G.K.

Патамушта обланский учат не ф школе, а в интернетах.

Совершенно верно. Но это должно относиться не только к старшим, но и к ровесникам, и к младшим тоже) А то получается, что старшего нужно уважать, пока он не поступит с нами плохо (а иногда даже и после этого надо уважать, ибо старший всегда прав), а младшего можно уважать только если заслужит (и то, не обязательно). :)

Если уважение у людей взаимное (не на внешне-этическом, а на личностном уровне, в биос прошито), то и отбрасывать ничего не надо, всё само расставится по местам, и никто не будет чувствовать себя оскорблённым :mellow: А "законодательно закреплённое" одностороннее уважение, ИМХО, неправильно и вредно. И это не только от возраста зависит) А вообще, обращение к родителям - это дело не столько "правил", сколько привычки. Дети обращаются к родителям так, как привыкли обращаться к ним в двухлетнем возрасте. У меня бывшая соседка своего отца называла "Вася", но это не значит, что она его не уважала. Просто привыкла так, и всё)

У нас, кстати, в школе система образования вообще была очень интересная. Школа Столярского - это музыкальная десятилетка - по сути, общеобразовательная, ДМШ и музучилище в одном флаконе. Так вот, у нас было как: все общеобразовательные предметы мы учили на год вперёд (я уж не помню, в каком из начальных классов произошёл первый "скачок" - подозреваю, что или в первом, или в четвёртом). В 9м классе мы сделали последний рывок и сдали математику/физику/биологию и т.д. соответственно за 10й и 11й и попрощались с ними. На два последних класса у нас из общеобразовательного остались укрмова/литература, зарубежная литература, история Украины... и, по-моему, всё. Может, ещё что-то. Основное учебное время занимала специальность и специализированные музыкальные предметы (одна гармония чего стоит - достойная замена математике :mellow: ) По-моему, достаточно нормальная система, с учётом специализации школы. :) Правда, естественно, были какие нюансы: 1) программа по общеобразовательным предметам (в первую очередь, по математике), как я подозреваю, была всё-таки чуть-чуть сокращённой, ибо ускоренная. 2) те, кто готовился к сольным концертам, конкурсам и т.д. имели право на свободное посещение - т.е., на уроки можно не ходить, только контрольные писать. Потому что все прекрасно понимали, что человек или ходит на все уроки, или хорошо играет на своём инструменте, одно из двух. Совместить и то, и другое получалось только у самых отпетых трудоголиков. :) В результате ту же математику у нас хорошо не знал никто, (потенциальные "отличники" из-за пропущенных уроков, а двоечники - в силу пофигизма)) и учительница мучилась, объясняя после уроков отстающим то, что они пропустили 2 года назад (кстати, абсолютно бесплатно - чтоб она была на долгие годы здорова). :)

Во-во, права русскоязычных в Украине тоже обеспечены с избытком. Чого вони хотять ще? Повбивав би... :) Опять начинаем ездить по кругу. надоело ^_^

Ryo-oh-ki, вот идёшь ты по улице, навстречу тебе компания "хачей" идёт по своим делам, ты их впервые видишь. Кто они для тебя по умолчанию? "Понаехавшее зверьё", или просто "лица неславянской внешности"? ЗЫ. Вот у меня так получилось, что я со своей физиономией могу сойти за своего почти везде. А при должном прикиде везде могу казаться иностранцем. То и другое проверено. А если прошерстить моё гинеко генеалогическое древо, то очень многие ультрапатриотично настроенные люди в разных государствах найдут, за что меня линчевать. И вот я представил себе ситуацию - приезжаю я в какую-либо страну, а там меня на этническом основании жывотным обозвали. Ну, если я в хорошем настроении - скорее всего, проигнорирую ("...а караван идёт", что с убогих взять), а если под горячую руку - вполне себе заеду в циферблат.

