педерастию в отрицательном свете - сожрут за нетолерантность), о них постоянно говорят, в "продвинутых" странах проводят гей-парады (и даже показывают их по телевизору). Т.е., данное движение, волей-неволей, получает рекламу. Что отписалось? Спойлер:Что предстательная железа у мужчины для, извините за выражение, анального секса природой так размещена? Да не смешите. P.S. - Сара, я сегодня в партию вступил! - Ой, вечно ты куда-нибудь вступишь - как не в г..., то в партию! По-моему, я опять вступил в холивар. Нокс, Ардюр, Айра, Арисугава, извините, но вынужден покинуть дискуссию, т.к. холивары, что-то, слишком много моего времени стали отнимать, и я дал себе обязательство надолго в них не вступать)) Мнениями мы уже обменялись и, думаю, каждый всё равно останется при своём.

ЗЫ. Да, товарищи, и ещё: я абсолютно ничего не имею лично к гомосексуалистам (по крайней мере, пока они не занимаются пропагандой своей ориентации). Я знаю, что многие из них - очень приличные люди, и мне даже несколько неудобно перед теми участниками форума, которые, насколько я понял, принадлежат к этим самым меньшинствам. Но, всё же, кривить душой я не хочу, и не хочу, чтобы то, что изначально от природы не правильно, считалось нормой и чем-то абсолютно корректным. Это может быть нормой с общественной точки зрения, но с биологической т.з. нормой не будет никогда.

Запросто. 1) В СССР гомосексуализм был угодовно наказуем. 2) Следственно-судебные органы СССР нередко были склонны скорее покарать невиновного, чем упустить виноватого (особенно в 30-40-е), а оперативно-розыскная система работала хорошо (стукачей очень много было). Следовательно, количество геев, привлекавшихся к уголовной ответственности, пусть и не равняется количеству геев вообще, но даёт некоторое представление об этом количестве Понятно, что не все гомосексуалисты были осуждены, но, учитывая судебные ошибки, не все осуждённые были гомосексуалистами, т.к. НКВДисты свечку не держали. Короче, умножаем эту цифру раза в два, умножаем на 50 лет, получаем примерное количество геев, живших в СССР с 30х по 80-е (и это при том, что неосуждённые гомосексуалисты, в отличие от осуждённых, не респавнились каждый год, а существовали более растянуто во времени, так что, полученную цифру можно существенно уменьшить без всяких угрызений совести). Вспоминаем общее население СССР, опять же, не в конкретный год, а общее количество половозрелых людей, живших в СССР с 30х по 80-е. Процент мизерный, по сравнению с современностью. У людей есть половые признаки, несущие определённую функцию. Определение природной функции конкретных органов - это не "личная оценка", а именно сфера изучения биологии.

Да наглядность - запросто. Если ребёнку с детства стараться не давать доступ к каким-л. сексуальным возбудителям, то по мере созревания мальчик начнёт интересоваться девочками, а девочка - мальчиками (в частности, в СССР гомосексуалистов было относительно немного). А вот если в период созревания мальчика начнут обрабатывать ЭТИ САМЫЕ :), они, вполне возможно, добьются успеха. Человеческая психика, ещё раз говорю, - штука гибкая. Определённые умолчания есть, но изменить их - нечего делать. Ну, кто разбирается в биологии - не отсечён) Просто человек, который судит исключительно с культурологической позиции, не может говорить о "научности", т.к. чем гуманитарнее наука, тем больше она подвержена давлению общественного мнения. Прошу прощения, забыл "теории" взять в кавычки)

Железный аргумент. Эдак, и закон всемирного тяготения оспорить можно) А ещё есть теория, что высокие, худые и голубоглазые люди - помесь коренного населения Земли с инопланетянами. :) Мы сейчас говорим не о теориях, придуманных сабжами про самих себя, а вроде как о "научной точке зрения". :) Причём, я уточняю, о какой науке речь - о биологии. Если я в чём-то не прав, пусть биологи меня поправят.

С одной мааленькой разницей: в случае бесплодия гетеросексуальной пары никто не будет спорить с тем, что это - болезнь. Не пропадает, но извращается. Механизм психологического полового возбуждения от природы настроен именно на противоположный пол репродуктивного возраста без ярко выраженных уродств - т.е., на тех, с кем в паре получатся здоровые дети. Это - "безусловный рефлекс". Причём, без дополнительной атрибутики, без каких-то особенных обстоятельств, особенной одежды или особенной модели поведения. В процессе жизни человек обрастает массой "условных рефлексов" в этой сфере и фетишей. Человек этим и отличается от животных, у него в мозгу происходит слишком много мыслительных процессов, но за это надо платить - человеческая психика менее стабильна, и в ней очень легко что-то сдвинуть. У кого-то эти "приобретённые рефлексы" выражены в меньшей степени, и на первый взгляд незаметны (например, хочется мужику, чтобы на девушке обязательно было красное бельё с подвязками. Тоже фетиш=девиация), у кого-то всё серьёзнее, и объект вожделения смещается или по возрастной шкале, или по гендерной, а у кого-то это смещение намного больше, в результате человек видит свою "музу" в кошечках-собачках и неодушевлённых предметах.