Сегодня носишь брюки клёш, а завтра родину пропьёшь! Сегодня волос отрастил, а завтра доллары купил! Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст! Сегодня носишь их коттон, а завтра свалишь в Вашингтон! Достаточно? Или ещё добавить?:) *оскорбление демонстративно проигнорировано* ^_^ А что значит "не притеснять"? Для одних сам факт того, что за русскоязычное слово у себя на кухне не высылают из страны, уже является достаточной поблажкой москалям. Другим хотелось бы и фильм в кинотеатре на родном языке посмотреть. Третьим - и официальные беседы на родном языке вести хочется. А то маразм же, когда в некоторых учреждениях сотрудники тупо пытались говорить друг с другом по-украински, несмотря на то, что оба его не знают. А по-русски низзя, ибо "унитарное государство" и "есть государственный язык". Причём, что характерно, всё по конституции дэс. Я не могу понять, в каком месте РПЦ собирается катехизировать неправославное население на уроках ОПК? А катехизация уже православных учеников, пусть хоть в школе, хоть на базаре, чьи права нарушает? Первая и единственная функция всякого законодательства - обеспечение прав граждан. Так какие ж права нарушает это долбаное ОПК? Мне ещё раз повторить, что я против клерикализации власти? Но факт в том, что слово "реальная" - растяжимое понятие, т.к. очень редко у двух произвольно взятых людей представления о "реальной ситуации" совпадают полностью и во всех сферах.

Я выше и другие пословицы приводил - тоже советские. Советую тебе задуматься над ними. А сто раз повторять одно и то же мне надоело. Т___Т Блин, кто-нибудь когда-нибудь мне ответит, чем это поганое ОПК нарушает права атеистов, что столько яда изрыгается?))) Ну вот, опять о предпосылках говорим. Мне это чем-то напоминает высказывания украинских националистов. "Украина - унитарное государство, государственный язык - украинский! Второй государственный язык для страны - предпосылка к полному исчезновению ридной мовы, поэтому надо запретить в учебных заведениях говорить по-русски". И как бы по закону эти товарищи правы. И что теперь делать? Апстенку убиться?

"Если бы у бабушки" - это скорее то, что говоришь ты. Что там у бабушки, а что у дедушки - это мы посмотрим, когда оно будет. А сейчас я действительно не понимаю, что плохого атеистам от того, что их верующие сограждане школьного возраста не будут топать лишние метры от общеобразовательной школы до воскресной.

Я согласен с этим. Ещё раз напомню, что лично я по данному опросу голосовал за третий пункт, и я тоже считаю, что есть много более важных дел, которыми должно заниматься министерство образования. Текущие бы уроки сначала до ума до вести. Но у меня, как минимум, вызывает недоумение тот вселенский хай, который поднимают атеисты, на тему того, как ущемляет их права факультатив ОПК.

Предлагаю поговорить про возрастную нетолерантность. ИМХО, взрослых и "больших подростков" надо бить ремнём по попе, за неуважение к младшим только на основании возраста, без малейшего учёта личности и интеллекта человека.

IRROR, та сколько ж раз говорить, что я против всяких "добровольных принудиловок". Я сейчас не об этом говорил, а говорил именно о "сфероконе"- декларируемой идее. Сама идея, ИМХО, никак не затрагивает нивьих интересов, кроме интересов самих христиан. А уж что из этой идеи выйдет - вскрытие покажет - вполне может получиться по аксиоме Черномырдина. Но я никогда не осуждаю какую-л. идею по принципу "сегодня носишь брюки клёш, а завтра родину пропьёшь". Спойлер:Вообще, по этому поводу есть хороший анекдот:Муж: - Милая, но ты же говоришь неправду! Жена: - Что? Я говорю неправду? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит, я собака?? Папа, он меня сукой назвал!!! Аналогия битая. Извиняюсь, придётся мне включить "одноклеточную логику"(с). 1) Если мы сравниваем непосредственно идею введения факультативного ОПК с потуханием солнца, это сравнение некорректно, поскольку введение ОПК затрагивает христиан, а потухание солнца - всех. В данном случае было бы корректно сравнить это не с потуханием солнца, а с сектой "антисолнечников", которые выбивают себе разрешение уйти жить под землю. 2) Если мы сравниваем возможные результаты введения ОПК в будущем с потуханием солнца по степени глобальности последствий, то, опять же, это передёргивание и уход от ответа, потому что я не задавал вопрос "к каким, на твой взгляд, последствиям приведёт ОПК в школах", а "чем тебя не устраивает предлагаемая форма обучения ОПК, при условии, что она таковой и останется, а не будет прогрессировать в сторону обязаловки". Демотиватор хороший. Живая иллюстрация древнерусской поговорки - "на Бога надейся, а сам не плошай". :)

Да нет, просто есть некоторые вещи в людях, которые могут вывести из равновесия даже меня :o А вообще, перемывать эту тему таки надоело. Как на прииске, блин, по пятому разу в дрэке кусок золота ищем) Не возражаю. Только не в Украине (по очччень понятным причинам совсем не гендерного характера :rolleyes: )

Вы таки предпочли бы белого (и пушистого) Буша? А вот почему это так - ни одного президента (и даже премьера)-хача до сих пор не было, и, тем не менее всё плохо? Вот почему так получилось? Может, и не в хачах вовсе дело? А вот за такие вещи просто без разговоров бьют морду. Что я и сделал бы, не задумываясь, на месте "этих животных". И потом национально озабоченные товарищи горестно вздыхали бы - "вот что за звери, а? Руки распускают, растуда их туда, чума им на голову".

Нда. Ня. А вот жил бы я в Греции, я бы против этой традиции и закона высказывался, потому что она - явно дискриминационная. Какие заявы? Я, что, спорю, что РПЦ продвигает ОПК с целью христианского образования детей? Естественно. Но это образование предназначено православным детям, все прочие туда ходить просто не будут.

Т.е., вы боитесь, что случайно на переменке злобные жыдохристиане потными тентаклями заманят вашего ребёнка в класс ОПК и постригут в монахи? :D Я попросил ответить, чем такая ситуация мешает лично тебе, ты в ответ твердишь "это законы, я законопослушный гражданин" и т.д. Никакой своей личной заинтересованности в вопросе ты не высказал. А зачем в крайности? Я тебе тоже русским по белому вопрос задал, а ты передёргиваешь. Дарагой, во мне украинской крови в лучшем случае 1/8 :rolleyes: Да и менталитет от "хохлятского" весьма далёк. :o Я тебе объяснил, почему это передёргивание. Подробно разжевал и разложил по полочкам. Любой проект на стадии проекта - это сфероконь, и говорить о нём можно только так. Когда ОПК введут на практике и вылезут подводные камни - тогда о них и поговорим. А какая ситуация-то? Примерно половина русских (в национальном смысле этого слова) крещёные, из них воцерковлённых процентов 10, ещё 10-20 таки ощущают себя христианами, остальным пофиг (многие из них вообще атеисты, многие агностики, многие сектанты, многие "сомневающиеся"). процентов 35-40 абсолютных некрещёных атеистов. Оставшиеся процентов 10-15 - католики, мусульмане, буддисты, ньюэйджеры, сатанисты и прочая, прочая. Цифры взял навскидку, могу ошибаться, но не думаю, что намного. То, что представители других этнических групп могут быть мусульманами или иудеями - вполне логично. А тот факт, что президент ходит в церковь - это что, преступление? Предваряю вопрос по поводу "официального" - журналисты за такими лицами ходят, как говорил обергруппенфюрер, "из сортира в умывальню", и даже из посещений Медведом туалета при желании могут сделать "официальный визит Президента в уборную", соответственно в малом либо большом формате. :) Ничего я не игнорирую. Просто я не вижу повода поднимать ор о теократизации России. Вот в Греции - таки да. Некрещёных детей не берут в школу (если нет справки о крещении - придётся перекрещиваться), если ребёнок внебрачный - могут отказаться крестить, со всеми вытекающими. Вот в Израиле - да, там нет ЗАГСов, браки регистрируются раввинатом. Поэтому не-иудеям приходится жениться за границей, либо регистрировать "парагвайский брак" по переписке с консульством Парагвая. Вот там - да, религия вмешивается в жизнь общества настолько, что это затрагивает и тех, кто к этой религии не принадлежит. А в России такого нет. Если б было - я бы первый высказался против.