А каким боком здесь природа? О_о Зачатие в пробирке, ребёнка вынашивает кто-то третий по заказу... атас полный. :)

Ещё раз говорю, у многих людей возбуждение наступает, когда их бьют. Из-за этого в женских гимназиях в какой-то стране даже запретили телесные наказания. Является ли это поводом для садомазохистов говорить о том, что их "хобби" тоже обусловлено природой? Т.е., если уже говорить о генетике, если соответствующие организации продавят соответствующие идеи, то, возможно, и синдром Дауна перестанут считать болезнью, чтобы не дискриминировать его носителей? Это не ко мне, это к Ноксу! С культурной точки зрения это традиция, с сексуальной, если на трении носами построен фетиш - ну да, девиация. Незначительная, пусть, но... Даа, это, кнешн, апсалютна нормально и достойно подражания!)

Вот-вот, я ж говорю! Слуху на них плевать, а чему не плевать? Всему плевать. Без мочек прожить можно. Вывод: мочки созданы природой для вешания на них серёжек) А массаж простаты (о котором изначально была речь) -это, блин, не человеческое действо? По-моему, здесь - тем более "можно вешать, можно нет". А меньшее количество меланина - это болезнь? Я сейчас говорю именно о незначительных болезнях, которые есть практически у каждого человека, которые практически не выходят за рамки относительного здоровья. Которые, тем не менее, официально признаны болезнями, и которые стараются лечить. Почему, в таком случае, девиациями считаются педофилия, геронтофилия и все остальные филии, связанные с экзотическими объектами влечения?

Очки-зеркалки (которые на поллица) - это зло. Их изобретателя надо отправить на костёр, потому что из-за этих долбаных очков летом ни у одной девушки невозможно лицо разглядеть, и остаётся только гадать на кофейной гуще, скрывается под этими очками Девушка Моей Мечты, или Лох-Несское чудовище. -_-

Про французский поцелуй я говорил выше. Не маст дай, как и гомосексуалисты не маст, но когда французский поцелуй превращается в фетиш, он автоматически становится девиацией.

Тем не менее, с ними же, почему-то, борятся? Стараются сделать так, чтобы их не было? Или нет? тем не менее, сам назвал его девиантным. Уши у человека сделаны только и исключительно для слуха. Тем не менее, бОльшая половина человечества использует их для ношения серёжек) Повод утверждать, что мочки ушные специально задуманы природой для того, чтобы на них железяки вешать? Удобно же, красиво же! Значит, для этого и придумано.

Az., правильно) Загадывай!)

Нет. Абсолютно здоровый человек - это чудо. Я уже выше говорил, что "нормальность" и "норма" - разные вещи. Нормальность - это то, что чаще всего встречается, на что уже перестаёшь обращать внимание, т.к. оно везде сплошь и рядом. В частности, в Этой Стране ™ коррупция и бездорожье - "нормальны". А норма - это некий ориентир, который по умолчанию считается "правильным", чего о коррупции и бездорожье не скажешь. Так вот, каким бы "нормальным" ни было у человека наличие мелких и незаметных болячек, априори подразумевается, что они, всё же, в организме лишние. И что нормой, "правильным" состоянием организма является здоровье.

Так, пока Канис считает ворон, всунусь я со своей загадкой. :unsure: Итак, перед вами основная христианская молитва: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Известно (по крайней мере, если мои источники правдивы), что в китайском переводе Библии одно слово изменено. Т.е., не просто переведено, но заменено на другое, по вполне объективным причинам. Какое это слово, и на что оно было заменено?

Ты не совсем прав. Соматические болезни - это ж, как минимум, "не совсем" нормальное состояние организма? Думаю, не будешь с этим спорить? Тем не менее, здоровых людей днём с огнём не сыщешь.

Не обещаю, конечно. :) Но не отрицаю и того факта, что если человек повёрнут на французских поцелуях, и они являются необходимым фактором для возникновения возбуждения, это уже фетиш. Т.е., девиация. Я, по-моему, уже раз надцать говорил, что мелкие девиации есть у всех ;) Но от этого они не перестают быть таковыми :) У некоторых политиков уже переродилось. В мыслительный орган. ) Вот как-то так очень смешно природа у человека мизинец придумала, что им легко можно в носу ковыряться. Вывод: мизинцы у человека созданы для ковыряния в носу) Нда. Извините, дорогие товарищи, но я сейчас от вас впервые услышал, что простата - эрогенная зона. *а я выше не зря упомянул про гимназисток, ага*.

Нокс, а кому я говорил всё выше? Ещё раз говорю, людей, находящихся полностью в состоянии "нормы", почти нет в природе) Что, тем не менее, не даёт оснований равняться на отклонения. Ну, и? А для многих "любителей старушек" девиантным кажется и гомосексуализм, и влечение к инвалидам. Для поклонников молодых инвалидов противоположного пола девиантным кажется влечение к старикам и к своему полу. Какая разница, что кому кажется девиантным? Субъективное восприятие - это уже из области культурологии, и там, ещё раз скажу, можно назвать как нормой, так и девиацией, что угодно. В некоторых культурах и каннибализм общепринят, и там, небось, удивились бы - и почему у нас людоедов в психушку кладут? Ни разу) Я рассматриваю исключительно с позиции моих скромных познаний в биологии. Ну не предназначена задница для секса, как ни крути, уж извините, дорогие товарищи... Ну, а у некоторых не исключается возможность получения удовлетворения, когда их бьют. В своё время в какой-то стране в женских гимназиях запретили пороть учениц розгами, т.к. заметили, что слишком многие от этого удовлетворение получають, однако.

Roy Fokker, ещё раз поясняю: "нормально" - не в смысле "всё зашибись", а в смысле "ничего удивительного". Скажем, гаишник, берущий взятки, - это плохо, но это "нормально", в том смысле, что давно стало привычным явлением. Половые извращения - это как соматические болезни, это не есть что-то из ряда вон выходящее, но это не значит, что данные вещи следует считать чем-то хорошим.