я тоже очень хорошо знаком с такими учениками) И не смотрите, что им по 20 с гаком лет, приходится с ними учить тексты, как с маленькими :rolleyes: в общем, это уже отдельная история)

Даже не знаю, рассказывать или нет... :rolleyes: В общем, дело было много лет назад, мне тогда лет 13-14 было. Завели мы собаку - чёрного терьера, он на момент событий был тоже в подростковом (по его меркам) возрасте. :P А ещё была у мамы ученица-частница по ф-но, которая ходила к нам домой. Пёс был добрый, весёлый, целоваться и играться к ней лез и т.д. И вот, однажды что-то взбрело ему в голову, и когда девочка выходила из нашей квартиры, он кинулся и цапнул её за руку, в результате чего был отшлёпан мной поводком по попе. Прошло полдня, я вечером стою на кухне, разговариваю с мамой. И тут эта четвероногая сколопендра тихо (как песец) подкрадывается сзади и... в общем, куда достал - туда и укусил. Если бы он был чуть-чуть постарше, пел бы я сейчас в церковном хоре Ватикана. А так - промахнулся собака, и дело обошлось малой кровью (в прямом смысле этого слова)).

В общем, опять съехал с ответа реверансом на законы) Ладно, отсутствие ответа принято, что ещё делать-то)) ЗЫ. А если, вдруг перепишут законы в пользу укрепления религии в государстве, ты, как законопослушный гражданин, сразу бросишься крестом на площади махать? :rolleyes: А вот это уже передёргивание. Сейчас речь шла не о твоём соседе-атеисте, детей которого злобные верующие будут на ОПК насильно макать в святую воду, а о твоём соседе-верующем, которому от введения ОПК будет только хорошо - не придётся водить ребёнка в ещё одну школу. Причём тут урки с ножами? И да, если мой сосед - принципиальный экстремал - любитель поножовщины с урками, мне хоть это прискорбно весьма, но всё же мне абсолютно всё равно, зарежут его в специально отведённом загоне или в подворотне жилого дома, если на жильцах дома это никак не отразится. Я попросил без отмазок в сторону "сегодня они вводят факультативный ОПК, а завтра всех поведут на принудительное обрезание". Я спросил о другом - чем тебя не устраивает конкретно данный факультатив, в конкретной форме, при условии, что оно так всё и останется. А если ОПК будет обязательным, я первый против буду. Осталось только ответить на вышепрозвучавший вопрос, каким образом этот факультатив (при условии, что он останется факультативом) затрагивает дела "остальной части населения страны". Что православным мало? Если на выбор религиозных культур или светской этики, то это нормально (хотя, я считаю, верующие светскую этику тоже должны изучать ;)) А обязательного для всех ОПК, по-моему, даже РПЦ не требует. По крайней мере, сейчас. Если будет требовать - ещё раз говорю, я в данном случае такую инициативу не поддержу. Понятно, что ОПК - это замена воскресной школе. Но дети, которые приходят на ОПК - это уже потенциальная ЦА воскресной школы. Ты же своих детей на факультатив ОПК не поведёшь, правильно? И Антимат тоже не поведёт. Да и православные не все поведут. Поведут только те, кто давно мечтал, чтоб их дети в воскресную школу ходили. Я про твоё мнение говорил чуть в другом контексте, на твою реплику о том, как православные должны проводить воскресенье ;) Давай, повтори это ещё раз пять, гипнотизируй себя, гипнотизируй... ))) Если мура добровольная (без принудиловки) - почему нет? Но ты же в каждом посте по несколько раз повторяешь, что ОПК, ведь, вводится не для того, чтобы преподавать её в добровольном порядке, это же само собой разумеется, что бы там тебе минобр с Медведом ни говорили. Ну ведь не может быть по-другому, иначе ж придётся признать, что твои интересы ОПК никак не затрагивают ;)

AntiMat, ну раскудрить твою черешню, я ж просил, без тыканья пальцем в законодательство, просто честно ответить на вопрос - чем лично тебе мешает? ;) Заметь, я сейчас ничего не требовал, не отстаивал, не агитировал, я просто спросил. В очередной раз. На вопрос ты так и не ответил, из чего я делаю единственный логичный вывод, упомянутый в предыдущем посте.

Хм... я, правда, не в России живу, в данном контексте об этом упомянуть нужно, но у нас, в школе Столярского, предмет "мировая культура" был. Естественно, что и о религии там тоже говорилось (а что, мировая культура вообще без религии - это как?), но о религии говорилось именно в той степени, в какой она имеет значение в культуре. Т.е., немаленькое, но и не единственное. Причём, не конкретно Русь Православная, а начиная с древнего Египта. Вообще, очень интересный предмет был. AntiMat, Ты. Мне. Так. И. Не. Ответил. На. Вопрос. Который я тебе (и всем остальным в этой теме) задавал уже столько раз, что аж неприлично до такой степени попугайствовать. КАКИМ ОБРАЗОМ ТЕБЕ ЛИЧНО мешает тот факт, что у твоего верующего СОСЕДА ребёнок в общеобразовательной школе будет изучать ОПК, при том, что ТВОЙ ребёнок-атеист на него ходить НЕ БУДЕТ?????????777777777777 Вот каким, а? И попрошу без реверансов в сторону "это не по конституции", "у нас светское государство", "сегодня они вводят ОПК, а завтра нам всем сделают обрезание" и т.д. Просто, вот сам факт факультативного ОПК, на который нежелающие могут не ходить, чем конкретно мешает тебе и прочим атеистам? Просто, извиняюсь, мускулюс глютеус болит от самого факта?;) Или обязательно хочется осложнить жизнь верующим? Ну чем? Чем??.. Искренне надеюсь, что хоть сейчас мне ответят на вопрос чётко, ясно и без демагогической акробатики.

IRROR, я имею в виду, должен быть обязательный светский курс "основы религиЙ". Т.е., стандартное религиоведение - культурологическая дисциплина. "богословие" в любой форме - только факультативно.

И кто-то мне сейчас говорил, что негоже гражданину Украины вмешиваться в дела русские. А что ж ты, нехристь языческая, в быт общины православныя лезешь то? :D и твоё тоже, ага :D Чем усложнится жизнь ребёнка-атеиста, если его верующий одноклассник будет иметь на один урок больше? Ещё раз говорю, если речь о факультативе. Я тоже против "добровольно-принудительного" посещения ОПК. Но ты, похоже, против любого. И сколько раз я ни спрашивал, чем осложнится от факультатива жизнь неверующих, мне так никто и не ответил. Разве что, моральное уязвление атеистического ЧСВ ;) IRROR, нет. Церковь - отдельно, воскресная школа - отдельно. И если воскресная школа, то получается, что утром ребёнок идёт с родителями в церковь, потом в воскресную школу. В результате уроки на понедельник сделать некогда, я уже не говорю о том, чтоб отдохнуть. Поэтому воскресные школы даже у православных сейчас не так популярны. Это само собой. Причём, не факультативно, а обязательно. Но обязательный курс должен быть исключительно светским.

В этом случае, я тоже против. Но я слышал о факультативе. Ryo-oh-ki, "пусть ходят" - это неконструктивно. Православные дети, что, не имеют права потратить воскресенье на не связанные со школой дела?) Если есть возможность упихнуть всё в один день и в одно здание, зачем усложнять им жизнь только потому что тебе это не нравится?:D Ещё раз говорю, я слышал о факультативе. А по поводу гражданства, каждый имеет право на своё мнение и на его высказывание. :) Не знаю, как насчёт в семинарии, но если бы ввели в консерватории, я бы спасибо сказал) ЗЫ. Хотя, вообще, глупо вводить технические дисциплины "побольше" в гуманитарном вузе.

Ryo-oh-ki, а "чужим" - это кому? Если православные - "свои" по умолчанию, а все остальные на ОПК ходить не будут?